[過去ログ] 大阪の都市計画について語るスレ Part231 (1002レス)
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49: (愛知県) 2020/12/07(月)00:24 ID:nEmSVWVj(1/2) AAS
大大阪なんて使うな
大て付けていいのは
名古屋だけ
50: (東京都) 2020/12/07(月)01:08 ID:UmBQhj8O(1) AAS
大阪は元々大が付いてる
51: (光) 2020/12/07(月)01:10 ID:yhlIrDaV(1) AAS
ハブ爺の煽りが段々と低レベルになっていく
52: (大阪府) 2020/12/07(月)02:03 ID:m/wsZx8d(1/2) AAS
>>44
日本の超高層スレも埼玉おじと、中国礼賛おじに荒らされてるし、大阪スレもハブじい一色だし、この都市開発板も終わりだな。

当時のお国自慢板の最後を見ているようだ。
53: (光) 2020/12/07(月)10:00 ID:xbWb0mWd(1) AAS
エアアジアが破産してからハブ爺の発狂が酷くなってるわ
54: (兵庫県) 2020/12/07(月)10:05 ID:gGsaz5gg(1) AAS
はやぶさ2で7つの世界初
画像リンク[jpg]:www.astroarts.co.jp
画像リンク[jpg]:www.astroarts.co.jp
日本、惑星探査で存在感
55
(2): (福岡県) 2020/12/07(月)12:17 ID:KyJkTXJe(1) AAS
これ
画像リンク[jpg]:image.2chlog.com
56
(1): (大阪府) 2020/12/07(月)12:34 ID:0wVXGuVY(1/13) AAS
コロナウィルスの疫病の流行を機会に西日本で連携する時代になって欲しいです。

大阪へ看護師派遣 鳥取、島根が表明 山口も最終調整 中国知事会
外部リンク:mainichi.jp
57
(1): (大阪府) 2020/12/07(月)12:35 ID:qtZCfN92(1/6) AAS
>>55
これ右上のスペース使ってないのか拡張予定だから?
58: (大阪府) 2020/12/07(月)12:36 ID:m/wsZx8d(2/2) AAS
>>57
そうだよ。ドンキーコングのエリアができる。マインカートコースター。
リークされてるよ。
59
(1): (大阪府) 2020/12/07(月)13:12 ID:oxwdpZN6(1/2) AAS
>>56
大阪は奈良、和歌山以外の近畿とは仲良くねーからな
京都は滋賀とべったりだし
中国地方、四国地方の方が仲良し
60
(1): (光) 2020/12/07(月)13:16 ID:m7h3ISvI(1/6) AAS
中四国とも昔ほどは繋がり強くないぞ
61
(1): (大阪府) 2020/12/07(月)13:34 ID:0wVXGuVY(2/13) AAS
>>59さん、10年前までの衰退が著しかった大阪では畿内や西日本の都市と連携は困難でしたね。でも今の大阪は求心力が大きく回復しました。大阪がさらに経済発展すれば大阪を中心に畿内や西日本の都市で連携する時代が来ると思います。
62
(2): (大阪府) 2020/12/07(月)13:47 ID:J90KuMdI(1) AAS
>>61
で、10年前からは維新のおかげと言いたいんでしょ?
事実は全く違う、アジアが成長しだしたから
日本自体、大陸の情勢に影響されるだけの小舟であるのを知ったほうがいいです
63
(2): (大阪府) 2020/12/07(月)14:00 ID:oxwdpZN6(2/2) AAS
都構想が否決されて大阪の発展はまた遅れる
東京一極集中が更に進み日本の衰退は留まることを知らない
正直、日本ひいては大阪の未来は相当暗い
64: (大阪府) 2020/12/07(月)14:02 ID:0wVXGuVY(3/13) AAS
>>62さん、1960年以降のアジア各国のGDPの推移を見てみると、1990年代以降に日本を除くアジアの多くの国は経済成長が著しかったですね。ただ、経済成長が著しいアジアの富を大阪(畿内)が享受できたのは橋下徹さんが関空を再建したのが極めて大きかったと思います。

