[過去ログ] 大阪の都市計画について語るスレ Part211 (1002レス)
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68: (茸) 2020/04/27(月)14:14 ID:hxbsrXwG(1/4) AAS
>>57
名古屋にも利益があるのに貶すっていうことは東京人か。
69: (兵庫県) 2020/04/27(月)14:21 ID:QZzZkDw1(5/13) AAS
ハブジジイは東京人
ハブって言いながらハブを否定してる
70: (兵庫県) 2020/04/27(月)14:22 ID:QZzZkDw1(6/13) AAS
リニアと新名神はハブに大事
71: ◆VpKHzOu04Y (ジパング) [味噌っかす] 2020/04/27(月)14:33 ID:vgMTMtdV(1) AAS
名古屋は名古屋をいち速く通過する路線から最初に開通するよな

昭和40年代 
東名・名神開通して名古屋を素通りが可能となり物流のトラック化の始まり

平成中期
名二環の北側半周と東名阪が延伸合体して開通し名古屋を素通りするルートの選択肢が増える

平成後期
新東名と伊勢湾岸道が合体し最短距離で名古屋を素通りするルートが完成

スルー都市 名古屋
東西移動に邪魔なだけやしな
72
(4): (茸) 2020/04/27(月)17:50 ID:21otHi4w(2/3) AAS
例えば大阪南部から新幹線に乗ろうとすると、大阪唯一の新幹線駅である新大阪までわざわざ行かないといけない。
新たに出来る国土軸の新名神にしても全く恩恵がない。
大阪は名神が淀川向こう側の北部に偏り、縦長の大阪をすぐに通りすぎる。
新名神なんかは更に最北端の山間部で大阪スルー。
淀川以南の大阪中南部には全く恩恵無し。
そうなると面倒で億劫な大阪南部から産業も人も出ていくことになる
まぁ名神という名の通り大阪の名を冠してないだけある。

これが愛知では名古屋の対極の位置にある豊橋でも新幹線や新東名が通って便利に利用できるので産業活性化できる環境なんだよね。
東名、名神、新東名、新名神、中央道、全て名古屋起点。
愛知は新旧の国土軸が名古屋を環状線のように囲みながら県内全体に恩恵を与える構造。
省2
73
(1): (SB-Android) 2020/04/27(月)17:59 ID:7FCIGe8v(1/2) AAS
今日も涙目のハブ爺さん
74: (SB-Android) 2020/04/27(月)18:01 ID:7FCIGe8v(2/2) AAS
ハブ爺さん必死ですな

0159 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) 2020/04/27 17:17:00
まーた(愛知県)になりすました無能大阪人が下手くそな誘導して笑われてんのか
75: (兵庫県) 2020/04/27(月)18:04 ID:QZzZkDw1(7/13) AAS
東京人のハブジジイ
76: (兵庫県) 2020/04/27(月)18:08 ID:QZzZkDw1(8/13) AAS
ハブジジイ、愛知スレでも暴れてる
77: (大阪府) 2020/04/27(月)18:08 ID:SEAVF1Qe(1) AAS
>>73さん、東海地方はコロナウィルスで経済的に大ダメージを受けたみたいですからね。ハブ爺さんが涙目になっても仕方ありません。

中部景気「極めて厳しい」 76年以降で「最悪」と判断
外部リンク:www.nikkei.com
78: (兵庫県) 2020/04/27(月)18:08 ID:QZzZkDw1(9/13) AAS
名古屋スレか
79: ◆VpKHzOu04Y (ジパング) [味噌っかす] 2020/04/27(月)18:12 ID:QP34G5ge(1) AAS
>>72
じゃ、名古屋市東部から西の果てに在る名古屋駅から新幹線に乗る時はどうするんだよ?
バスで藤が丘か星ヶ丘に出て延々とセコい地下鉄に乗るんだよな

愛知県第二の都市の豊田市から東京に行くにはどうするんだ?
名鉄や地下鉄を乗り継いで名駅から「のぞみ」か?
それとも三河安城まで車で送って貰って「こだま」でちんたら行くのか?

