[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★73 (1002ﾚｽ)
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669: (SB-Android) 2020/05/30(土)19:44 ID:EkJJIjZe(3/3) AAS
>>661
お前わざと東京のショボい画像出してるだろ
670: (ジパング) 2020/05/30(土)19:49 ID:KpcqzxQq(1/2) AAS
>>665
日本のビルのデザイン性について考えてみたいがまとまらない
671: (ジパング) 2020/05/30(土)19:49 ID:KpcqzxQq(2/2) AAS
>>668
＞東京はアジアナンバーワンだよ。
超高層ビルに関してならそれほ違う
No.1ではない
672(1): (愛知県) 2020/05/30(土)19:51 ID:z577QLWX(1/2) AAS
>>668
マリーナベイサンズと同じ来福士重慶は世界的に超有名だけど東京の低層ビルなんて誰も知らないよ？
東京タワーってあれはエッフェル塔のパクリか？ってよく外人に言われてるもんなww
673: (愛知県) 2020/05/30(土)19:51 ID:z577QLWX(2/2) AAS
またまた論破完了^^
674(1): (茸) 2020/05/30(土)19:58 ID:fB3o0B4m(1/3) AAS
>>672
よく外人に言われてるの根拠は？
よくって言うくらいだから最低でも10件くらいコメント引用できるよねw
675(1): (茸) 2020/05/30(土)20:01 ID:fB3o0B4m(2/3) AAS
来福士重慶が世界的に超有名とかどこの世界線の話ですか？
マリーナベイサンズならまだしもその二番煎じが有名とかおめでたい頭してんなぁ
アヘンでもやってんのかな
676: (東京都) 2020/05/30(土)20:02 ID:X4J4v/th(6/11) AAS
>>674
>>675
やめたれｗｗｗ
677(1): (茸) 2020/05/30(土)20:06 ID:fB3o0B4m(3/3) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
畏多くもマリーナベイサンズを引き合いに出して重慶の二番煎じビル（笑）を超有名だと抜かすアホ
でもこれが現実
678: (東京都) 2020/05/30(土)20:12 ID:X4J4v/th(7/11) AAS
>>677
あーあ・・・これは恥ずかしすぎる・・・ｗ
次の反論の仕方でz577QLWXの全てが決まるなｗ
679: (愛知県) 2020/05/30(土)21:04 ID:mPZY252m(1/3) AAS
来福士が二番煎じは流石にワロタww
680: (愛知県) 2020/05/30(土)21:04 ID:mPZY252m(2/3) AAS
いつもの出しとくね^^
2020年中国摩天楼最新200+数量（05月20日更新版統計）
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
681: (愛知県) 2020/05/30(土)21:05 ID:mPZY252m(3/3) AAS
重慶郊区
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
東京都心
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
はぁ...
682(1): (東京都) 2020/05/30(土)21:53 ID:4VTYyQkQ(1) AAS
上海の平均年収って15年間で4倍で
200万(2001年)→750万(2015年)にもなっってるんだな
ジャップは都市部にはとっくに負けてて中国全土で平均化させてホルホルしてるだけだった
683(1): (東京都) 2020/05/30(土)22:11 ID:X4J4v/th(8/11) AAS
>>682
上海の２０１８年の平均年収はここでは約１６４万円らしいが、
７５０万ってのはどこ情報や？
外部ﾘﾝｸ:wovn.io
684: (大阪府) 2020/05/30(土)22:13 ID:gAHGVQVL(4/12) AAS
東京に
「日本」と連動する歴史遺産のひとつでもあれば応援できたんだが…
世界にいくらでもあるような
オリジナルの歴史も文化も無い、
絵に描いたような「計画都市」でへこむ日々w
685: (大阪府) 2020/05/30(土)22:17 ID:gAHGVQVL(5/12) AAS
ごめん、言いすぎたわ。
686: (大阪府) 2020/05/30(土)22:25 ID:gAHGVQVL(6/12) AAS
で?
