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神戸の都市計画を語るスレ Part11 (1002ﾚｽ)
神戸の都市計画を語るスレ Part11 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/
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147: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2019/10/24(木) 16:44:07 ID:TKQS00dz >>140 関東人の岡倉天心が仏像を美術品として捉えて仏教文化財の復権の原動力になるんだよ 大阪汚物は無知カスだなwww 維新期のオナラ県の無能さはカルト市にかつて存在した内山永久寺の惨状を見れば分かるだろう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/147
148: 名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方) [sage] 2019/10/24(木) 17:55:39 ID:5wpryYxo 岡倉天心の親父は福井藩士だけどな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/148
149: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/10/24(木) 18:19:18 ID:j7dCId/f 久元はお花畑とか橋下のような市長がいいとか抜かしてるバカがいるようだけど。 国家がこれまで兵庫県や神戸「だけ」の為にどれだけ金を使ってきたかわかってんのかよ？ 神戸空港とか地下鉄湾岸線とかの尻拭いしてから能書叩けよ！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/149
150: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2019/10/24(木) 19:56:39 ID:O6xvjPkO 今日の日経に神戸経済特集が載ってたで http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/150
151: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2019/10/24(木) 20:12:35 ID:y7N6SMuA >>150 どんな感じ？ネガティブ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/151
152: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2019/10/24(木) 20:25:12 ID:O6xvjPkO 何か久元がグダグダ答えてた これやね https://r.nikkei.com/article/DGXMZO51291410T21C19A0966M00 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/152
153: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2019/10/24(木) 22:23:56 ID:TnMrbMol タワマンを行政政治家が嫌うのは理由がある。 まず土地需要が郊外から減少し都心に集中することから、 郊外地主にとって地代低下につながりリスク、不安につながる。 そしてその支援先である議員も影響を受ける。 東京は不思議なことにタワマン万歳だが、高齢化で30〜40年後はかなり 悲惨なことになるのは確実。 タワマンは老人が入るとして、中小型マンションは苦戦では。 それもこれも今がバブルであるから 浮かれている。 どこにリスクがあるかわか
らない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/153
154: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/10/25(金) 18:03:12 ID:Xl7tpiCw >>152 久元はほんまつける薬がない こいつが市長になってからというもの 神戸の開発は停滞し 小保方・人口５位→７位・教師いじめと災厄しかない 渦中の市長ブログはここに至るまで 誰も興味のない『市長の読んだ文庫本の書評』の更新ばかり 誰かこいつに「そんな暇あるんですか」と一言言う記者おらんのか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/154
155: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2019/10/25(金) 21:28:25 ID:k8+R0qpL 久元きぞうは昔も今もこの先もずーっと生ぬるい世界で生きていくんです。 あの頭の回転が悪い市長に思い切った改革や身を切るような改革は出来ません。いやする気はありません。さようなら。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/155
156: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/10/25(金) 21:34:23 ID:hVtwTpnm >>145 確かに兵庫県内でも神戸市内から明石や伊丹や宝塚や西宮市に引っ越す人増えたな てっきり山口組の分裂騒動からかなと思ってたけど、地方議員と首長が良くなかっただけなのか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/156
157: 名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県) [] 2019/10/25(金) 21:51:33 ID:3OLgS03X 横浜スレを荒らす大阪人 横浜スレを荒らす東京表示＝庭表示の（大阪人） https://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1570871452/ 157 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] :2019/10/25(金) 19:04:42.95 ID:bhdg/Kot 【都道府県ノーベル賞ランキング】 関東の人口 4350万人『ノーベル賞 1個』 中部の人口 2301万人『ノーベル賞 9個』 近畿の人口 2276万人『ノーベル賞 9個』 中部=近畿（9個）>>>>>>山口「中国」＝愛媛「四国」（2
個）≧福岡＝鹿児島（1＋1＝2個）「九州」>北海道＝満州＝関東（1個）>東北（0個） 関東の人口 4350万人『ノーベル賞 1個』 韓国の人口 5147万人『ノーベル賞 1個』 関東人＝韓国人 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/157
158: 名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県) [] 2019/10/25(金) 21:51:51 ID:3OLgS03X 横浜スレを荒らす東京表示＝庭表示の（大阪人） https://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1570871452/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/158