大阪なら第二の都市の堺からでも地下鉄一本で新大阪やしな
しかも始発に乗ってのびのびと東京に向かうことができる

途中駅の名古屋は不便やな
80
(2): (SB-iPhone) 2020/04/27(月)18:13 ID:gzrNf4vp(1/3) AAS
>>72
このオッサンには都市圏て概念が見えない、
近視眼的アホーの典型例。
大阪は京阪神都市圏の中心にだと
分からないのなw
京阪神都市圏が一体となって力を発揮する
都市構造なんだよバーカw
京阪神都市圏全体で見渡せば大阪は
中心になるんだよ。
名古屋みたいな愛知県内で収まる田舎では
省1
81: (茸) 2020/04/27(月)18:16 ID:hxbsrXwG(2/4) AAS
>>72
大阪中南部には名阪国道や阪神高速湾岸線があるやん。

そもそも愛知は周りに強い都市がないのが痛い。
こっちは姫路、神戸、大阪、京都等のことも考えて道路建設してるからな。
最近、大和川線が繋がって名阪国道から湾岸線までが繋がって便利になった。
後は湾岸線西伸部の開通を待つのみ。
82: (東京都) 2020/04/27(月)18:19 ID:aeMdqeG4(1/2) AAS
>>80
そう一宮〜豊橋って大阪〜姫路くらいあるしな
大阪は京阪神圏全体、名古屋は中京圏全体で見ないと実態は掴めない
ハブジジイは田舎者しかも半引きこもりだからそれが分からないw
83: (兵庫県) 2020/04/27(月)18:19 ID:QZzZkDw1(10/13) AAS
東京人のハブジジイは穴だらけやな
84
(1): (大阪府) 2020/04/27(月)18:20 ID:LdHZeIJS(1/2) AAS
>>80
>名古屋みたいな愛知県内で収まる田舎では

それどころか尾張国内で収まってる
豊橋も豊田も岡崎も名古屋とは別都市や
85: (東京都) 2020/04/27(月)18:21 ID:aeMdqeG4(2/2) AAS
京阪神圏=大阪・兵庫・京都・滋賀・奈良・和歌山
中京圏=愛知・岐阜・三重・静岡西部

都市圏や経済圏単位の比較が世界標準
市域や県州はあまりあてにならない
86: (SB-iPhone) 2020/04/27(月)18:32 ID:gzrNf4vp(2/3) AAS
>>84
そうそうw
オワリナゴヤで収まるだがや
87: (SB-Android) 2020/04/27(月)18:33 ID:XnkWoPrc(1/2) AAS
ハブジジイは三河の期間工崩れの引きこもりジジイちゃうか
88: (兵庫県) 2020/04/27(月)18:35 ID:QZzZkDw1(11/13) AAS
名古屋を下げる時があるから東京人の可能性がある
89: (SB-Android) 2020/04/27(月)18:38 ID:XnkWoPrc(2/2) AAS
東日本出身の元期間工かもしれんな
東北か新潟長野辺り
90
(1): (兵庫県) 2020/04/27(月)18:40 ID:QZzZkDw1(12/13) AAS
愛知と東京の可能性を含めて
東京人のハブジジイで良いんちゃう?
91: (SB-Android) 2020/04/27(月)18:41 ID:02ysj5fn(1/17) AAS
リニア頓挫でハブジジイ憤死。
92: (岐阜県) 2020/04/27(月)18:41 ID:a+HVTKiI(1) AAS
>>72
それだけ大阪が巨大である証拠
93: (SB-Android) 2020/04/27(月)18:41 ID:02ysj5fn(2/17) AAS
リニア頓挫でベニヤ憤死。
94: (SB-Android) 2020/04/27(月)18:42 ID:02ysj5fn(3/17) AAS
大阪は西日本メガロポリスでやっていく。
95: (茸) 2020/04/27(月)18:42 ID:hxbsrXwG(3/4) AAS
坂上忍、パチンコ店名公表の吉村洋文大阪府知事に「嫌われてもいいという腹のくくり方が見事」
外部リンク:headlines.yahoo.co.jp

