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【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★69 (1002ﾚｽ)
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★69 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/
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175: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/01/19(日) 22:06:54 ID:vE4aMMT0 >>171 それができるなら君が示すべきだよ できないなら感覚的に語るしかない。 東京駅前は梅田中之島の1.5倍はある、とかね。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/175
176: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/01/19(日) 22:14:12 ID:U6Yg1Eq/ >>175 俺は結果知ってるし、教える必要もない（どうぜ言っても聞かない）から別に書かんぞ Google Earthで距離測ればいいだけなのにそんな簡単なこともできないの？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/176
177: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/01/19(日) 22:15:40 ID:vE4aMMT0 >>176 いや是非聴きたい あんたのデータが俺らには必要なんだ マジで http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/177
178: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/01/19(日) 22:19:26 ID:vE4aMMT0 俺が欲しいのはまず客観的データ これは当然大事。 次に、そのデータと個人の感覚の差異。 自分がデータ通りに感じられているか、それとも感覚とデータには差異があるのか？ 差異があるとしたら、それは何故なのか？ ここが俺の興味ポイントなんだ。 「なぜビルの数は多いのに、そう感じないのか？密度の問題？スタイルの問題？周囲環境のせい？」など思考するのだ。ここが大事。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/178
179: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/01/19(日) 22:22:10 ID:vE4aMMT0 なぜ、日本一が梅田なのか東京駅前なのかはっきりしないのか？ それは 1. データが不足していること(正しいデータとはなんぞや？) 2. 感覚には個人差があること 3. 地元贔屓によるデータ捏造や意図的操作 4. 無垢な(＝無知な)思い込み などが原因だ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/179
180: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/01/19(日) 22:23:42 ID:vE4aMMT0 追記 梅田中之島と東京駅前は実力伯仲しているから評価が分かれる。 札幌駅前と東京駅前なら意見は分かれないはずだ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/180
181: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/01/19(日) 22:52:59 ID:SJJnFBGs 超高層ビル群ランキング https://youtu.be/ujh5mcZvlDk 東京駅周辺 78棟 合計Pt9500 梅田中之島 59棟 合計Pt6900 東京圧勝！ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/181
182: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/01/19(日) 23:00:57 ID:DUvToVvp >>181 これに異論ある人いる？ これが決定事項でおーけー？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/182
183: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/01/19(日) 23:07:48 ID:mRcjqPmG 梅田中之島本町ビル群は80m以上のビルが予定も含めて200ある 大阪のビル群の良さは広さ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/183
184: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/01/19(日) 23:14:33 ID:ZJ8Q4F6s >>183 これに同意する人、いる？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/184
185: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/01/19(日) 23:26:53 ID:mRcjqPmG >>183 http://www.osakanight.com/skyscrapers/ このサイトを参考 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/185
186: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/01/19(日) 23:55:50 ID:NHhA5hbO 最近の東京の再開発はほとんど国家戦略特区によるもので、国策として優遇されているだけ。 他の地域が、農業や医療・雇用といった特定の分野に限ったものがほとんどであるのに対し、 東京は「都市再生」とか「国際ビジネス拠点」と命名すれば、ただの再開発でも、都市再生特別措置法や都市計画法の特例が認められる。 他の地域は自らプランを考えて手を挙げたが、東京が全然進んでいないと、 会議に参加している側から、「中心的な役割を果たすべき」「東京都が失敗したら国際的に全く評価されない」「東京を失敗させるわけにはいかない」 などという発言が相次ぎ、ただの再開発を特区化乱発する事態になった。 「東京は世界と戦うんだ」などとホザいているけど、公正な都市間競争を阻害しているだけ。 地方創生と言いながら、ウラでは一極集中を促進させている忖度塗れの都市、それが東京。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/186