159: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/10/25(金) 22:16:45 ID:UfhTxYTN ひとつソースを提供してあげよう。5ch粘着しか楽しみの無いクソヒッキーで、 クソ低脳の粘着小僧を今まで泳がしてやってきたが、そろそろ良いだろう・・ 実はクソ低脳の粘着小僧が「副都心」と主張する新横浜は横浜市の公式見解でも「都心」なのだ。 その都心に、篠原地区というクソ田舎特有の村のような地区が存在する事実。 https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/toshiseibi/toshin/shinyoko/seibi.html http://egg.5ch.net/test/re
ad.cgi/develop/1570685185/159
160: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/10/26(土) 08:35:51 ID:1mEdl2fS 久元は神戸にお灸をすえるために東京から天下りで来たんだよ。 そんな久元に期待することの方がバカ。 橋下のような市長がいい、てのもバカの言い分。 こ〇〇んでもそんなバカげたこと抜かしてる奴がいるよね。 国家という後ろ盾がいない奴などが市長になれば財政はますます悪化するし、 国家に叩きのめされて終わり。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/160
161: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/10/26(土) 16:36:11 ID:wE2Hg5y9 >>155 灘高→東大法学部卒のエリートだぞ。エリートが改革できない事はない。 久元市長は維新の会に通ずるものがある。思いきった改革をするに違いない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/161
162: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2019/10/26(土) 19:01:25 ID:xwjd7bbi 中国から近くて清潔で気持ちよく旅行できる日本 http://news.searchina.net/id/1683661?page=1 １つが「大阪城公園」だ。中国人の定番の観光地であるが、やはりおすすめだと紹介している。 次に、「神戸北野異人館」にある「世界で最も美しいスターバックス」を紹介。 国の登録有形文化財を店舗として営業している唯一無二のスターバックスだ。 おしゃれな異人館の中でくつろげる、ぜいたくな空間となっている。 さらに筆者が紹介したのは「神戸三宮センター
街」だ。「道頓堀とよく似ているのに、 旅行者が少ないところが良い」と勧めた。筆者は、観光客でごった返しているところよりも、 地元住民が買い物に来るような場所がおすすめのようだ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/162
163: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2019/10/28(月) 08:53:13 ID:qM6IGPQb 市役所のように高層から海山街並みを食事しながら眺められるスポットが欲しい。女神橋やポーアイからの景観ばかり注力してっけどその動線も弱いし。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/163
164: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/10/28(月) 11:18:33 ID:kFcvmMeU 3セクの経営圧迫するような提案は却下 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/164
165: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2019/10/28(月) 16:13:08 ID:fRjAWG/Q ポーアイからの景観は素晴らしいと思うけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/165
166: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/10/28(月) 17:24:42 ID:eHglK9HV >FDAの新規路線は高知便就航も控えているのでスカイマークエアラインズの動向次第では来年早期に80発着便に到達する勢いですね。 >利用者目線に立てば神戸空港の旅客数の増加は予想通りです。そこで来年開催される3空港懇談会では神戸空港の規制を全廃するか、 >最低でも国際化解禁、120発着便、運用時間の更なる延長を実現するべきです。 >関西3空港の運営について多くの識者は、現行規制による資産の最大活用の不十分さ、利用客目線の不十分さを懸念
しています。 >規制の本来の目的は既に解消されており、これ以上規制を続けることは関西全体の不利益に繋がり、愚かな地域エゴの見本となっています。 >複数空港を持つ世界の大都市圏では当たり前に利用客目線で運営されており、関西は異常な状態であることを認識し改善しなくてはなりません。 >神戸市は都心に近い神戸空港の国際化・大規模化により国内外の企業誘致、立地条件の向上、 >ビジネス交流人口の増大など多面的に大きなメリットがありますので最優先事業として推進すべしです。 >観光インバウンド（訪日観光客）などは効果
の一部に過ぎませんので焦る必要はありません。 どう考えても関西を混乱させてるのは神戸。 どう考えても地域エゴを貫いてるのは神戸。 どう考えても関西に不利益をもたらしてるのは神戸。 伊丹や関空が連立してることを非難する一方で、神戸は増便しろだの規制撤廃しろだのワガママや悪態をつき放題。 伊丹や関空を廃止して空港機能は全て神戸に集中させろと言いたいんだろうねこの人は。 神戸は立地条件抜群だからやるべきとか、いい年してワガママが酷すぎるわ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/166
167: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2019/10/28(月) 21:51:12 ID:N8yRuCk5 ゴミ散歩 イライラでわろた http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/167
168: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2019/10/28(月) 21:54:49 ID:VlywyG19 和泉もそろそろ頑張れ 祭ばっかで頭使ってないだろ。 あの祭中々のものなんだからもっと アピールしたらいいのに。 全部南海に利益盗られてそれでいいのかい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/168
169: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/10/28(月) 22:04:41 ID:dawYCErr 横浜スレ荒らす関西人 横浜スレを荒らす東京表示＝庭表示の（大阪人） https://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1570871452/ 285 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) :2019/10/28(月) 20:37:51.97 ID:0RJyz9k0 横浜トンキンは高層ビルだらけで景観が悪い。しかも、パチンコ やらサラ金やら萌系アニメなど下品な広告だらけ。 都市規模はともかく都市格は奈良の方が上。厳しい高さ規制と広告条例により、昔ながらの街並みが保全されている。維新の会の成