吉村さんがいろんな人らから認められ始めた。
96: (SB-Android) 2020/04/27(月)18:42 ID:02ysj5fn(4/17) AAS
これからは西日本の時代。
97: (SB-Android) 2020/04/27(月)18:43 ID:02ysj5fn(5/17) AAS
アジアアフリカへ近い西日本しか生き残れない。
98
(1): (SB-iPhone) 2020/04/27(月)18:43 ID:gzrNf4vp(3/3) AAS
都道府県内で都市をみたら
東京なんて新幹線の駅が
一番東端の海側にあることになるw
しかし東京が一番栄えてる場所は
新宿や渋谷の山手線の西側w
99: (SB-Android) 2020/04/27(月)18:44 ID:02ysj5fn(6/17) AAS
五輪中止で味噌っかすさん憤死。
100: (SB-Android) 2020/04/27(月)18:44 ID:02ysj5fn(7/17) AAS
五輪中止は傲慢トンキンへの天罰。
101: (SB-Android) 2020/04/27(月)18:45 ID:02ysj5fn(8/17) AAS
世界一住みやすい巨大都市、それが大阪。
102: (SB-Android) 2020/04/27(月)18:46 ID:02ysj5fn(9/17) AAS
愛知名古屋は西日本メガロポリスの東端、つまりカントントンキンと対峙する最前線。
せいぜい頑張れw
103: (茸) 2020/04/27(月)18:47 ID:hxbsrXwG(4/4) AAS
辻仁成、都市の人出減少に「日本人まじすごい」 吉村大阪府知事には「寝てください」
外部リンク:headlines.yahoo.co.jp

吉村さん頑張れ。
104: (SB-Android) 2020/04/27(月)18:47 ID:02ysj5fn(10/17) AAS
中国韓国に恨まれる原因作ったのもアメリカに操られる原因作ったのもトンキン政府。
105
(1): (SB-Android) 2020/04/27(月)18:49 ID:02ysj5fn(11/17) AAS
>>90
ハブジジイはアクセスポイント変更前から愛知県表示で書き込んでたから東海在住は間違いないよ。
106: (SB-Android) 2020/04/27(月)18:49 ID:02ysj5fn(12/17) AAS
リニア頓挫でハブジジイ憤死。
107: (SB-Android) 2020/04/27(月)18:50 ID:02ysj5fn(13/17) AAS
リニア頓挫でベニヤ憤死。
108: (SB-Android) 2020/04/27(月)18:50 ID:02ysj5fn(14/17) AAS
五輪中止で味噌っかすさん憤死。
109: (SB-Android) 2020/04/27(月)18:51 ID:02ysj5fn(15/17) AAS
大阪は世界一住みやすい巨大都市。
110: (SB-Android) 2020/04/27(月)18:51 ID:02ysj5fn(16/17) AAS
これからは西日本の時代。
111: (SB-Android) 2020/04/27(月)18:51 ID:02ysj5fn(17/17) AAS
五輪中止は傲慢トンキンへの天罰。
112: (兵庫県) 2020/04/27(月)18:57 ID:QZzZkDw1(13/13) AAS
>>105
東海在住で良いよ
昔は東京にいた可能性がある
間をとって東京人のハブジジイ
これがこのスレで一番落ち着く結果になる
113: (大阪府) 2020/04/27(月)19:15 ID:Sj3H+/ij(1) AAS
人口減少、老人だらけ、テレワークの時代にリニアは本当に必要か?
2chスレ:newsplus
114: (茸) 2020/04/27(月)20:16 ID:21otHi4w(3/3) AAS
大阪には鉄道のハブターミナルが無いのが大阪が関西の中心になれない原因であり、大阪衰退の原因なんだよ。
乗り換えだらけで不便なのが物語ってるよね。
新幹線は新大阪、近鉄特急は難波と離れてて乗り換えが糞不便。
近鉄特急は大阪の自慢でもあるのに西日本の伊勢神宮への玄関口にもなれない。
新幹線と接続する京都駅がその座を持っていってるし、ツアーなど場合によっては広島から名古屋経由で伊勢なんて場合もある。
大阪は奈良が凄く近くてアクセスも良いのに、新幹線と接続しない大阪は奈良の経由地として機能しないから京都が奈良の玄関口となっている。
京都や神戸は直接新幹線で行けるし、
四国の玄関口は神戸や岡山や広島、
山陰の玄関口は岡山や京都、
北陸の玄関口も京都や名古屋、
省8
115: (SB-Android) 2020/04/27(月)21:14 ID:mukQ1w2z(1) AAS
ハブジジイ&ベニヤは今日も涙目
116: (大阪府) 2020/04/27(月)21:35 ID:LdHZeIJS(2/2) AAS
コロナ関連倒産状況
画像リンク[jpg]:i.imgur.com