687(1): (東京都) 2020/05/30(土)22:25 ID:/0VYX5py(1/5) AAS
>>683
ないない
上海のホワイトカラーはお前より金持ってるから
688(1): (東京都) 2020/05/30(土)22:26 ID:/0VYX5py(2/5) AAS
中国行ったら走ってる車が中級クラス以上のセダンやドイツ車ばっかでその時点で敗北確信するよね普通...
689: (大阪府) 2020/05/30(土)22:27 ID:gAHGVQVL(7/12) AAS
さっさと近畿に首都移せ
690(1): (東京都) 2020/05/30(土)22:27 ID:/0VYX5py(3/5) AAS
中国とか韓国の高層マンションてああ見えて広い
住環境でもウサギ小屋日本人負けた
691: (東京都) 2020/05/30(土)22:28 ID:/0VYX5py(4/5) AAS
ホテルとかも向こうは広い
小日本は蔑称じゃなくて素直な中国人の感想だってわかるわ
692: (大阪府) 2020/05/30(土)22:29 ID:gAHGVQVL(8/12) AAS
東京 は
百年後の教科書には載ってない
693: (東京都) 2020/05/30(土)22:30 ID:/0VYX5py(5/5) AAS
道も狭い、家も狭い、ビルも小さい、車も小さい
デカくて立派なのが正義の大陸の価値観と正反対にあるのが日本なわけです
694: (東京都) 2020/05/30(土)22:31 ID:X4J4v/th(9/11) AAS
>>687
いや
ないないじゃなくて証拠出せよ
また韓国人みたいに嘘捏造か？
中級クラスのセダンやドイツ車見たくらいで敗北確信するとかお前どんんだけ貧乏なんだよｗ
695(1): (大阪府) 2020/05/30(土)22:35 ID:gAHGVQVL(9/12) AAS
「日本」と、
歴史も文化も無い「東の京都」は分けて考えるべき。
ロンダリングは良くない
696: (大阪府) 2020/05/30(土)22:41 ID:gAHGVQVL(10/12) AAS
ネームロンダリング
697: (大阪府) 2020/05/30(土)22:43 ID:gAHGVQVL(11/12) AAS
ごめん、言い過ぎた。
698(1): (東京都) 2020/05/30(土)22:56 ID:X4J4v/th(10/11) AAS
>>688
中国行って中級クラスのセダンやドイツ車見て毎回敗北して、
中国行って中級クラスのセダンやドイツ車見た事で強くなった気になって、
毎回このスレでホルホルしてるのかｗ
お前の人生しょぼすぎ、ださすぎやろｗ
699(2): (大阪府) 2020/05/30(土)22:56 ID:gAHGVQVL(12/12) AAS
その都市に
世界に認められる歴史があった上での高層ビル なら価値があるんやけどな
と思った、それだけ
みんな、気にせんといてな…
700(2): (愛知県) 2020/05/30(土)23:06 ID:g8kmB4/h(1) AAS
>>698
でも現実は中国の地方都市にも負けるビル群なのが東京なんだよね...
重慶郊区
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
東京都心
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
はぁ...