果だろう。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/169
170: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2019/10/28(月) 23:24:33 ID:dtJjhjRB >>167 ビジネスビル建つらしいな？でかいやつ。三菱やったっけ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/170
171: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2019/10/28(月) 23:36:59 ID:qM6IGPQb 散歩の神戸楽しい記事くっそ嫌味でわらうわ。性格わっるwこの陰湿でねちねち言う感じ大阪人ではないな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/171
172: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/10/28(月) 23:41:47 ID:ZnS11Ia8 粘着荒らしの大阪人 横浜スレを荒らす東京表示＝庭表示の（大阪人） https://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1570871452/ 296 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) :2019/10/28(月) 23:27:07.57 ID:TJaDIy1c トンキン・横浜が未来永劫大阪・奈良に勝てない要素。 弥生時代から培ってきた悠久の歴史。畿内には幾多の歴史観光スポットが実在する。この意味を関東土民には分かるまい。 https://news.careerconnection.jp/?p=32817 http://egg.5ch.net/tes
t/read.cgi/develop/1570685185/172
173: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2019/10/29(火) 00:13:22 ID:6Y+zZPcC イニエスタ「神戸でのお気に入りの場所は」 澤さん「神戸はとにかく景色がすごくいいですし、食べ物もおいしい。一つとは言えないですけど、私は（ボクシング）世界チャンピオンの長谷川穂積さんのタイ料理のお店が大好きで、神戸に住んでいた 時は週何回行ったかっていうぐらい。当時は子どもがいなかったので、 今、イニエスタ選手に聞きたいのは、お子さんを連れて行けるおすすめの場所があれば教えてほしい。また私も神戸に戻ってきて子どもと一緒に行きた
いなと思っているので」 イニエスタ「神戸、ものすごく気に入ってます。景観だったり食事だったり、本当にいいところがたくさんあるなって印象。港の方、自分が住んでいる六甲アイランドは、 家族で散歩するのに素晴らしい場所。元町や三宮を観光するのも好きで、六甲山の上からの眺めがおすすめ。週末はノエビア（スタジアム神戸）で試合をするのが好きです」 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/173
174: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2019/10/29(火) 00:23:56 ID:3dkFoyHD 大阪人のストーカー気持ち悪い 粘着しすぎ 大阪なんて田舎興味なし 横浜スレを荒らす東京表示＝庭表示の（大阪人） https://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1570871452/ 301 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] :2019/10/29(火) 00:09:50.21 ID:z5Q+zQUG >>292 関東に住んで羨ましいとか、どこまで関東に自惚れとるんだこの馬鹿は。 関東も東京以外は田舎だぞ。まぁお前の考える田舎の定義はカルトだから、千葉の房総、群馬の赤
城、栃木の那須も関東だから大阪、名古屋、福岡より大都会なんだよな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/174
175: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/10/29(火) 06:14:51 ID:qAtOgaSo ＞横浜スレを荒らす東京表示＝庭表示の（大阪人） 最近やたらに出てきて煽りまくるコイツも荒らしそのもの。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/175
176: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2019/10/29(火) 06:52:37 ID:PZbcb9AJ >>174 神奈川の方が田舎だろ。比べるまでもなく。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/176
177: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/10/29(火) 06:59:13 ID:qAtOgaSo JR三ノ宮の駅ビルはほぼ立ち消え確定。 あんな狭い、京都や大阪、広島よりショボい地位の駅に駅ビルを建てるバカはいない。 神戸空港の増便もお手並み拝見的なモノでしかなく、すぐに撤退するよ。 松本とか出雲とか高知とか、誰が行くのよ、誰が喜ぶのよって感じだし。 神戸民よ、あまりいい気にならないでね。 大阪、散歩、偉大なる久元市長。まさに神戸民の三大天敵だよなｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/177
178: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] 2019/10/29(火) 11:45:03 ID:MxomWnjc サッカー イニエスタ 神戸、ものすごく気に入ってます。自分が住んでいる六甲アイランドは散歩するのに素晴らしい https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1572273957/ https://amd.c.yimg.jp/amd/20191028-00000024-kobenext-000-2-view.jpg https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191028-00000024-kobenext-socc http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/178
179: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2019/10/29(火) 12:23:47 ID:Gq3kFugq >>177 立ち消え確定www いちいち言うことがオモロイなぁ さすが笑いの本場 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/179
180: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] 2019/10/29(火) 12:36:43 ID:MxomWnjc 「Ｍ字屋根」の渋谷新駅、来年オープン https://www.yomiuri.co.jp/national/20191028-OYT1T50164/ https://www.yomiuri.co.jp/media/2019/10/20191028-OYT1I50038-1.jpg https://www.yomiuri.co.jp/media/2019/10/20191028-OYT1I50039-1.jpg メトロ銀座線 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/180