大阪はわりと持ってるほうやな
北海道が悲惨
117: (東京都) 2020/04/28(火)00:14 ID:4cMZ1pbX(1) AAS
東京終了
118: (東京都) 2020/04/28(火)02:27 ID:JDlNYVj1(1/3) AAS
トヨタ、国内5工場7ライン休止、18工場で生産調整
外部リンク:business.nikkei.com
119: (東京都) 2020/04/28(火)02:28 ID:JDlNYVj1(2/3) AAS
トヨタ、5,6月は4〜5割の減産

トヨタ自動車が5月から6月にかけて、3月末にサプライヤーに示した国内生産計画に比べて4〜5割を減産する方針であることが分かった。
外部リンク:www.netdenjd.com

外需頼みの自動車産業はしょせん水物!
ハブジジイざまあw
120: (東京都) 2020/04/28(火)02:29 ID:JDlNYVj1(3/3) AAS
愛知名古屋は大近畿圏の東端に収まる運命。
ハブジジイよ残念だったな。
121: (栃木県) 2020/04/28(火)09:12 ID:4Exb9bJx(1/5) AAS
リニアの27年開業絶望的w
122: (兵庫県) 2020/04/28(火)09:56 ID:qmKrbIs4(1/19) AAS
ゲーム産業を強くしていこう
近畿の強み
123: (兵庫県) 2020/04/28(火)10:00 ID:qmKrbIs4(2/19) AAS
学研都市を強くしていこう
近畿の未来のために
124
(2): (兵庫県) 2020/04/28(火)10:08 ID:qmKrbIs4(3/19) AAS
>>98
東京駅の立地が悪いよな
東京の端やし、地盤が少し低い
高潮が心配
125
(3): (茸) 2020/04/28(火)10:44 ID:hXyhQYXt(1/6) AAS
>>124
梅田と新大阪のダブル浸水地帯の心配した方がいいぞ
126: 、(岐阜県) 2020/04/28(火)10:48 ID:IqcsGwsQ(1/3) AAS
>>125
湾岸に寄っている東京駅周辺の方が相当危険
127: (茸) 2020/04/28(火)11:17 ID:0CkjkX08(1/11) AAS
>>125
東京駅は東京直下型地震でも危ない。
128: (兵庫県) 2020/04/28(火)11:20 ID:qmKrbIs4(4/19) AAS
東京駅は津波の危険性もある
高潮と津波の危険性がある
あと荒川の氾濫の危険性がある
129
(1): (兵庫県) 2020/04/28(火)11:25 ID:qmKrbIs4(5/19) AAS
>>125
ほらな。
東京のこと書いたら
ハブジジイが食いつく
東京人の可能性がある
130
(1): (茸) 2020/04/28(火)11:50 ID:0CkjkX08(2/11) AAS
ハブジジイが東京を擁護するのは薄々気付いてる。
明らかに東京に何かしらの感情がある。
それは東京人やからか、人生の途中で上京して働いていた可能性も捨てきれん。
131: (大阪府) 2020/04/28(火)11:53 ID:hV+Xe8T2(1/7) AAS
新大阪は
名古屋はもちろん東京駅を超える、
日本最大の高速鉄道ハブターミナルになる。
132: (大阪府) 2020/04/28(火)11:57 ID:hV+Xe8T2(2/7) AAS
・名古屋、品川
(新幹線) 2面4線
(リニア) 2面4線

  …計 4面8線

・東京
(新幹線) 5面10線
(リニア) 無し

  …計 5面10線

・新大阪
(新幹線) 5面8線
省3
133
(1): (兵庫県) 2020/04/28(火)12:02 ID:qmKrbIs4(6/19) AAS
新大阪は日本の中心
134: (東京都) 2020/04/28(火)12:03 ID:jB0fbWXh(1/10) AAS
>>129
東日本か中四国九州辺り出身愛知在住のお上りかもしれん。
135: (東京都) 2020/04/28(火)12:04 ID:jB0fbWXh(2/10) AAS
>>124
ハブジジイはブーメラン墓穴だらけで笑えるわw
136: (東京都) 2020/04/28(火)12:05 ID:jB0fbWXh(3/10) AAS
>>130
>>人生の途中で上京して働いていた可能性も捨てきれん。