Asian Economies : Nominal GDP (1960 - 2020)
動画リンク[YouTube]
65
(1): (大阪府) 2020/12/07(月)14:13 ID:0wVXGuVY(4/13) AAS
>>63さん、大阪都構想が否決されても大阪府と大阪市の首長を維新が抑えてる間は大阪の発展が遅れることは無いですよ。現実に大阪都構想が否決されても大阪の再開発は活況を維持してます。ただ、大阪府と大阪市の首長の片方が維新以外になると大阪の発展は遅れる可能性が高いでしょうね。
66
(1): (東京都) 2020/12/07(月)14:14 ID:7i2J/wRs(1/2) AAS
>>63
何言ってんのお前
都構想をアテにした開発、否決されたから遅れる開発なんて一つもないが
67: (光) 2020/12/07(月)14:17 ID:m7h3ISvI(2/6) AAS
>>62
仰る通り
その件に関しては維新は全く関係なし
日本もとてもじゃないが大国とは言えない
良くて中規模国、小国と見なされても文句は言えない
68: (光) 2020/12/07(月)14:18 ID:m7h3ISvI(3/6) AAS
>>66
ただの維新狂信者でしょう
69
(1): (光) 2020/12/07(月)14:22 ID:m7h3ISvI(4/6) AAS
>>65
>大阪府と大阪市の首長の片方が維新以外になると
その可能性は最早極めて低いですね
70: (大阪府) 2020/12/07(月)14:31 ID:0wVXGuVY(5/13) AAS
>>69さん、コロナ禍の失政で自民党さんは大きく支持率を下落させましたからね。反対にコロナ禍で維新の支持率は上昇を続けてることを考えると、大阪府と大阪市は維新が支配する時代が長く続きそうですね。

おちゃ日本国旗
@ishin_ocha
共同世論調査 政党支持率

自民:41.5%(-3.2)
公明:3.7%(+1.0)
立憲:7.2%(-1.2)
共産:3.1%(-0.4)
維新:5.6%(+1.3)
国民:1.7%(+1.3)
省3
71: (光) 2020/12/07(月)14:34 ID:m7h3ISvI(5/6) AAS
大阪市民と大阪市外の大阪府民は国政選挙や首長・地方議会選挙での投票行動は概ね同じ
72: (光) 2020/12/07(月)14:35 ID:m7h3ISvI(6/6) AAS
維新が負けるのは大抵対立候補が維新との差異を見出しにくい改革派の時
又は労組等が強い地域か
73: (大阪府) 2020/12/07(月)15:57 ID:Sikne+f/(1/2) AAS
中国製バイクがベトナムで「日本ブランド」にあっという間に駆逐された
2chスレ:news4plus
中国、格付け「AAA」 資産3.2兆円 中国国営自動車会社が破産
外部リンク:anonymous-post.mobi

中国に物作りなんかできるわけない
74: (SB-iPhone) 2020/12/07(月)16:00 ID:nrdEUe+U(1) AAS
アホのアンチは大体ジジババおっさんおばさん
数十年後には自然に消えてる
75: (光) 2020/12/07(月)16:31 ID:VjPdEjSL(1) AAS
豊中や吹田や四條畷は改革派市長だからな
維新が勝つのはなかなか難しい

高槻や茨木や泉佐野や泉大津は維新含めた実質オール与党体制
76
(1): (SB-Android) 2020/12/07(月)16:55 ID:sME3dqq9(1) AAS
正直煽りとか抜きで名古屋ヤバいな
先月用事で行って来たんだがガチで活気ないやん
開発も殆どないしどこを見渡しても低層
77
(2): (大阪府) 2020/12/07(月)17:01 ID:qtZCfN92(2/6) AAS
コロナ関係なしに開発が止まらんな

ミナミの三津寺「みってらさん」、高層ビルに…本堂移築・4階以上はホテル
外部リンク:news.yahoo.co.jp
78: (茸) [age] 2020/12/07(月)17:05 ID:9otONf6P(1/2) AAS
>>77
おもろい試みだな。
79: (大阪府) 2020/12/07(月)17:06 ID:0wVXGuVY(6/13) AAS
>>77さん、コロナ禍での大阪の新規案件の再開発のニュースは嬉しいですね。
80: (SB-Android) 2020/12/07(月)17:15 ID:44Qgcfak(1/2) AAS
>>34
埋立地が無かったらワーストだもんなw
81: (大阪府) 2020/12/07(月)17:16 ID:0wVXGuVY(7/13) AAS
>>76さん、名古屋はガチで活気を失ったみたいですね。ハブ爺さんが名古屋について語ることが非常に少なくなったのも納得です。
82
(1): (大阪府) 2020/12/07(月)17:19 ID:iAJy80TQ(1/2) AAS
ラトゥールっていう高級賃貸の案件も今取りかかってるんやったか?
お初天神の横の。
83: (大阪府) 2020/12/07(月)17:28 ID:0wVXGuVY(8/13) AAS
>>82さん、梅田のラトゥールも順調に開発が進んでますね。