181: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2019/10/29(火) 19:25:12 ID:1M9Qt/wU 神戸も大阪人に荒らされてるんだな 横浜スレを荒らす東京表示＝庭表示の（大阪人） https://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1570871452/ 329 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) :2019/10/29(火) 19:12:01.21 ID:zRSgNH/J 大阪を下品と煽る横浜民へ 大阪には 大阪市立美術館、堺市立文化館、あべのハルカス美術館、大阪市立歴史博物館 など高級文化施設があります。そして、文化施設は都市格向上に繋がる。 お前ら横浜民はこの価値・意味を理
解できるか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/181
182: 名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県) [] 2019/10/30(水) 00:28:44 ID:bZT6XQjZ 散歩のツイッター、最近いちいち神戸で起きた事件の記事を大人気ないコメント付でリツイートしてるけど、ああいう事なんで我慢出来ずにしてしまうんやろうな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/182
183: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2019/10/30(水) 01:23:02 ID:+1H0P0Vt 散歩てふつうにクズだよな 神戸人貶してっけど完全ブーメランきめてるし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/183
184: 名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県) [] 2019/10/30(水) 01:44:03 ID:bZT6XQjZ ここでこういう事書いたら、あの人また怒りの気持ちが制御出来ずに溢れ出す無意味な怒りを書いてしまうんやろうな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/184
185: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/10/30(水) 07:07:15 ID:Fsb5wpCH >近畿圏の空港の発着枠が埋まりつつある中、伊丹の空域を割いてでも拡張性のある神戸空港の空域を増加させるのは妥当な判断だと思います。 >課題は、どうすれば神戸市が神戸空港を近畿圏の空港として認めてくれるかですね。 >前にも述べましたが、神戸空港の運営権は関西エアポート神戸に権利がありますが、所有は相変わらず神戸市にあります。 >神戸空港の利用者の9割が神戸以外の京都、大阪、姫路、奈良に向かうことも一部のコラムで述べられています
ので、 >神戸市側としては「神戸空港が大きくなっても、うちにメリットはない」と考えているのかもしれません。 >それならいっそ神戸空港を新関西国際空港株式会社に売却して、関空や伊丹とともに所有となれば解決するのでしょうが。 神戸がまいた種は神戸が刈り取れよ。 神戸空港がなぜ近畿圏の空港として認められてないか考える気もないのか？ あるわけないよな。神戸空港なんて神戸の地域エゴそのものだからな。 新関西国際空港株式会社に買収してもらおうとか、どこまでナメてんだコイツは。 >>181 そういう一連の荒らしは全て神戸
民の自作自演ですからねｗ 神戸民が黒幕ですからねｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/185
186: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/10/30(水) 07:48:08 ID:U2KYltzN 荒らしが悪いことだという認識はあるんだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/186
187: 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [sage] 2019/10/30(水) 09:17:11 ID:Mz5gmwwv 訪れた中国人観光客がみんな素晴らしかったと語る日本の３つの都市 https://news.livedoor.com/article/detail/15352656/ 最初に挙げたのは大分県別府市だ。温泉都市として非常に有名だ。市内には２３００カ所あまりの温泉があり、 毎年８００万人を超える人が観光に訪れる。ますます多くの中国人観光客がやってくることだろう。 ２つめは神戸市。国際的な貿易港があり、六甲山牧場、唐人街、海上遊歩道など著名なスポットが多い。 夜の神戸は街も港も非常に
ロマンチックであるとともに、中国人の間で非常に知名度の高い神戸牛を 楽しむことができる。 ３つめは鎌倉市だ。大仏も有名。鎌倉と藤沢の間を走る電車も海の風景を楽しむことができるほか、 スラムダンクに登場するシーンによって多くのアニメ愛好者を呼び込んでいる」と紹介した。 日本にはこのほかにも、まだまだ美しい景色や賑やかさを持つ都市がたくさんある http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/187
188: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2019/10/30(水) 14:46:31 ID:RfI5woZx 散歩の発言で巡り巡ってイメージが悪化するのは大阪人 もはやそれが狙いなのかと勘ぐってしまうレベル http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/188
189: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/10/30(水) 21:58:58 ID:Fsb5wpCH 散歩も久元市長も、 明けても暮れてもここで「散歩ガー、久元ガー」などとクレームばかり垂れてる障害者共よりは賢いから、 あまり楯突かない方がいいよｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/189
190: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/10/30(水) 22:27:05 ID:BMDnsoq7 >>177 久元市長は灘高→東大卒の超エリート。 既得権を倒し、グレードの高い街作りに励んでいる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/190
191: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/10/30(水) 22:34:35 ID:pfctoAtC 灘高→東大がこの世に何万人居ると思ってんだ・・ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/191
192: 大前研一(大阪府) [sage] 2019/10/30(水) 23:40:18 ID:Oh0hh41f そもそも国が決める容積率に何か根拠があるのかといえば、国土交通省のさじ加減一つである 本来、容積率は安全性を基準に決めるべきものだと私は考える。安全性は時代とともに変化する。 頑丈な素材が開発され、優れた工法や耐震技術が生み出されれば、安全の基準も変わってしかるべきだろう。 地域差もある。この地域、この場所だったら、どういう工法や技術を使えば安全に建てられるのか、 信頼できる専門家に判断してもらって、それを基準にそれぞれの自治体が決めたほうが、安