701(1): (東京都) 2020/05/30(土)23:07 ID:X4J4v/th(11/11) AAS
>>699
そんなん言ったら東南アジアと韓国のビルの存在意義なくなるやんけ
タイはアユタヤ、カンボジアはアンコールワットがあるからぎりいけるか
702(1): (愛知県) 2020/05/31(日)01:29 ID:Xg/k0bPc(1/6) AAS
>>701
そこら辺全部充分に歴史はあるわ
少なくともアメリカよりはな
703: (東京都) 2020/05/31(日)02:32 ID:kACMXqpD(1/3) AAS
>>702
インフラ整備が整ってて世界最大級の人口を誇り、
葛飾北斎、歌川広重、松尾芭蕉等を生み出した江戸に歴史文化が無いとしたらその辺もゴミレベルやろ
東南アジアで栄えとったとこと言えばメコン川流域のアンコール朝くらい
それさえも元の侵攻により１２，３世紀には風前の灯やったし
韓国なんてずっと中国の属国で論外やし
アメリカは歴史は短いけど、近現代史が強すぎるからな
704(2): (神奈川県) 2020/05/31(日)02:54 ID:FV5LVw2b(1) AAS
>>477
熱海みたいな海辺の形状も格好よくなるね
705: (大阪府) 2020/05/31(日)06:30 ID:J/fEqDsD(1/2) AAS
テスト
706: (ジパング) 2020/05/31(日)06:33 ID:Rw8cHFAU(1) AAS
東南アジアの歴史、日本人はなんとなく遥か昔から文明があったと思い込んでる気がする
実はほとんど人が住んでいなかったし、文字文化もなかったのでとても開花は遅い地域
707(1): (神奈川県) 2020/05/31(日)07:56 ID:jZtScjEl(1/4) AAS
>>690
東京では3畳ワンルームが増えていて、あの外観は一見ピカピカしていて実にみすぼらしい。
以上に狭い間口で窓とドア、エアコン室外機がビッシリ密集している。
スペース余裕のない生活ぶりが、もろに街路の景観に目に見える形で現れているのが残念。
708: (ジパング) 2020/05/31(日)09:52 ID:bRzOILPQ(1) AAS
>>707
土地を細切れにして私有させているから
都市計画的な作業の障害になっている
709(2): (愛知県) 2020/05/31(日)10:21 ID:Xg/k0bPc(2/6) AAS
>>477,704
熱海に高層ビルいっぱいあったら小香港になる
神戸がすでに小香港やけど
710(2): (東京都) 2020/05/31(日)10:39 ID:4YbzbxpN(1/10) AAS
新宿と渋谷だけなのにこの迫力。
新宿と渋谷だけ。
新宿と渋谷だけで世界有数のビル群。
東京恐ろしい。。。。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
711: (東京都) 2020/05/31(日)10:39 ID:4YbzbxpN(2/10) AAS
>>695
1億3千年前から脈々と受け継がれる日本人のDNA。
アバンギャルドな縄文文化の中心地、現在でも世界最大の都市を有する東日本。
まさかの無人地帯？！？！？！
たった1000年ちょっとのチョンパク文化をホルホルセンズリングする西夷の朝鮮土人キンキー。。。ぴえん。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
712(1): (東京都) 2020/05/31(日)10:40 ID:4YbzbxpN(3/10) AAS
>>700
リアルに重慶低層ですかすかだな。
713: (東京都) 2020/05/31(日)10:40 ID:4YbzbxpN(4/10) AAS
>>699
1億3千年前から脈々と受け継がれる日本人のDNA。
アバンギャルドな縄文文化の中心地、現在でも世界最大の都市を有する東日本。
まさかの無人地帯？！？！？！
たった1000年ちょっとのチョンパク文化をホルホルセンズリングする西夷の朝鮮土人キンキー。。。ぴえん。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
714(1): (兵庫県) 2020/05/31(日)10:48 ID:bGWUeH3A(1/4) AAS
>>712
それ東京だよ
テレコになってるぞ
715: (東京都) 2020/05/31(日)10:59 ID:4YbzbxpN(5/10) AAS
>>714
なってねーよ。バーカ
716: (東京都) 2020/05/31(日)11:00 ID:4YbzbxpN(6/10) AAS
映画『SUNNY 強い気持ち・強い愛 - 』見たら大阪関西めっちゃ馬鹿にされてて笑った！すんげー田舎で野蛮なのな！
717(2): (東京都) 2020/05/31(日)11:03 ID:4YbzbxpN(7/10) AAS
こうみるとやっぱり大阪ビル少ないな。
仙台福岡レベルだな。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
718: (中部地方) 2020/05/31(日)11:12 ID:mShqSc/+(1/4) AAS
>>700
ほとんどマンションで高層ビルが数えるほどしかないｗｗ
重慶はソウルの郊外にそっくりだな
719: (SB-Android) 2020/05/31(日)11:12 ID:JhaXApPB(1/6) AAS
中国の画像見れば大阪も東京も変わらんな
720: (大阪府) 2020/05/31(日)11:17 ID:ixyxHzAm(1/2) AAS
東京で一番高いビルでさえ中国じゃベスト100に入るかも怪しいからな
721: (兵庫県) 2020/05/31(日)11:32 ID:rukCSUI7(1) AAS
>>717
それは一部分、しかも５年前くらい。
722: (三重県) 2020/05/31(日)12:10 ID:7OCNuFwH(1/2) AAS
>>717
都心部の10%くらいしか入ってないやん
その画像に入ってる都心部は堂島と中之島だけ
北浜淀屋橋から南が全く無い
723(2): (大阪府) 2020/05/31(日)12:12 ID:ixyxHzAm(2/2) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
5年前の大阪 と 東京
比べるとどうだろう?