ラ・トゥールが梅田に進出!(仮称)大阪梅田計画の建設状況 20.10【2022年3月竣工】
外部リンク[html]:saitoshika-west.com
84: (茸) 2020/12/07(月)17:38 ID:bglrSe4T(1) AAS
大阪終わってるな
大阪ワクチンだのイキッてたのが恥ずかしい

大阪コロナ専門病院で医師4人・看護師14人が集団離職
2chスレ:news
85
(2): (愛知県) 2020/12/07(月)17:40 ID:jf0mjSL8(1) AAS
リニアで人の流れが変わる
人が集まるところに金も集まる
その中心になるのが名古屋
新幹線で東京が名実ともに首都になったのと同じ
頭打ち打破がこの国家プロジェクト
21世紀〜は名古屋東海の時代
86: (大阪府) 2020/12/07(月)17:51 ID:qtZCfN92(3/6) AAS
まーた念仏が始まった
87: (大阪府) 2020/12/07(月)17:54 ID:qtZCfN92(4/6) AAS
>頭打ち打破がこの国家プロジェクト

ハブ爺、頭打ち認めてて草
88: (大阪府) 2020/12/07(月)18:01 ID:Sikne+f/(2/2) AAS
福岡市 高島市長 「道州制になればいい」 九州での導入に前向き
2chスレ:newsplus
画像リンク[jpg]:www.nishinippon.co.jp
89: (大阪府) 2020/12/07(月)18:02 ID:0wVXGuVY(9/13) AAS
>>85さん、21世紀はどの地域が時代の主役になるか楽しみですね、ハブ爺さん。
90: (茸) 2020/12/07(月)18:16 ID:WJD8JkJs(1) AAS
>大阪は元々大が付いてる

聞いてて情けなくなったw
91: (光) 2020/12/07(月)18:18 ID:IZ/AVp2I(1) AAS
リニアができて「名古屋に」人が集まる理由は?
名古屋にそこまでの魅力はあるかな?
92
(1): (大阪府) 2020/12/07(月)18:24 ID:qtZCfN92(5/6) AAS
うめきた2期の着工開始 関西最後の一等地、2024年先行開業
外部リンク:news.yahoo.co.jp
93: (大阪府) 2020/12/07(月)18:29 ID:0wVXGuVY(10/13) AAS
>>92さん、コロナウィルスの疫病の流行でも大阪の再開発が順調に進みますね。有事の際は都市の勢いに差がつきますね。
94: (大阪府) 2020/12/07(月)18:35 ID:0wVXGuVY(11/13) AAS
>>85さん、川勝・静岡県知事に感想をどうぞ、ハブ爺さん。

「リニア整備認めない」 静岡県知事が県議会で明言 環境への影響懸念
外部リンク:mainichi.jp
95
(1): (SB-Android) 2020/12/07(月)19:24 ID:44Qgcfak(2/2) AAS
大阪の病院がブラックすぎて看護師が辞めまくってるらしいな
大阪はケチだしこき使うからなw
96: (大阪府) 2020/12/07(月)19:32 ID:0wVXGuVY(12/13) AAS
>>95さん、確かに維新は医師会の利権を潰しましたからね。大阪の医療関係者は維新政治を恨んでる人は多いかもしれませんね。
97: (茸) 2020/12/07(月)19:42 ID:2rzd27jy(1) AAS
大阪終わってるな
医療先進都市だの大阪ワクチンだのイキッてたのが恥ずかしい

大阪コロナ専門病院で医師4人・看護師14人が集団離職
2chスレ:news
98: (奈良県) 2020/12/07(月)19:50 ID:h3rkMAOm(1/3) AAS
部外者が意味不明に騒いでるだけなのよな