187: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/01/19(日) 23:57:18 ID:NHhA5hbO これらは全部、他の地域ならただの再開発扱いなのが、国家戦略特区として優遇されている。 都市再生特別措置法の特例 三井不動産株式会社【日比谷地区】 森トラスト株式会社【虎ノ門四丁目地区】 住友不動産株式会社【臨海副都心有明地区】 豊島区、東京建物株式会社及び株式会社サンケイビル【豊島区庁舎跡地地区】 森ビル株式会社【愛宕地区】 三菱地所株式会社【大手町(常盤橋)地区】 株式会社世界貿易センタービルディング他【浜松町二丁目地区】 羽田エアポート都市開発株式会社【羽田空港跡地第2ゾーン】 都市計画法の特例 東急不動産株式会社及び鹿島建設株式会社【竹芝地区】 森トラスト株式会社【虎ノ門四丁目地区】 三井物産株式会社及び三井不動産株式会社【大手町一丁目地区】 独立行政法人都市再生機構【虎ノ門・日比谷線新駅】 森ビル株式会社及び野村不動産株式会社【虎ノ門一丁目地区】 東京建物株式会社【八重洲一丁目地区】 三井不動産株式会社【八重洲二丁目地区】 森ビル株式会社【愛宕地区】 大田区及び独立行政法人都市再生機構【羽田空港跡地地区】 三菱地所株式会社【大手町(常盤橋)地区】 東日本旅客鉄道株式会社、京浜急行電鉄株式会社他【品川駅周辺地区】 住友不動産株式会社【臨海副都心有明地区】 住友不動産株式会社【西新宿二丁目地区】 三井不動産株式会社、鹿島建設株式会社他【八重洲二丁目中地区】 住友不動産株式会社【三田三・四丁目地区】 森ビル株式会社【虎ノ門・麻布台地区】 三井不動産株式会社、野村不動産株式会社【日本橋一丁目中地区】 平和不動産株式会社【日本橋兜町・茅場町一丁目地区】 野村不動産株式会社、NREG東芝不動産株式会社他【芝浦一丁目地区】 森ビル株式会社、東洋海事工業株式会社他【虎ノ門一・二丁目地区】 株式会社東急レクリエーション、東京急行電鉄株式会社【歌舞伎町一丁目地区】 住友不動産株式会社、野村不動産株式会社他【南池袋二丁目C地区】 森トラスト株式会社【赤坂二丁目地区】 東日本旅客鉄道株式会社【品川駅北周辺地区】 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/187
188: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/01/20(月) 00:49:50 ID:wYsZmZB2 優遇でもなんでもいい 実際どんな都市景観になっているかだけが重要。 その意味で俺は中国のビルが作る都市景観も嫌いではないし評価する。 つうか好きすぎて年末4回入国したわw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/188
189: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/01/20(月) 10:12:13 ID:l07ozeM5 >>181 最近は梅田中之島に淀屋橋が繋がってきてる。 梅田を中心に東西南北に拡大してる。 将来的に梅田を中心に東は天満、西は福島区、南は難波、北は新大阪や十三まで何の障害もなくビル群で繋がる都市計画。 大阪は平野が平坦で碁盤目状にビル群を展開できるから開発しやすい。 後それとは別に京橋や天王寺は独自開発してる。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/189
190: 名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2020/01/20(月) 10:15:54 ID:G+wlv2fL >>48 そうか まだ上ったことないんだよな 貿易センタービル細いし古いしだから しゃあないよね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/190
191: 名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2020/01/20(月) 10:17:16 ID:G+wlv2fL >>139 大阪上がりかたすげえな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/191
192: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/01/20(月) 10:36:16 ID:l07ozeM5 >>121 横浜やあるまいし田んぼにならんわ。 大阪市は東京と違って碁盤目状に都市区画をしっかりしてる。 だからビル群だけにできる。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/192
193: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/01/20(月) 10:38:16 ID:l07ozeM5 >>122 江戸弁の東京よりマシ。 おかま弁やろ？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/193
194: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/01/20(月) 10:41:25 ID:l07ozeM5 >>124 梅田に西日本の福岡、広島、岡山、神戸、京都、名古屋、浜松、静岡の女子が来てるん知らんの？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/194
195: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/01/20(月) 10:45:31 ID:l07ozeM5 >>141 東京はもう開発終わってるやん。 これからは大阪開発ブームやな。 中国東南アジアに近いし。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/195
196: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/01/20(月) 10:56:31 ID:coOBZm8n 大阪城周辺のビルが増えてきた 上本町もビル群になってきてる http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/196