全性に適った容積率になるはずだ。 そもそも容積率がなぜ重要かといえば、それが不動産の価値を決めるからである。不動産の市場価値は、商業的に貸し出し可能なスペースがどれくらいあるかで決まる。 土地の面積に対して容積率400％なら延べ床面積（建物すべての階の床面積の合計）は4倍、800％なら8倍。そこに投資してペイするかどうかで、 その建物の商業的な価値が弾き出される。今の時代は、容積率次第でその土地が生み出す富が規定されるのだ。そうした観点からすれば、 日本の都市では容積率によって創出される富がまだまだ少ない。容積率が低
すぎるのである 世界ではそれぞれのコミュニティで容積率などの建築基準を決めている。街の景観を守るためにドイツでは庭木を勝手に切れないし、 スイスのインターラーケンでは観光地のイメージを損ねないように「2階の窓からゼラニウムの花が表に垂れるように植えなさい」というルールがあったりする 結局は役人のさじ加減の範疇で収まっている。役人の目こぼし程度の緩和ではなく、もっと大胆に権限を自治体に委譲するくらいでないと、 成長戦略にはならない。「容積率、建蔽率、高さ制限など、すべてにおいて、都道府県に権限を委譲せよ 権限を中
央から各自治体に委譲するといっても、安全基準や街並み基準などは従来よりも厳しくすべきだろう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/192
193: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2019/10/31(木) 07:45:04 ID:SxYmY89p まぁ単純に建物高くしてもそれなりにカネを積まなきゃいい建物は出来ないしな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/193
194: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2019/10/31(木) 08:13:19 ID:obYaL1uF 関西人 頭悪すぎて草 横浜スレを荒らす東京表示＝庭表示の（大阪人） https://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1570871452/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/194
195: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/10/31(木) 23:39:23 ID:N13DG5Pk 荒らし失せろ。 >>194よ、おめえのことだよバーカ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/195
196: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/11/01(金) 16:27:28 ID:GOd6zrDA 京都マルイが閉店 神戸マルイも秒読みか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/196
197: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2019/11/01(金) 19:49:35 ID:DFjwrCjr >>195ハメカスだからね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/197
198: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2019/11/01(金) 19:49:36 ID:DFjwrCjr >>195ハメカスだからね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/198
199: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/11/01(金) 19:51:16 ID:GkHstEze 京都マルイ閉店か！ 神戸マルイは閉店はないわ。神戸阪急より立地いいぞあそこ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/199
200: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/11/01(金) 19:57:41 ID:o72uQ7Ac https://www.youtube.com/watch?v=YyMK4i87A_E 阪急と神戸の地下鉄の相互乗り入れは実現するのか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/200
201: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/11/01(金) 22:07:16 ID:GkHstEze >>200 当たり障りのないことしか言わねーなら いちいち動画化するなクズ なんで市営地下鉄の新型車両が阪急との相直を想定してないか 不明なのか、 もし想定してないとすれば公約違反だ それを久元に直撃インタビューくらいしてから 動画にあげろや 何が高評価でチャンネル登録だよ 未登録も良いところだ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/201
202: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/11/01(金) 23:04:30 ID:2osDqmfO 久元は死神市長 もう何やっても埒があかないんで 神戸はストリートピアノの街だって… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/202
203: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2019/11/02(土) 02:46:34 ID:BqJmgAB1 ピアノを置いて市民を騙せると本気で思っている死神能無眼鏡猿久元きぞう 奴に命の危機に関わる不幸が訪れますように http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/203
204: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/11/02(土) 11:10:39 ID:sxamUzb4 久元「また頭の弱い、気の小さい負け犬共が私への陰口を言って粋がってるようですねｗ」 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/204
205: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/11/02(土) 14:17:17 ID:73C0X2I2 >>202 神戸は高級住宅街が多く、上品で品格が高い都市。ストリートピアノの街は神戸にマッチする。 久元市長のアイデアは画期的と思う。役人目線ではなく、市民目線の発想できているのは、流石は東大卒エリート。 他の自治体も見習うべき。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/205