どう見ても東京のほうがビルの数は多いし隙間なくビッシリとビルが密集してる
が何故か圧倒的な差を感じないというか高さにも差があるように見えないんだよな
724(2): 横やまみらい(茸) 2020/05/31(日)12:17 ID:oyDMdUi1(1/8) AAS
マウント好きだなぁ。港街のワイからしたら東京も大阪も数々の失敗からの経験を活かして良い感じで再開発、開発していると思うけどね。
原宿駅だけはふざけんなこのヤロー！だけどよ。。。
ビル数ランキングは一位東京、二位大阪は不動。今、元気なのはそのつぎは福岡かな？と。名古屋も頑張ってっけど。というか信長さんのところなんだから頑張れよと。
725(1): (三重県) 2020/05/31(日)12:19 ID:7OCNuFwH(2/2) AAS
>>724
＞原宿駅だけはふざけんなこのヤロー！だけどよ。。。
渋谷駅のほうがもっと酷いわ
意地悪してるんか渋谷駅は
あれとくらべたら原宿なんかどうていうことないわ
726: 横やまみらい(茸) 2020/05/31(日)12:21 ID:oyDMdUi1(2/8) AAS
いや、渋谷駅も糞だけど地下だから。新原宿駅舎、マジヤバいから。。現物現地で見たら失笑しかない。。
727(1): 横やまみらい(茸) 2020/05/31(日)12:24 ID:oyDMdUi1(3/8) AAS
大阪の梅田駅前を広場にした計画はとても良いと思う。やっぱりね、セントラルパークという賑わい場所と所謂余白は必要。門みたいなスカイビル今からでも遅くない九十度反転させて駅舎から門見えるようにしたほうがよい。遅いか。。
728: (北海道) 2020/05/31(日)14:56 ID:C73jV2N7(1) AAS
>>724
ところが名古屋は意外とチマチマ単独建て替えが多いんだよなー
土地が細分化されていて地権者が多い、名駅西口とか錦はなかなか一体化できてないんだよ
このままだったら札幌・さいたまに抜かされるよ
729: (ジパング) 2020/05/31(日)14:56 ID:Ddg0a9z1(1/2) AAS
>>709
＞>>477,704
＞熱海に高層ビルいっぱいあったら小香港になる
＞神戸がすでに小香港やけど
いやならないでしょう
日本に建つビルは香港みたいに細くはできない
東京がニューヨークにはならないように
730: (ジパング) 2020/05/31(日)14:57 ID:Ddg0a9z1(2/2) AAS
>>710
特に迫力感じないなー
731: (ジパング) 2020/05/31(日)15:01 ID:Yc8e7v4N(1) AAS
>>727
スカイビルを反転？
絶対無理だろw
732(2): (SB-Android) 2020/05/31(日)16:01 ID:JhaXApPB(2/6) AAS
>>723
その東京の画像は圧縮効果で密集を強調しているつもりなんだがそれでもショボいな
733(1): (ジパング) 2020/05/31(日)16:03 ID:7zJr0/HQ(1) AAS
>>732
＞>>723
＞その東京の画像は圧縮効果で密集を強調しているつもりなんだがそれでもショボいな
うん
東京はどうにも見た目がかっこよくない
734: (愛知県) 2020/05/31(日)16:08 ID:Xg/k0bPc(3/6) AAS
ていうか望遠レンズやん
735: 横やまみらい(茸) 2020/05/31(日)16:20 ID:oyDMdUi1(4/8) AAS
そもそも単なる温泉地の熱海と自治区で経済まわしていたいる香港を一緒に並べるでない。
熱海と台湾の九龍を比べるとかならアリだが
736(1): (SB-Android) 2020/05/31(日)16:21 ID:JhaXApPB(3/6) AAS
>>733
東京はブヨブヨ肥満ビルが群れてるだけ（重厚感もない）
幼稚園児の集りみたい
737: 横やまみらい(茸) 2020/05/31(日)16:23 ID:oyDMdUi1(5/8) AAS
名古屋も区画で苦しんでいるのか。横浜も関内関外みんなどうにかしたいのにどうにもならん。街事に色を出すしかない状態だ。そろそろいい加減昭和臭から脱却したいんだがな。