197: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/01/20(月) 11:04:17 ID:FezUGI5W これから梅田は 開発の連鎖と関空直結駅だからな まじで銀座抜くと見てる。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/197
198: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/01/20(月) 11:06:33 ID:coOBZm8n >>181 梅田・中之島 超高層ビル・ランキング（100m以上） （2019/11/04・更新 建設中・計画決定を含む） 合計ポイント 11651（ビル高さの合計） http://up.ahhhh.info/eFyGLo.jpeg http://up.ahhhh.info/eFyGMY.jpeg 世界・スカイライン都市・ランキング25（100m以上） （2019/03/17更新 建設中・計画決定を含む） 14位 大阪（梅田・中之島）11651（81棟） 22位 東京（新宿）7887（50棟） http://up.ahhhh.info/eFyGOg.jpeg http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-19.11.04.html http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/198
199: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/01/20(月) 11:31:31 ID:coOBZm8n 本町周辺もどんどん高層ビルが増えてきたな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/199
200: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/01/20(月) 12:02:19 ID:UiAZ6L/h 【Twitterにある日本人の大阪への不満の一部】 大体、人口2300万人の近畿圏が4300万人の東京都市圏に敵うわけねえだろ? 変な対抗意識燃やしてないで、大阪はひたすら東京に人とモノとカネを貢いでいればいいの。 奴隷なんだから余計なこと考えるなよ。 人口が東京23区どころか神奈川県よりも少ない、三流地方都市の大阪ごときが何を偉そうに。 東京と大阪を二項対立みたいに並べるのやめてくれない? そもそも東京という一地域と政府を混同してヘイト向けてるのがムカつくんだけど、GDPは東京にダブルスコアで大敗、更に愛知にまで抜かれる体たらくのゴミ都市がギャーギャー騒いでるから余計腹立つんだよね。 憂さ晴らしの矛先が人種、異性ならまだしも「東京一極集中」なのほんとキモい。焦土と化せ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/200
201: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/01/20(月) 12:12:07 ID:FezUGI5W 東京と大阪の差は霞ヶ関があるか無いかだけ。 インフラは互角 新大阪ハブで大阪が上になる。 歴史文化は勝負にならない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/201
202: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/01/20(月) 12:14:27 ID:FezUGI5W 首都が大阪になったら 東京には、今の大阪並みのプレゼンスは無理。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/202
203: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/01/20(月) 12:15:59 ID:FezUGI5W だだっ広い平野に逆戻り。 安価な工場地帯になるだろう。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/203
204: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/01/20(月) 12:19:02 ID:FezUGI5W だから 国を衰退させてでも一極中を止めようとしない。 日銀と金融庁は大阪に移転したほうが良い http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/204
205: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/01/20(月) 12:19:53 ID:bC329g69 >>201 大阪、都心の周りはすぐに田んぼやん http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/205
206: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/01/20(月) 12:19:56 ID:FezUGI5W 集中 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/206
207: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2020/01/20(月) 12:28:31 ID:r8XWK8Tb >>200 トンキン丸出しの発想だな 北朝鮮と全く同じ 奴隷を育成するだけのトンキン ノーベル賞受賞者が出ないわけだ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/207
208: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/01/20(月) 13:02:41 ID:UiAZ6L/h >>207 ♪大阪lovers♪ ハァ〜！ 歴史もネェ！ ビルもネェ！ メンタルほとんど韓国人！ ノーベル賞！ 京大で！ 世界遺産は堺市で！ 大阪全然関係ネェ！ トンキンが？マスコミが？ 貧乏馬鹿なの他人のせい！ ワテこんな大阪イヤや〜！ ワテこんな大阪イヤや〜！ 東京で笑い取るねん http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/208
209: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2020/01/20(月) 15:39:36 ID:V6e2qTAP 超高層ビル情報の出鱈目っぷりは 梅田中之島のスカイラインに https://i.imgur.com/GLoHA2P.jpg https://i.imgur.com/VpwLuGX.jpg この様な低層雑居や空間ギャップの先（大阪駅から1.8キロ先）のエリアを含めておきながら 東京駅前としては一度も狭小雑居ビルに遭遇することなく1.2キロで到達出来る日比谷エリアが含まれていないこと 日八京に関しては言わずもがな これを考慮して大阪の狭小ビルに有利な高さ合計ポイントで東京駅前を評価すれば11800を超える これに延べ床面積のポイントを加えたら当然東京駅前が圧倒してしまう ちなみに日比谷の三井再開発第二弾を含めていないポイントです http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/209