206: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/11/02(土) 17:31:06 ID:sxamUzb4 久元は稀に見る利他主義な市長。 神戸には酷い仕打ちを食らわすが、他の都市への思いやりや忖度には事欠かない。 それでも久元がイヤなら国の力を借りずに本気で自力で再開発をやれってことだ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/206
207: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2019/11/02(土) 18:44:44 ID:4nKNew/I >>206 勝谷が市長やってたらな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/207
208: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/11/02(土) 20:29:32 ID:sxamUzb4 兵庫県知事や神戸市長の最低条件は、中央と対等に話をできること、さらに言えば中央を牛耳れること、だ。 勝谷のような人が市長になっても、中央からは鼻で笑われ、補助金も大幅に激減される。 ただでさえ負債が多い上に補助金頼みの兵庫県や神戸にとったら、著名人の知事や市長などとんでもない話。 井戸や久元は市民から絶対的な支持があるのではなく、仕方なく支持されてるに過ぎない。 市民受けが良くて当選した田中や東国原、橋下らの末路は悲惨そのものであ
ることを見ればわかるはず。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/208
209: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2019/11/02(土) 20:53:16 ID:vT+7DyaJ 要は神戸はコスパが悪い街ってことでおｋ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/209
210: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2019/11/02(土) 22:45:02 ID:hax7uzBo 中央区のど真ん中にカビの生えた昭和タイルのボロボロ低層雑居ビルやじきに死ぬ老人が住んでるボロボロ木造戸建てをいつまでも野放しにしておくのやめてほしい。 ここ数年で新陳代謝が活発になってるけど、県庁から鯉川筋までの道とか周りの建物が汚すぎる 街にLED照明を増やす！とかしてる暇あったらまずあんなスラム一掃しろよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/210
211: 名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県) [] 2019/11/03(日) 16:45:13 ID:Pf2KB0aM 頭おかしい 論破してるのに食い下がるストーカー 横浜スレを荒らす東京表示＝庭表示の（大阪人） https://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1570871452/ 459 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) :2019/10/31(木) 18:19:17.28 ID:mXIpufKj 富裕層の町、奈良・兵庫 庶民貧乏人の町、東京 そういえばサヨクは貧困家庭が多いらしいな。トンキンでは格差反対のサヨクが充満していると推測できる。 461 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) :2019/10/3
1(木) 18:40:23.82 ID:nmk9piWU 奈良なんて入ってない これだけ所得があるってことは 1億円をつくるのも早いという事 年収１億円以上の人数 １位 東京都 ８８９１人 ２位 神奈川 １９８８人 ３位 愛知県 １６０３人 ４位 大阪府 １５４３人 ５位 埼玉県 １１７６人 https://www.nenshuu.net/over1000/contents/over_1oku.php http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/211
212: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2019/11/03(日) 16:52:41 ID:Ca6ajMlK >>210 これをどうにでも出来ないのが日の本にほん。でも立退きさせまくると温情メディアが地上げダーと言い出す。 結局勢いのある都市しか大規模開発が出来ない。 周りの空気を読めと住民法人に言いたいところなのだろうが、今までのメディアの体質がすごく住民寄り過ぎて何も動けない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/212
213: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2019/11/03(日) 17:10:49 ID:aZ0LKYSV 固定資産税を逆にしたらいい 古い建物ほど高くなるようにせえ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/213
214: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/11/03(日) 20:37:28 ID:3pCvXLrI >>211 頭おかしい奴とかスレ荒らしてるのはお前だろこの千葉のクソダボ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/214
215: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2019/11/03(日) 20:48:37 ID:LbtPf1SW でもね 一掃するとさ。 結局賃料上がるだけだから 今のような古い雑居ビルで細々とおしゃんてぃーな味は 高層化集約化すると 賃料的にも二度と出せない。 この味が神戸の味。 一番民間が生きている。 他都市から出店しました。 全国４７都道府県に展開、 東京に本社がありマース ではなんの面白味もないし そんなものは独自性もクソもない。 イオンコンビニマクド 吉野家こんなの どこにでもある。それで満足したいなら どこでも生きてけるね日本なら 東京に行
きたがるのも かなり程度が低い連中だなと思うな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/215
216: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2019/11/03(日) 20:50:06 ID:LbtPf1SW だから無電柱化くらいがいいと思うね 行政が出来る範囲だろうから http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/216
217: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2019/11/03(日) 21:02:21 ID:U18+1pQc とあろーどのNHKから北も一向に地中化の工事が完成しない 街頭は灯らないまま そして北野ホテルより南のボロボロの団地やら廃墟ビルやらそのまま放置 治安悪くなるわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/217
218: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2019/11/03(日) 21:42:01 ID:LbtPf1SW 北野ホテルの南の団地はなんとかしてほしいな笑 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/218