738: (ジパング) 2020/05/31(日)16:40 ID:hql3onPa(1) AAS
「東京も空から見ると、まんざらじゃないね」
「人口1200万。経済的には世界で一番繁栄している都会だ」
だってさ
1973年の映画「日本沈没」より、スクリーンショット
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
当時の東京のこんな空撮で満足してる場合じゃないと思うが、銀座の賑やかさは活気を感じる
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
739(1): (神奈川県) 2020/05/31(日)16:55 ID:jZtScjEl(2/4) AAS
>>710
日本から外に出たことないの？
740: (東京都) 2020/05/31(日)16:56 ID:4YbzbxpN(8/10) AAS
>>732
東京だけ圧縮効果を指摘して大阪は圧縮交換を指摘しない脳。
741: (東京都) 2020/05/31(日)16:57 ID:4YbzbxpN(9/10) AAS
>>739
あるよ。
東京が一番だっあ。
742(1): (東京都) 2020/05/31(日)16:59 ID:4YbzbxpN(10/10) AAS
>>736
ほんと語彙が貧しすぎて笑うw無理すんなよw
東京より低くて細い大阪はどう表現すんの？
乳幼児の餓死体？
743(1): (SB-Android) 2020/05/31(日)17:25 ID:JhaXApPB(4/6) AAS
>>742
いやいや写真からの見た目の話ししてるんだが
単調でブヨブヨ太ったビル群はダサいってこと
高さについては何も行ってないし大して変わらんだろ（中国からすれば同レベル）
お前って同じ体格でも筋肉質なのか肥満なのか違い分からないって指摘されてた人だよな？（違ってたらゴメン）
744(2): (ジパング) 2020/05/31(日)17:29 ID:4L4j5AjF(1) AAS
同じ高さのビルなら太いのよりも細い方が好き
745(2): (東京都) 2020/05/31(日)17:41 ID:oyR7szk+(1) AAS
>>744
最近ニューヨークにニョキニョキはえてきた物凄い細長い400mくらいある住宅が好きか？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:media.gqjapan.jp
外部ﾘﾝｸ:www.gqjapan.jp
746(1): (ジパング) 2020/05/31(日)17:43 ID:8JyENeRD(1/3) AAS
そうくると思った
そこまで極端な細さだと嫌いだね
747: (ジパング) 2020/05/31(日)17:44 ID:8JyENeRD(2/3) AAS
とは言え、丸の内のビルよりは好きかもしれないw
748(2): (兵庫県) 2020/05/31(日)17:45 ID:bGWUeH3A(2/4) AAS
ビルのデザインって大事だよな
同じデブビルでも中之島のツインはRがあるだけでスマートに見える
749(1): (ジパング) 2020/05/31(日)17:48 ID:8JyENeRD(3/3) AAS
そうなんだよ
細かいけど一応デザインに気を使ってますよ、という気配があるのとないのでは違う
新宿の60階建てタワマンとかデザイン面何も褒めるべき点がない(タワマンにデザイン必要か？って言ってくる馬鹿いるんだよなあw)
750: (東京都) 2020/05/31(日)17:59 ID:0QDrNJNk(1/8) AAS
>>743
太いって言うなら高さにも言及しろよ。
同じ体型でーーって・・・
おま、頭・・・。
同じ体型なら同じ太さだ。脂肪と筋肉引き合いに出すならテナントビッシリハイスペック東京ビルとスカスカハリボデ中国ビルだ。
751: (東京都) 2020/05/31(日)17:59 ID:0QDrNJNk(2/8) AAS
>>744
貧乏臭いね
752: (東京都) 2020/05/31(日)18:00 ID:0QDrNJNk(3/8) AAS