210: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/01/20(月) 16:18:41 ID:cfLeJ7JF >>209 床面積ポイントは考慮したいところだけど、でも超高層ビルなら高さと数が優先されるな。 マンハッタンとか細いビル多いけど、超高層ビル群て感じがして評価高いもんな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/210
211: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/01/20(月) 16:30:21 ID:cfLeJ7JF 【東京】都内の高層ビルはどのくらい増えているのか？「変貌の20年」を辿る https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579433716/ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/211
212: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/01/20(月) 17:55:03 ID:FB4DFQas ビル群の規模をなるべく客観的に測れるよう数値で比較してみた。 ・高さ100ｍ以上のビルを対象とする(建設中含む) ・梅田スカイビル〜グランフロント大阪の壁〜壁間の距離が約300ｍなので 壁〜壁間の距離が300ｍ以内なら同一ビル群とみなすこととする ・ベース資料として「おっさんのビル情報」のビル群別ポイント数を使用 ・「BLUE STYLE COM」の地図検索でビル間隔の広そうな箇所を探し グーグルマップの距離測定機能で確認 この基準で東京都心を見てみると 飯野ビル〜大同生命霞が関ビル間が約60m強なので 東京駅界隈(10621)と霞が関エリア(704)が同一ビル群となる。 また大同生命霞が関ビル〜虎ノ門琴平タワー間が約250ｍなので アークヒルズ周辺(4815)も同一ビル群となる。 赤坂衆議院宿舎〜赤坂溜池タワー間が約60ｍなので 赤坂見附付近(1678)も同一ビル群となる これらを足すと東京都心のビル群は17818ポイントとなるので 梅田・中ノ島(9340)の約1.9倍の規模になる。 全てのビル間の確認はしてないので 「ここは300ｍ以上離れてる」とか、逆に「こっちも同一ビル群になる」とかの 指摘があればお願いします。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/212
213: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/01/20(月) 19:51:15 ID:coOBZm8n >>212 淀屋橋北浜本町エリアも入れてる？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/213
214: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/01/20(月) 20:05:43 ID:UiAZ6L/h >>209 大阪酷いな。 所詮地方都市。 地方都市にしてはまあ頑張ってる方か。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/214
215: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/01/20(月) 20:26:52 ID:coOBZm8n >>212 東京はそれをビル群にするんやったらすればいいんじゃない？ 形が不細工なビル群として笑われても知らんけどな。 梅田中之島本町ビル群は綺麗なビル群を目指してる。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/215
216: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/01/20(月) 20:30:00 ID:FB4DFQas >>213 梅中エリアのDグラフォート大阪NYタワーと 淀屋橋エリアの三菱UFJ大阪ビルとの間は340ｍくらいあるので 上記基準だと別のビル群扱いになるかな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/216
217: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/01/20(月) 20:32:07 ID:coOBZm8n >>216 淀屋橋ツインビルは？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/217
218: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/01/20(月) 20:35:23 ID:FB4DFQas >>216 綺麗とか汚いとかは主観の問題だからまた別問題だね。 >>212はあくまで客観的な指標で測るとどうなるかという視点。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/218
219: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/01/20(月) 20:40:14 ID:coOBZm8n >>218 それやったら淀屋橋や本町を入れる条件にすれば 良かったのに 客観性薄れるよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/219
220: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/01/20(月) 20:42:38 ID:FezUGI5W 情報ってのは怖いな。 ＮＨＫがあるからそんたくしたのか、 渋谷なんぞは全国Ｃ級の地方都市。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/220
221: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/01/20(月) 20:44:54 ID:UiAZ6L/h >>215 綺麗なビルとか不細工なビルとか馬鹿っぽいってか馬鹿。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/221