外部リンク:www.m3.com
【出席者】
・大阪府医師会会長:茂松茂人先生
・大阪市立十三市民病院病院長:西口幸雄先生
・ふくだ内科クリニック院長/大阪府内科医会会長:福田正博先生

―大阪府の対応はいかがでしたでしょうか。

茂松:吉村洋文知事が前へ出て進めていただいているので、
我々が助かっているところは非常にあります。
指標をしっかり出して、皆さんに不安を与えないようにしつつ、
省9
99: (大阪府) 2020/12/07(月)19:54 ID:qtZCfN92(6/6) AAS
10年経っても同じこと繰り返してて草

JR、「名古屋駅新ビル」計画縮小 40メートル低く
外部リンク[html]:www.asahi.com

名駅再開発の着工を延期、規模縮小も 名鉄コロナ打撃で
外部リンク[html]:www.asahi.com
100: (光) 2020/12/07(月)19:57 ID:aMueV6bI(1/2) AAS
プッw
101
(2): (大阪府) 2020/12/07(月)20:04 ID:0wVXGuVY(13/13) AAS
九州のボスの福岡県からも大阪に看護師を派遣してくれるみたいですね。大阪は西日本の都市から愛されてますね。

福岡県が大阪に看護師3人を派遣へ
外部リンク:news.yahoo.co.jp
102: (奈良県) 2020/12/07(月)20:10 ID:h3rkMAOm(2/3) AAS
西日本【日本連邦】
東日本【日本民主主義共和国】
103: (光) 2020/12/07(月)20:11 ID:aMueV6bI(2/2) AAS
名古屋愛知も一応西日本だが余裕が無いw
104: (茸) [age] 2020/12/07(月)20:12 ID:9otONf6P(2/2) AAS
>>101
ありがたい。サンクス福岡
105: (東京都) 2020/12/07(月)20:13 ID:7i2J/wRs(2/2) AAS
>>101
福岡ありがとう
106
(1): (大阪府) 2020/12/07(月)20:20 ID:iAJy80TQ(2/2) AAS
福岡の知事道州制賛成っぽいか。
107
(1): (SB-Android) 2020/12/07(月)20:30 ID:xovy2OMX(1) AAS
>>106
正直、福岡が西日本のリーダーでもかまわん。
108
(1): (東京都) 2020/12/07(月)21:22 ID:2cANsdDL(1) AAS
蝦夷の蛮族以外ならなんでもええわ

特に福岡は文化的に大阪と親和性高いし
博多うどんは大阪のうどんとほとんど同じ味やし
(上に乗せるもんがちょっと違うだけ)
博多寿司も大阪寿司とそっりや
109: (光) 2020/12/07(月)22:07 ID:EjtDqne8(1/2) AAS
>>107
西日本=中四国九州とするならリーダーは福岡だな
その場合大阪含む近畿は東海3県・北陸3県と合わせて中日本
広義の西日本は東海3県・北陸3県以西
110: (光) 2020/12/07(月)22:09 ID:EjtDqne8(2/2) AAS
>>108
そら博多港経由して大陸から色々なものがもたらされたからな
文化的親和性が高いのは自然なこと
111: (奈良県) 2020/12/07(月)22:23 ID:h3rkMAOm(3/3) AAS
名古屋病床パンクしたってな
112: (愛知県) 2020/12/07(月)22:28 ID:nEmSVWVj(2/2) AAS
実際は古代大阪湾は淡路島明石海峡で閉鎖され
淡路島も敵の領土
明石海峡も厳重な警備で閉ざされ西に行けなかったよ
113
(1): (大阪府) 2020/12/08(火)05:09 ID:wkK9z3lO(1/4) AAS
大阪の再開発は

梅田→御堂筋→なにわ筋

と移っていくと予想

五輪で関東にリソースが集中したせいで関西はこの6年を無駄にしてしまった
どこもオフィス不足が酷い

高さ規制で自滅してる京都は別として、大阪と神戸はこれからどんどん計画が出てくるだろう
114
(1): タコ焼食い過ぎてクチがホの字になってもうたがな(東京都) 2020/12/08(火)08:03 ID:Z/4i4e1g(1/2) AAS
大阪はテレビ人まで最低やね