それは十分有り得るな。
137
(1): (東京都) 2020/04/28(火)12:06 ID:jB0fbWXh(4/10) AAS
東京で上手く行かなかったから大阪近畿を逆恨みか。
138
(1): (茸) 2020/04/28(火)12:06 ID:0CkjkX08(3/11) AAS
ホリエモン 大阪移住「嫌だ」 吉村知事が「晒し首するから」
外部リンク:headlines.yahoo.co.jp

やはり東京人は大阪嫌いなんやな。
味噌っかすみたいに捻くれてるわ。
139: (東京都) 2020/04/28(火)12:10 ID:jB0fbWXh(5/10) AAS
>>133
中国韓国台湾に完敗の没落国家の中心になんぞならんで良いわ。
140
(1): (東京都) 2020/04/28(火)12:11 ID:jB0fbWXh(6/10) AAS
>>138
堀江は福岡出身のお上りカッペジジイやな。
東京行くと色々とおかしくなるんやな。
141: (兵庫県) 2020/04/28(火)12:11 ID:qmKrbIs4(7/19) AAS
東京の時代は終わってる
大阪の時代やな
142: (兵庫県) 2020/04/28(火)12:11 ID:qmKrbIs4(8/19) AAS
東京は大阪の最先端についてこれない
143
(1): (茸) 2020/04/28(火)12:14 ID:0CkjkX08(4/11) AAS
>>137
そう。
基本的に味噌っかすと同じ感情。
東京で失敗し愛知に左遷され、それが悔しくて大阪に逆恨みして八つ当たりしてる。

味噌っかすもハブジジイも志半ばにして倒れた敗北者。
144
(1): (滋賀県) 2020/04/28(火)12:15 ID:GiVTTyHg(1/3) AAS
ただ単に大阪近畿が羨ましいだけやろ>堀江
大阪が嫌なら兵庫や京都、和歌山、奈良、滋賀でも良いやん大阪へすぐだしな
名古屋や岡山も選択肢
145: (東京都) 2020/04/28(火)12:17 ID:jB0fbWXh(7/10) AAS
コロナ後は東京一極集中が見直されるだろう。
今こそ地方の時代を広める時だ。
146: (兵庫県) 2020/04/28(火)12:18 ID:qmKrbIs4(9/19) AAS
東京一極集中解消賛成
147: (東京都) 2020/04/28(火)12:18 ID:jB0fbWXh(8/10) AAS
コロナでインバウンド経済の関西が大打撃とか大喜びしていたハブジジイ。
実際に影響が出始めると、航空旅客需要や新幹線旅客需要の激減で航空産業やJR東海に大打撃を与えててどんな言い訳するんだろうなw
コロナでトヨタの減産を含めて、愛知が一番打撃を被ってたってオチw
148: (茸) 2020/04/28(火)12:19 ID:0CkjkX08(5/11) AAS
>>140
やはりお上りカッペは東京で失敗すると大阪を下に見始める。
東京で失敗するぐらいなら大阪では尚更成功できん。
お上りカッペはそこが分かってない。

味噌っかすもハブジジイもホリエモンも同類。
東京は人を狂わすな〜
ある意味怖いわ。
149
(1): (東京都) 2020/04/28(火)12:20 ID:jB0fbWXh(9/10) AAS
>>143
左遷の場合は退職したら地元帰るか関東戻るやろ。
ハブジジイは出身も東海の可能性が極めて高いな。
いずれにしても東京で何かあって大阪近畿を逆恨みしてるのは間違いない。
150: (東京都) 2020/04/28(火)12:20 ID:jB0fbWXh(10/10) AAS
味噌っかすおっさんは東日本か中四国九州辺り出身関東在住のお上りカッペやろね。
151: (茸) 2020/04/28(火)12:22 ID:0CkjkX08(6/11) AAS
>>144
確かにその可能性もあるな。
もう変なプライド捨てて近畿に来ればええのに。
変に強がると次は関西人に嫌われてまうのにな。
152
(1): (大阪府) 2020/04/28(火)12:23 ID:hV+Xe8T2(3/7) AAS
たとえば
福岡で産まれると、日本の大都市は東京と福岡しかない
くらいの感覚になる。