222: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2020/01/20(月) 20:45:29 ID:u+yEvscx 東京はデブビルばかりだから見た目がダサい http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/222
223: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/01/20(月) 20:48:03 ID:coOBZm8n >>221 見た目は大事やと思うけどな。 梅田スカイビルから見たビル群は綺麗やで http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/223
224: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2020/01/20(月) 20:49:10 ID:u+yEvscx 同じ高さ、同じデザインのビルを並べても壁にしか見えない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/224
225: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/01/20(月) 20:50:14 ID:coOBZm8n >>221 梅田スカイビルから見た梅田中之島本町ビル群は ビル群に厚さがあって荘厳。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/225
226: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/01/20(月) 20:51:31 ID:coOBZm8n >>221 大阪のビルはビルの形にも拘っていく。 多様性の都市やからな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/226
227: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/01/20(月) 20:55:07 ID:FezUGI5W 歴史も文化も無いトンキンから「首都機能」無くしたら何も残らん http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/227
228: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/01/20(月) 20:58:17 ID:FB4DFQas >>217 未着工のものは含んでない。 >>219 その条件でも計算してみたらいいよ。 基準と結果を教えてくれたらいい。 300ｍ以内にするか340m以内にするかは基準の問題であって 客観性には影響しないと思うよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/228
229: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/01/20(月) 21:00:23 ID:coOBZm8n >>228 東京びいきの客観性って言われるよ たった４０ｍを許容できないんだから。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/229
230: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/01/20(月) 21:10:25 ID:FB4DFQas >>229 基準を300ｍにしてるのに340ｍを許容してしまう方が恣意的でしょ。 340ｍが良いと思うならその基準で計算してみたらいいんだって。 ちなみに東京有利にしたい場合は基準をより厳しくする方がいい。 梅田エリアは大丸エリアと比べるとビルがバラけてるので。 基準を200ｍとか100ｍとかにしてしまえばスカイビルも中ノ島も分断されちゃうのよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/230
231: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/01/20(月) 21:20:33 ID:FB4DFQas ちょっと確認してみたけど基準を340ｍにすると 東京側も日本橋・京橋エリアが繋がってくるので それほど大阪が有利になるわけでも無いんじゃないかな？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/231
232: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/01/20(月) 21:26:03 ID:coOBZm8n >>230 こっちは本町が入ってたら、それほど文句はなかった データとしては見れる やのに本町は入れずに丸の内ビル群だけ大きくしてたら 誤解が生まれる http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/232
233: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2020/01/20(月) 21:27:11 ID:Jd7GdFJ6 >>227 1億3千年前から脈々と受け継がれる日本人のDNA。 アバンギャルドな縄文文化の中心地、現在でも世界最大の都市を有する東日本。 まさかの無人地帯？！？！？！ たった1000年ちょっとのチョンパク文化をホルホルセンズリングする西夷の朝鮮土人キンキー。。。ぴえん。 https://i.imgur.com/eP6mcqo.jpg https://i.imgur.com/zGdx9sS.jpg http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/233
234: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2020/01/20(月) 21:44:20 ID:u+yEvscx アバンギャルドw まーその縄文文化とやらを破壊したのは坂東武者なんだがな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/234
235: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2020/01/20(月) 22:01:45 ID:Jd7GdFJ6 >>234 そりゃ残念だったなw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/235