219: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2019/11/03(日) 21:46:56 ID:LbtPf1SW てか民間もしこたま儲けて廃墟になったビルは放置するってのも中々ひどい。 自分達が 作ってきた街を放置するってことだろ 世代交代なんだろうけど そもそも次世代もいなかったりして もうめちゃくちゃだな。 責任能力なさ過ぎだわ。 儲けれるんだったらなんでもいいって 連中なんだろうが、 ほんとにしれてるわ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/219
220: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2019/11/03(日) 21:50:22 ID:LbtPf1SW でも実際銀行から借りて建てたとかだろうからなんともいえんな。 もっかい銀行から貸してくれたり いいとこが引き取って再開発したり… 昔はイケイケドンドンだったろうが 今はゆっくりだな あべちゃんの低金利策があっても みんな現実的でよろしい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/220
221: 名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) [sage] 2019/11/03(日) 22:30:08 ID:7FQXRZi5 時代錯誤の高さ制限が原因 容積率＝土地の価値 価値を生まないから建て替えが進まない 東京都心部が常に新陳代謝を繰り返してるのは 経済的に採算が取れるから 高さ制限は街の美観を守るためと左翼勢力が導入してきたが、 実際は街の景観を壊し、新陳代謝を停滞させスラム化を助長せる やっと明らかになってきたかと思う http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/221
222: 名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) [] 2019/11/03(日) 22:37:23 ID:7FQXRZi5 都心部に高層ビルが建つ事が如何に重要か 都心部に高層ビルが建つと、オフィスや街の事務機能がそこに移転していく 近隣のオフィスに空きが生まれ、賃料が下がるため、店子を引き留めようと最新の設備を入れる為に 設備投資が促される 高層ビルを抑制していると、いつまでも周辺の雑居ビルにオフィスが残り 劣悪な環境で仕事をせざるを得なくなる 家主はその方が儲かるから、いつまでも新しい設備投資をしない 駐車料金の高いショッピングモールはやがて誰も寄り
付かなくなるように ボロボロのオフィスビルが放置され街の発展を阻害し人を退け 家主は快適な別の街へと引っ越していく http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/222
223: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/11/04(月) 07:08:35 ID:F366ETRn とビルヲタの願望妄想は続く http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/223
224: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/11/04(月) 07:53:04 ID:h9IBMA4w 本当の話だよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/224
225: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2019/11/04(月) 08:20:37 ID:vMgbdjS1 いやこれは本当にそうな気がする http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/225
226: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/11/04(月) 11:34:36 ID:VonpoxjG 五輪とか万博とは無縁の神戸の再開発に国が精力を出すわけがない。 再開発は予算の関係上優先順位ってのがあって、今の神戸は限りなく下の方。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/226
227: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/11/04(月) 11:48:11 ID:yOaLUUoy >>221 左翼勢力は革新。むしろ、伝統的な美しい街並みを破壊したい派閥。 なにトンチンカンな事言ってんねん。 むしろ、市民の民意は高さ規制だ。市長がおっしゃる通り、人口減少時代に重要なのは都市規模ではなく都市のグレードが重要だ。高さ規制して海と山が見える神戸は魅力的だぞ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/227
228: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2019/11/04(月) 11:56:16 ID:sW0XTavc 海も山も堪能できるKOBEのアドバンテージを もっと生かしていきたいね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/228
229: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/11/04(月) 12:09:36 ID:NkWM7Hjo >>227 お前神戸の左翼を知らんだろw 再開発も空港も開発案件は全部反対だぞw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/229
230: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/11/04(月) 12:19:06 ID:NkWM7Hjo >>226 国にたかる大阪南部民らしい考え方 最近はおねだりが通じないもんだから反抗期みたいだが・・・ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/230
231: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/11/04(月) 12:25:32 ID:NkWM7Hjo >>229 ちなみに神戸の左翼と言えば有名な教職員組合 いじめの温床を生み出したあの神戸市教職員組合w もちろん高層ビルには反対で、この人口減少期の 非常事態に、子供の数が増えて教師の仕事が増えないように児童抑制の緊急声明をだしたくらいの開発大嫌い集団w 神戸市の左翼といえば、こんな連中だよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/231
232: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/11/04(月) 14:30:45 ID:NkWM7Hjo 【激辛カレー暴行疑惑】東須磨小のイジメ加害教諭が「こんなんでクビになるのか」「いつまで騒動が続くんや。軟禁状態や」と不満漏らす https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572841052/ 腐敗は続くよ〜どこまでも〜 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/232