渡部健の会見で“罵声発言”をした男性の正体が暴かれた
声の主は記者ではなく、彼らのスタッフであるテレビマンだった。

「われわれだって“ガキの使い”で来ているんじゃないんだよ!」との罵声が飛び、つられて笑う声が。

これを発言したのが、(芸能リポーターや)いわゆる週刊誌その他の芸能記者ではなくて、テレビのワイドショーのディレクター……制作プロダクションの人みたいですが、そういう人物だという話があって。

「ミヤネ屋を担当する読売テレビ(大阪市)の60歳前後のディレクターのK氏が張本人」(番組関係者)
115
(1): (東京都) 2020/12/08(火)08:07 ID:SAGIM2ZK(1) AAS
>>114
その問題の渡部は東京人だっけ?ww
116: (兵庫県) 2020/12/08(火)08:16 ID:/G9yrLri(1/8) AAS
「リニア整備認めない」 静岡県知事が県議会で明言
2chスレ:newsplus
117: タコ焼食い過ぎてクチがホの字になってもうたがな(東京都) 2020/12/08(火)08:51 ID:Z/4i4e1g(2/2) AAS
>>115
渡部建って何があかんのや?
短い時間でサクっとバレんように抜きたかっただけやろ

1万円は交通費兼口止め料だったんやろうけどオナホ女がバラしてもうただけ
118: (兵庫県) 2020/12/08(火)08:59 ID:/G9yrLri(2/8) AAS
これ
画像リンク[jpg]:i.momicha.net
119: (兵庫県) 2020/12/08(火)09:19 ID:cLFdhYXK(1/6) AAS
東京人の考えやばいな
120
(2): (兵庫県) 2020/12/08(火)09:23 ID:cLFdhYXK(2/6) AAS
>>113
新今宮周辺も開発が増えそう
新今宮は意外と鉄道の利便性良い
121: (兵庫県) 2020/12/08(火)09:27 ID:cLFdhYXK(3/6) AAS
京橋、森ノ宮、鶴橋上本町辺りも頑張ってほしい
大阪は環状線も発展させよう
122: (兵庫県) 2020/12/08(火)09:46 ID:/G9yrLri(3/8) AAS
中国2位の大手アパート経営がデフォルト
2chスレ:news
家賃払い済みなのに数十万棟で水道、電気停止
123: (茨城県) 2020/12/08(火)09:52 ID:rQgo39xL(1/2) AAS
>>120
なにわ筋線開業で新今宮の他には十三も期待してる
今でも十三や新今宮はハブとしてのポテンシャルが高いが、なにわ筋線によって新大阪や大阪南部や関空と繋がり、一気に開発が進むかもね
124: (兵庫県) 2020/12/08(火)09:55 ID:/G9yrLri(4/8) AAS
水素を30年に主要燃料に 目標1000万?、電力の1割分
外部リンク:www.nikkei.com
温暖化ガスゼロを実現するには水素が不可欠で、欧州や中国も力を入れ始めた。
125
(1): (大阪府) 2020/12/08(火)10:01 ID:ubwAyAQS(1/27) AAS
>>60
少しは自治体の人口移動統計を調べてから言ってくれよ

四国地方の移動先上位3都道府県

徳島県・・・1位大阪府 2位東京都 3位香川県
香川県・・・1位大阪府 2位東京都 3位岡山県
愛媛県・・・1位東京都 2位大阪府 3位香川県
高知県・・・1位東京都 2位大阪府 3位徳島県