だから大人になっても
地元よりはるかに上の、大阪の存在がなかなか認められない。

上京カッぺの心理は大体同じ。
キー局制度の弊害やね。

大阪人の場合は、現実にNO.2だから表に出ないだけで
153: (茸) 2020/04/28(火)12:26 ID:hXyhQYXt(2/6) AAS
マイカーは見直されてるんだよな。
鉄道やバスの客離れの方が心配だわ。

【車離れ】免許と車があれば…コロナでマイカー再評価、免許を持たない若者たちの後悔と焦り ★8
2chスレ:newsplus
154: (茸) 2020/04/28(火)12:27 ID:0CkjkX08(7/11) AAS
>>149
せやな。
東海人が上京して東京で何かあった可能性もあるか。
まあ、大阪近畿の敵には変わりなしやな。
155
(1): (兵庫県) 2020/04/28(火)12:28 ID:qmKrbIs4(10/19) AAS
キー局制度いらない
大阪はネットで強くなろう
156: (大阪府) 2020/04/28(火)12:30 ID:hV+Xe8T2(4/7) AAS
たとえば大阪人が
東京に行ったあとはじめて、実は仙台が日本第二の都市と知ったら、と想像してほしい

これと同じことがほとんどの上京かっぺに降りかかる

現実にもNO.2の大阪人がいかに恵まれてるかがわかる。
157
(1): (東京都) 2020/04/28(火)12:32 ID:kct/IP0k(1/6) AAS
仙台と大阪の間には名古屋・福岡・京都・神戸もあるしな。
東北人悲惨やな。
158: (東京都) 2020/04/28(火)12:32 ID:kct/IP0k(2/6) AAS
>>155
激しく同意。
159
(2): (茸) 2020/04/28(火)12:32 ID:0CkjkX08(8/11) AAS
>>152
確かに。
上京カッペは大阪をNo.2として認識してないのが問題やな。
だから東京行って失敗したら、次は大阪行こうっていう考えが頭に浮かばんってことやな。
厄介やな。
160: (東京都) 2020/04/28(火)12:34 ID:kct/IP0k(3/6) AAS
九州人でも福岡と大阪の間には名古屋があるしな。
在京旧メディアって怖いな。
まあ中四国九州は親大阪近畿が比較的多いからましだが。
161
(1): (大阪府) 2020/04/28(火)12:35 ID:hV+Xe8T2(5/7) AAS
>>157
でも現実そうだろうな

少なくともテレビからは
東京と仙台の情報しか入ってこないはず
162
(1): (東京都) 2020/04/28(火)12:35 ID:kct/IP0k(4/6) AAS
東海人のハブジジイやベニヤも名古屋と東京の間の大阪の存在が認められないのかもな。
163: (東京都) 2020/04/28(火)12:38 ID:kct/IP0k(5/6) AAS
まともな名古屋人さん

426 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) 2020/04/28(火) 09:03:49.76 ID:cLeuyz1K
愛知に生まれたら県外に出る気がなくなるな
仕事も娯楽も買い物も大抵のことは名古屋で事足りるし
それでも東京に住もうとするのは
名古屋で収まる器でないハイスぺか、なんとなく上京したいだけの情弱のいずれか

リアルの名古屋人東海人は近畿にもよく来てくれてるしな。
大阪近畿を露骨に嫌ってる奴はそうはいないよ。
特に若い世代は。
164: (東京都) 2020/04/28(火)12:39 ID:kct/IP0k(6/6) AAS
>>161
広島も仙台レベルの大都市やし、浜松岡山は都会レベルでは及ばないが産業では仙台を上回るからな。
165
(1): (滋賀県) 2020/04/28(火)12:44 ID:GiVTTyHg(2/3) AAS
>>159
名古屋でも構わんけどな
何だかんだいいつつも大阪近畿へすぐ
名古屋〜京都大阪は名古屋〜横浜東京の半分の距離
嫌でも大阪近畿の情報や影響が及んでくる
166: (茸) 2020/04/28(火)12:44 ID:0CkjkX08(9/11) AAS
>>162
そうやな。
頑なに愛知がNo.2と思ってる。
愛知ではローカル放送で地元凄いって洗脳されるみたいやし。
167
(3): (滋賀県) 2020/04/28(火)12:47 ID:GiVTTyHg(3/3) AAS
堀江叩きが凄まじいことになってて草
外部リンク:headlines.yahoo.co.jp
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