233: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/11/04(月) 14:31:29 ID:1+4zJNp4 【スーパークレイジー君★川越あすぽんおばさん】池袋ギャルデリらら浜松ハンパじゃない伝説静岡沼津五反田サンキュー川越キスにゃん富山イキすぎハイスタイル町田ヤリスギ越谷君とサプライズ学園八王子ペロンチョヤリスギ横浜厚木すぐ舐め立川もっと欲しい金沢城咲エル http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/233
234: 名無しさん＠お腹いっぱい。(日本のどこかに) [] 2019/11/04(月) 17:15:11 ID:JHFQk0mR 神戸は 量より質、の街だから魅力がありますね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/234
235: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/11/04(月) 17:43:56 ID:yOaLUUoy >>231 むしろ神戸市教職員組合は右翼。 右翼は伝統を重んじている立場。 組体操は長年続いている伝統的行事。しかし、子供の安全ガーとプロ市民に反対されていた。それでも教職員組合が反対派に屈せず、伝統的行事を守ってきた。 ただ、久元市長が組体操反対なのは残念。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/235
236: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/11/04(月) 17:57:21 ID:NkWM7Hjo >>235 組合の意味わかってる？笑 ほんまお笑いやな こんな奴が跋扈してるからいつまでも神戸は変えず変わらず 衰退していくままなんやろな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/236
237: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/11/04(月) 18:00:18 ID:yOaLUUoy >>236 神戸市を含め、近畿は昔から伝統を重んじていた。変わらなくて良いんだよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/237
238: 名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方) [] 2019/11/04(月) 18:17:08 ID:ny0FfUVb >>237 歴史のない神戸が伝統？笑わせんな。大阪、京都と一緒にしないでくれよ頼むから。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/238
239: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/11/04(月) 18:17:42 ID:VonpoxjG >解体期間は21年3月までとまだ1.5年近くを要します。 >前回、9月に開催された第91回景観審議会では非公開となった協議が存在します。 >この非公開案件はJR新駅ビルなのではないかと推測しています。 >解体期間中は少なくとも新駅ビルの内容について協議を行う期間として充当する事が可能かと思われます。 >しかしながら、神戸市会の一つとして開催されている「未来都市創造に関する特別委員会」の直近に行われた8月の会議では、 >森本市議がJR駅
ビルについて神戸市都市局都心再整備部長にJR西日本から計画案は示されていないのかを詰問したところ、 >部局担当は市には示されていないと回答しています。JRの駅ビル概要が固まらないと、 >国と市が共同で進めている駅前空間の再整備にも影響を及ぼします。 そもそもJR新駅ビルの案件を非公開にする理由は何なんだろう？決まってんだったら秘密にする必要はないのにね。 多分予算面、安全面、優先順位を勘案しても、特に緊急性も必要性もないと判断されてご破算状態になってるのかもね。 JR西は実際広島駅や北陸新幹線のことで頭がいっぱいだ
から、三ノ宮を後回しにするのは必然。 北陸新幹線については長野で新幹線車両が水没したしな。 神戸空港もわずかながら規制緩和に動いたんだから、これ以上神戸に献身的になる必要もあるまい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/239
240: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2019/11/04(月) 18:18:59 ID:qg1rmNX1 名古屋市営地下鉄名城線って便利すぎる 黒川●━●━●━●━●━●━●茶屋ヶ坂 ┃ 志 平 大 ナ 砂 ┃ 名城公園● 賀 安 曽 ゴ 田 ●自由ヶ丘 ┃ 本 通 根 ヤ 橋 ┃ 市役所● 通 .ド ●本山 ┃ │ ┃ 久屋大通● ム ●名古屋大学 ┃
前 ┃ 栄● 矢 ●八事日赤 ┃ 田 ┃ 矢場町● ●八事 ┃ ┃ 上前津● ●総合リハビリセンター ┃ ┃ 東別院● ●瑞穂運動場東 ┃ ┃ 金山●━●━●━●━●━●━●
西 神 伝 堀 妙 新 高 宮 馬 田 音 瑞 蔵 西 町 通 橋 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/240
241: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/11/04(月) 18:20:50 ID:yOaLUUoy >>238 大阪より浅いとはいえ、異人館など開国以来の歴史がある。少なくともトンキンより歴史が深い。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/241
242: 名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方) [] 2019/11/04(月) 18:26:01 ID:ny0FfUVb >>241 むしろ神戸は伝統ある関西の中で新しさを売りにしてきた所だろ。いいのかよそれで。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/242
243: 名無しさん＠お腹いっぱい。(日本のどこかに) [] 2019/11/04(月) 18:29:37 ID:JHFQk0mR >>241 その東京や横浜の人達は 神戸大好きだよね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/243
244: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/11/04(月) 18:30:55 ID:D51+LyN4 北野坂はヒルトン通りというラブホテル街だった 歴史もあります。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/244
245: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/11/04(月) 18:36:17 ID:yOaLUUoy >>242 神戸には近現代モダンの伝統があるから。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/245
246: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/11/04(月) 18:50:56 ID:VonpoxjG >>243 東京横浜云々抜かす前に、 神戸は姫路や明石から好かれる存在になれよ。 どうせお前は大阪へのクレーマーだろ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1570685185/246
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