236: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/01/20(月) 22:28:40 ID:zWXCrQ7j >>212 方法論としてはアリだが、結果的には認めたくないビル群定義だな。否定はしないよ。参考にはなる。 なぜ認めたくないかというと、上で指摘されてるように不格好、不自然な広がりになっているから。 これは感覚的なもの。 つまり、客観的なデータは基礎的な意味で大丈夫だが、それが決定的にはならず、感覚的なものが重要であると思う。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/236
237: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/01/20(月) 22:31:33 ID:zWXCrQ7j >>236 大丈夫→大事 の打ち間違いです http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/237
238: 名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2020/01/21(火) 00:00:05 ID:kMu+NECx 山手線と大阪環状線の景色見たらまあお察しって感じだよな 大阪人は大阪の中心部はJRじゃないとか言い訳するんだろうけどさ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/238
239: 名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2020/01/21(火) 00:00:58 ID:kMu+NECx 大阪のビル群は離れすぎ・・・ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/239
240: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2020/01/21(火) 00:13:32 ID:QUWnlxpS >>215 ビル群としてデザインコントロールされてるのはどう見ても大阪駅前よりも東京駅前だろ 計画都市であるみなとみらいも同様だけど皇居側からすり鉢状にせり上がり390mのスーパートールを頂点にした全体として魅せるオブジェを目指している しかも行幸通りを中心としたビスタ景や仲通りの並木と石畳、百尺ラインの統一などビル群の中にいても美しい街並みを感じることができる http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/240
241: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/01/21(火) 00:28:57 ID:zqJrwFFU >>232 本町を一体化させるために基準を340ｍとした場合 梅中＋本町界隈(1762)に加えて「おっさんのビル」では無所属となってる ｻﾞ･北浜ﾀﾜｰ、淀屋橋ｱｯﾌﾟﾙﾀﾜｰ、北浜ﾐｯﾄﾞﾀﾜｰ、ﾊﾟｰｸﾀﾜｰ北浜、ﾌﾟﾗｳﾄﾞﾀﾜｰ北浜、 ｸﾗｯｼｨﾀﾜｰ淀屋橋、大阪証券取引所、ｵｰﾋﾞｯｸ御堂筋ﾋﾞﾙ、ﾘｰｶﾞﾙﾀﾜｰ大阪、 三菱UFJ大阪ﾋﾞﾙ(計1369)が合わさり合計12471ポイントとなる。 東京側は上記に日本橋・京橋エリア(2074)とお茶の水エリア(728)が加わり 同じく無所属のﾊﾟｰｸﾀﾜｰ愛宕山ﾀﾜｰ、愛宕ｸﾞﾘｰﾝﾋﾙｽﾞﾌｫﾚｽｯﾄﾀﾜｰ、愛宕ｸﾞﾘｰﾝﾋﾙｽﾞ森ﾀﾜｰ、 ﾊﾟｰｸｺｰﾄ赤坂ｻﾞﾀﾜｰ、赤坂Ｋﾀﾜｰ、平賀町森ﾀﾜｰ、JA共済ﾋﾞﾙ、ﾊﾟｰｸｺｰﾄ赤坂檜町ﾀﾜｰ、 学術総合ｾﾝﾀｰ、東京ﾊﾟｰｸﾀﾜｰ、神保町三井ビル(計1466)が合わさり 合計22086ポイントとなるので差は1.77倍と少し差が縮まるね。 >>236 まあこれはあくまで数値データだからねー。 あえて結論を出すならこうなる、というのものであって 結論を出さずに語り合いたい場合には重要なものじゃないと思う。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/241
242: 名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2020/01/21(火) 08:16:35 ID:kMu+NECx 銀座も高層化しちゃえば新橋(汐留)と繋がるんだがなーー 銀座なんて昔ほど高級感ないんだし別にいいんじゃね？ 日本橋の方が今は勢いありますね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/242
243: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2020/01/21(火) 09:54:53 ID:So+nEfyR >>242 五輪終了したらいよいよ築地市場跡地の計画が表に出てくるだろう 中央区の首都高天蓋化と線形見直しに呼応して新橋演舞場（野村不動産銀座ビル）近辺の建て替えも始まるだろう そうなると汐留から勝どき方面の超高層ビル群が繋がる 竹芝地区と合わせて史上最大のメガクラスタの誕生だ https://i.imgur.com/J7UcYsD.jpg http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/243
244: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/01/21(火) 11:36:59 ID:WOWY1LfJ >>243 築地は東京ドーム移転かIRじゃないんけ？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/244
245: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/01/21(火) 11:46:10 ID:tDIuLPdV >>241 データとしては参考になる、サンクス http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/245
246: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/01/21(火) 12:47:10 ID:zqJrwFFU >>244 都の方針としては展示場や会議場、商業施設がメインのはず。 IR用地としてはちょっと狭いし商店街に隣接してる立地的にも厳しいと思う。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/246
247: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2020/01/21(火) 12:59:52 ID:HkghH1ii 中国のマンションの床スラブが天井って本当？ 二重床とか、二重天井の概念ってある？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/247