中国地方の移動先上位3都道府県

広島県・・・1位東京都 2位岡山県 3位山口県
岡山県・・・1位東京都 2位大阪府 3位広島県
省3
126: (兵庫県) 2020/12/08(火)10:04 ID:/G9yrLri(5/8) AAS
大阪 風俗ビル丸ごと一掃 違法な業者を摘発させたスケルトン対策
2chスレ:newsplus
127
(1): (大阪府) 2020/12/08(火)10:10 ID:ubwAyAQS(2/27) AAS
なんやかんやで中四国も東京志向になっとるな…
128
(1): (光) 2020/12/08(火)10:35 ID:XRL2udmb(1/26) AAS
>>125
山口は福岡、鳥取は岡山への転出意外と少ないのか
岡山鳥取は兵庫への転出も意外と少ないのか
129
(1): (光) 2020/12/08(火)10:37 ID:XRL2udmb(2/26) AAS
あとできればデータソースお願い
130
(1): (大阪府) 2020/12/08(火)10:37 ID:nRXDA1Cf(1) AAS
>>127
中四国はこの5年でかなり大阪志向が強まった
131
(1): (大阪府) 2020/12/08(火)10:42 ID:ubwAyAQS(3/27) AAS
>>129
各県の人口統計ぐらい自分で調べられるやろ?
132
(1): (兵庫県) 2020/12/08(火)10:43 ID:/G9yrLri(6/8) AAS
人口 兵庫の転出超過、コロナで加速 全国最悪
2chスレ:newsplus
画像リンク[jpg]:i.kobe-np.co.jp
133: (兵庫県) 2020/12/08(火)10:48 ID:/G9yrLri(7/8) AAS
東京の不動産投資が世界首位に コロナで海外資金が流入
2chスレ:editorialplus
画像リンク[jpg]:www.sankei.com
134
(1): (光) 2020/12/08(火)10:48 ID:XRL2udmb(3/26) AAS
>>131
ググっても出てこないが
おっさんの妄想ちゃうん?
135: (大阪府) 2020/12/08(火)10:48 ID:ubwAyAQS(4/27) AAS
>>128
兵庫県は全国で最も転出人口が多い自治体やし流入力は乏しい
136
(1): (大阪府) 2020/12/08(火)10:49 ID:ubwAyAQS(5/27) AAS
>>134
ググるってお前アホか?
137: (光) 2020/12/08(火)10:49 ID:XRL2udmb(4/26) AAS
データ貼る時はソースのリンクぐらい貼らな
138: (光) 2020/12/08(火)10:50 ID:XRL2udmb(5/26) AAS
>>136
だからリンク貼れやボケ老人が
139: (光) 2020/12/08(火)10:51 ID:XRL2udmb(6/26) AAS
リンク貼れないならどこの機関が出してる○○というデータ(○年版)かを示しなされ
140: (光) 2020/12/08(火)10:53 ID:XRL2udmb(7/26) AAS
やはりいつもの神戸ヘイトおっさんが都合良く作ったデータだったか
実数も無いし怪しいとは思ってたが
でもそれほど傾向は変わらんやろな
141: (光) 2020/12/08(火)10:56 ID:XRL2udmb(8/26) AAS
>>130
と言うより山口の福岡転出が異様に少ない
鳥取も岡山なら分かるが広島にそんなに行ってるイメージ無い
142: (兵庫県) 2020/12/08(火)11:00 ID:/G9yrLri(8/8) AAS
中国地方、82市町村が「転出超過」
外部リンク[php]:www.chugoku-np.co.jp
最多は福山市2569人 

逆に転入超過の最多は下松市で416人。廿日市市213人、防府市212人、総社市136人と続いた。
広島県北広島町や島根県吉賀町などが転入超過となった。
143: (大阪府) 2020/12/08(火)11:18 ID:ubwAyAQS(6/27) AAS
ID:XRL2udmb

こいつ何必死になっとんねん
どこの県民や
144: (大阪府) 2020/12/08(火)11:20 ID:ubwAyAQS(7/27) AAS
ID:XRL2udmb

ああ、こいつ神戸か
大阪スレに常駐して大阪に成りすましながら他県にケンカを売ってるキチガイ
こんな根性が悪い人種しかおらんから>>132みたいな嫌われ県になるんじゃボケ
145: (福岡県) 2020/12/08(火)11:22 ID:kn/upxun(1/2) AAS
京都八ッ橋の老舗、200年経営揺らぐ
2chスレ:newsplus
コロナで観光客が大きく減り、老舗の経営を直撃した。

京都のにぎわいは多少戻ってきたが、夏までの急落を補うには程遠い。
先延ばしにしてきたツケが回った
146: (大阪府) 2020/12/08(火)11:29 ID:ubwAyAQS(8/27) AAS
大阪になりすまして他都市にケンカを売りまくる大阪地域対立工作犯の犯人は神戸人と判明したな

まあ前から知ってたがwww
147: (光) 2020/12/08(火)11:35 ID:XRL2udmb(9/26) AAS
やはり神戸ヘイトおっさんだったかw
>1のテンプレで出禁食らってるガチのキチガイ
148: (光) 2020/12/08(火)11:36 ID:XRL2udmb(10/26) AAS
ソースのリンク貼れない(又はデータ名言えない)=ほぼ捏造
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