>>745
これ最悪だよな。
ニューヨーカーも激怒
東京羨ましいってよ。
753: (東京都) 2020/05/31(日)18:01 ID:0QDrNJNk(4/8) AAS
>>746
だせぇな。貫けよ。
754(1): (東京都) 2020/05/31(日)18:02 ID:0QDrNJNk(5/8) AAS
>>748
Rかけたら角の面積削いでんだから実際スマートだろ。
755: (ジパング) 2020/05/31(日)18:03 ID:RRj/5nxl(1) AAS
なんかウザいのきたー
756(1): (東京都) 2020/05/31(日)18:04 ID:0QDrNJNk(6/8) AAS
>>749
ぼくちゃん、デザインってコテコテ飾りつける事じゃないのよ？
バンタンデザイン専門学校にでも通ってみたら？w
757: (東京都) 2020/05/31(日)18:05 ID:0QDrNJNk(7/8) AAS
なんかウザいのいるー。っていうか馬鹿山ロリコンだった・・・。
758: (東京都) 2020/05/31(日)18:13 ID:0QDrNJNk(8/8) AAS
ブルーインパルスとチョー高層ビル格好いいなあ。
さすが東京やで。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
759(1): (ジパング) 2020/05/31(日)18:22 ID:+pepr/+S(1) AAS
>>756
新宿の60階建てタワマンとかデザイン面何も褒めるべき点がない(タワマンにデザイン必要か？って言ってくる馬鹿いるんだよなあw)
760: (兵庫県) 2020/05/31(日)18:26 ID:bGWUeH3A(3/4) AAS
>>754
その体積の絶対値の差じゃなくて視覚な問題
付け加えて色彩も関係あると思う
761: (愛知県) 2020/05/31(日)18:27 ID:MoECVf7F(1/3) AAS
>>748
グランフロントのオフィス棟2棟もデブいけどかっこええと思うで
762(1): (愛知県) 2020/05/31(日)18:29 ID:MoECVf7F(2/3) AAS
>>745
WTCみたいにテロで飛行機衝突したらポキンと折れそう
763: (東京都) 2020/05/31(日)18:31 ID:NbzBZCv+(1/2) AAS
>>759
どうぞ。
外部ﾘﾝｸ:www.vantan.com
764(1): (兵庫県) 2020/05/31(日)18:34 ID:bGWUeH3A(4/4) AAS
ID:0QDrNJNk
この人は高さ２００ｍで幅６０ｍの中は空洞のパネルでもスゲーとかいうつもりなのか？
若しくは東京にあれば何でもスゲーとなるのか？
765(2): (愛知県) 2020/05/31(日)18:40 ID:q1PPtYBN(1) AAS
いくら高層ビル建てても観光の資源にもならんし、
世界一はドバイに奪われてるしｗ
全部中途半端な中国。おまけに便所紙は流せないし
766(1): (愛知県) 2020/05/31(日)18:42 ID:MoECVf7F(3/3) AAS
東京の昭和の高層ビルはほとんど全部不細工
霞ヶ関ビルも京王プラザホテルもサンシャイン60も新宿三井ビルディングも住友三角ビルも全部あかん
なにがあかんかていうと、当時の日本の高層ビルはどれもこれもブサイクな塔屋が丸出しなんや
なんで塔屋を隠す工夫をせんかった
新宿三井ビルなんかその点以外は好きやのにほんま惜しいわ
昔はそうやったていうことは無いで
外国の高層ビルは大昔から塔屋を隠してた
故WTCも屋上に塔屋なんか突き出てなかった
767: (SB-Android) 2020/05/31(日)18:43 ID:JhaXApPB(5/6) AAS
>>762
最低限の死者数で済みそう
768: (東京都) 2020/05/31(日)18:47 ID:NbzBZCv+(2/2) AAS
>>764
ちょっと言ってる意味がわからない。
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