248: 名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県) [] 2020/01/21(火) 14:43:23 ID:R0YyMIp7 アジアの高層ビル https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_buildings_in_Asia ハルカスが97位で日本は200位中3つだけ 悲しいのは中国や韓国と違いこれらの建設にすら日本は関われなくなった http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/248
249: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2020/01/21(火) 15:05:36 ID:0jFeKn68 >>248 2010年以降に作られたビルが殆んどなのか。 横浜ランドマークタワーなんて完成時はアジアトップクラスだったのに。 日本だけ時間が止まっているみたい。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/249
250: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2020/01/21(火) 15:22:51 ID:A5m6cCKj >>238 大阪の中心を走るのは大阪メトロ御堂筋線 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/250
251: 名無しさん＠お腹いっぱい。(店) [sage] 2020/01/21(火) 15:25:04 ID:9++ilTae 世界2位の東京スカイツリーあるから良いんじゃね？ https://i.imgur.com/roRSoL1.png http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/251
252: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/01/21(火) 16:30:55 ID:+OHTGS2Y >>248 別に日本の技術とか必要ないからなあ。 耐震がー、とかもともと不要なので。 日本はコスト高いよほんとキツい立場 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/252
253: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/01/21(火) 19:14:22 ID:i8U5ejpo 「虎ノ門ヒルズ ビジネスタワー」竣工。4月開業 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200121-00000148-impress-sci 「虎ノ門ヒルズ ビジネスタワー」(虎ノ門一丁目地区第一種市街地再開発事業)が、1月15日に竣工した。4月に開業する。 虎ノ門ヒルズ ビジネスタワー(港区虎ノ門一丁目17番1号)は、総貸室面積約96,000m2のオフィスと、約7,600m2の商業施設を有する、地上36階地下3階建ての複合タワー。 敷地面積は約10,065m2、延床面積は約172,925m2、高さは約185m。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/253
254: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/01/21(火) 20:46:04 ID:zqJrwFFU >>249 世界的に見ると米国も結構止まってるよね。 軒高で見ると築46年のウィリスタワーがまだ全米1位。 建設中含めても2位。 まあ早い時期にビル群が出来上がってるから当然と言えば当然だろうけど。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/254
255: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2020/01/21(火) 21:00:32 ID:SJ3o1Di0 >>253 こんな規模のビルじゃ 東京では話題にすらならないな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/255
256: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/01/21(火) 22:19:26 ID:l0e/+w/E >>240 地方から上京してきた人が 首都東京と他方都市の格の違いを思い知らされる場所だからな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/256
257: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/01/21(火) 22:33:41 ID:pvR0KjLM >>256 新宿や渋谷だと地元の街とたいして変わらんか、むしろ小さいくらいですもんね。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/257
258: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2020/01/21(火) 23:18:50 ID:SJ3o1Di0 >>257 新宿は日本で唯一200m超高層が林立し、日本最大の事業所数に、日本最大の繁華街、世界最大のターミナルなんだが。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/258
259: 名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2020/01/22(水) 00:09:01 ID:KjCtiQRb 東京大進化を遂げるな 300Mが2棟建つのは相当でかい http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/259
260: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/01/22(水) 01:28:51 ID:/0QE1Cvy でも東京は高さ制限を新設したんだよな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/260
261: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/01/22(水) 02:52:03 ID:s6VmQynG >>257 渋谷、新宿は梅田、三宮、四条河原町以下やから別に驚かへん。 渋谷、新宿で驚くのは人の数。 総じて東京で驚くのは人の多さだけ。 ビルでは驚かん。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/261
262: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/01/22(水) 02:55:18 ID:s6VmQynG >>259 関西からしたら東京で驚くのは人の数だけやで。 逆に東京のビル群は梅田よりショボく感じる。 後、渋谷は神戸、京都よりショボい。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/262
263: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/01/22(水) 03:03:49 ID:s6VmQynG >>240 そもそも考え方が違うな。 大阪は碁盤目状に規則正しくビルを並べていく。 途切れることのないビル群を目指してる。 一つ一つのビルのデザインも大事やし。 一つでも安っぽいデザインのビルがあると嫌がる。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/263
264: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/01/22(水) 03:05:27 ID:s6VmQynG >>239 大阪は街と街が繋がるからな。 東京の方がスカスカに見えるで。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/264
265: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/01/22(水) 03:13:05 ID:Cv62Iax8 梅田中之島ビル群 https://pbs.twimg.com/media/EI6DjgFU8AAyefw.jpg:large https://pbs.twimg.com/media/EHzJK9NUEAEwbxZ.jpg:large https://pbs.twimg.com/media/EINSUXyXsAAw3ZP.jpg:large http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/265
266: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/01/22(水) 03:22:19 ID:Cv62Iax8 http://up.ahhhh.info/eHHuME.jpeg http://up.ahhhh.info/eJsZBa.jpeg http://up.ahhhh.info/eIqxMb.jpeg http://up.ahhhh.info/eHlUcJ.jpeg http://up.ahhhh.info/eI7JEW.jpeg http://up.ahhhh.info/eJs_sD.jpeg http://up.ahhhh.info/eHq7w6.jpeg http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/266
267: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/01/22(水) 09:05:50 ID:Cv62Iax8 梅田中之島本町ビル群凄すぎやな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/267
268: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/01/22(水) 09:11:12 ID:MIPWcifF >>258 ＞>>257 ＞ ＞新宿は日本で唯一200m超高層が林立し、日本最大の事業所数に、日本最大の繁華街、世界最大のターミナルなんだが。 日本最大の繁華街、ターミナルは梅田でしょう 新宿より大きいよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/268
269: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/01/22(水) 09:12:30 ID:MIPWcifF >>261 わかるよ 逆に東京から大阪いくとビルに驚く。 集中してるせいで目に入る数多いもんな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/269
270: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/01/22(水) 09:14:26 ID:MIPWcifF >>265 東京と遜色ないが、言い方を変えればどっちもまだまだ。 外国見てるとこんなもんじゃあない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/270
271: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/01/22(水) 09:15:48 ID:Cv62Iax8 これからもっと梅田中之島本町ビル群は数が増えるから凄いな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/271
272: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/01/22(水) 09:16:57 ID:MIPWcifF しかし、数では東京は大阪の3倍あるのに、そうは見えない。 なんでかねえ… http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/272
273: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/01/22(水) 09:17:37 ID:MIPWcifF >>271 あんまり関西持ち上げたくないな 調子乗りすぎ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/273
274: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2020/01/22(水) 09:19:00 ID:RYpnkxdW >>265 東京にはまだまだ敵わないな。 東京との差も開く一方だし。 でも大阪は地方都市のなかでは優秀。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1578919482/274
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