[過去ﾛｸﾞ] 大阪の都市計画について語るスレ Part162 (1002ﾚｽ)
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851(5): (茸) 2019/08/25(日)02:47 ID:BgnLQWft(1/18) AAS
>>845
関東平野は圧倒的だし、濃尾平野も広くて立地がいい。
関西は平野が狭いうえに歪でバラバラだからインフラも放射状に広がらないし、ハブも定まらないし、一つの巨大経済圏になれない。
853(1): (茸) 2019/08/25(日)02:49 ID:BgnLQWft(2/18) AAS
北陸新幹線やリニアが関西で揉めるのもそれだけ歪だから
862(2): (茸) 2019/08/25(日)03:01 ID:BgnLQWft(3/18) AAS
関西と名古屋って実は近いからね。
地図を見ればわかるが、紀伊半島を中心にした近畿の西の玄関口が大阪で、東の玄関口が名古屋になる。
だから京都、滋賀、奈良、伊勢、熊野、南紀へ行くにも東側からアクセス便利。
新名神の全線開通でも飛躍的に関西へのアクセスが便利になる。
時代とインフラ技術の発展により世界は益々近くなっている。
益々名古屋は関西の東の玄関口になっていく。既に関東から見たら名古屋は距離的に関西みたいなもんだからね。
東名に対して名阪は近過ぎるからリニアも名古屋で充分になっちゃったわけ。
リニアが名古屋までになったのはそういうこと。
近鉄がリニア名古屋開業見越して名阪特急に豪華列車を投入するのも名古屋が大阪・関西の玄関口として重要だからこそ。
既に名駅ハブターミナルは新大阪と難波をスポーク化してるしね。
省5
868(2): (茸) 2019/08/25(日)03:15 ID:BgnLQWft(4/18) AAS
>>860
歪だよ。
歪だから京都と大阪はどちらも両立しない。
京都を通すと大阪延伸は無くなり、
大阪を通すと京都スルーになる。
足の引っ張り合いの関係。
関西全体にとって機能するには京都を通すことが重要になるから、大阪のプライドの問題になって揉める。これが何かと関西がルートで揉める実態。
北陸新幹線も京都止まりで実は充分なんだけど、アホな大阪のプライドの問題でそれが許せなくて迷走する。
大阪は地理的に不便で不利なのが現実なんだよね。
だからリニアも北陸新幹線も努力目標のまま。
873(3): (茸) 2019/08/25(日)03:24 ID:BgnLQWft(5/18) AAS
平野が狭いうえバラバラの大阪と違って愛知は流動的で一体的で郊外でも便利だからね。産業クラスターとして最高の環境。
例えば大阪南部から新幹線に乗ろうとすると、大阪唯一の新幹線駅である新大阪までわざわざ行かないといけない。
そもそも大阪に新幹線の駅が一つしかないというのがショボい。
新たに出来る国土軸の新名神にしても全く恩恵がない。
大阪は名神が淀川向こう側の北部に偏り、縦長の大阪をすぐに通りすぎる。
新名神なんかは更に最北端の山間部で大阪スルー。
淀川以南の大阪中南部には全く恩恵無し。
そうなると面倒で億劫な大阪南部から産業も人も出ていくことになる
まぁ名神という名の通り大阪の名を冠してないだけある。
だから日本人を諦めて、関空から来る外国人に頼るしかない。
省7
879(1): (茸) 2019/08/25(日)03:31 ID:BgnLQWft(6/18) AAS
>>874
>>862
884(5): (茸) 2019/08/25(日)03:36 ID:BgnLQWft(7/18) AAS
>>875
残念ながらリニアは新大阪延伸しても関西にとってほとんど意味無いんだよ。
リニアが新大阪まで開通したとしても
京都や滋賀からリニアを利用するには名古屋から乗ることになるからね。
つまり京都や滋賀にとってリニア新大阪延伸しなくても全く問題ないわけ。
奈良にしても奈良の中心駅に接続するわけでもなく使い勝手も悪い。
亀山にしても三重県の大半は不便な亀山より名駅経由でリニアを利用する。そもそも亀山駅に接続しないのも使い勝手悪い。
実はリニア名古屋開業で近鉄特急は重要な存在になっていく。
新型特急やFGTなど力を入れだしてるのもそういうこと。
奈良や三重は近鉄特急とリニア名古屋駅の連携が強くなっていくことで充分になる。
省4
888(4): (茸) 2019/08/25(日)03:46 ID:BgnLQWft(8/18) AAS
関西が細くて狭いのはこの図を見るとよくわかる。
リニアや北陸新幹線のルート問題で揉めるのも関西が細くて狭いゆえに既存の大動脈と接近し過ぎてほとんど手前で合流で充分になってしまうから。
これは江戸時代の街道の頃からそうなっていて、東海道や中仙道や北陸道は滋賀県で合流して一本化されていた。
つまり関西は地形からしてボトルネックということ。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
890(1): (茸) 2019/08/25(日)03:48 ID:BgnLQWft(9/18) AAS
>>886
現実はルートさえ未定という努力目標のまま
899(1): (茸) 2019/08/25(日)04:00 ID:BgnLQWft(10/18) AAS
>>889
福岡や広島や神戸から名古屋まで直通で繋がっている。それを無視して無いように言うのが大阪人w
福岡や広島から名古屋経由でリニアで充分なんだよ。
今まで通り新幹線だけで東京に行きたい人はそのまま新幹線に乗っていればい。
急ぎたい人は名古屋からリニア。
選択肢が出来て便利になるね。
これが北陸新幹線とサンダーバードだと、北陸新幹線延伸によりサンダーバードは敦賀止めになる。
北陸新幹線延伸でどんどんサンダーバードが不便になるという酷さ。
自治体や利用者から富山や金沢までなサンダーバード存続を求められても無情にも断絶強行するJR西日本。
強制的に敦賀乗り換えを強いるJR西日本と違って、JR東海は選択肢を増やしてより便利になるからね。
省1
902(1): (茸) 2019/08/25(日)04:03 ID:BgnLQWft(11/18) AAS
>>895-898
全く大阪側から着工する気配の無い北陸新幹線が開通することより、関西はサンダーバード頼みの北陸アクセスが断絶する心配した方がいいよw
904(1): (茸) 2019/08/25(日)04:05 ID:BgnLQWft(12/18) AAS
名古屋は全方位ダブルネットワークだから凄いよね。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
906(2): (茸) 2019/08/25(日)04:08 ID:BgnLQWft(13/18) AAS
>>903
それは大阪人の頭の悪い願望に過ぎない。
現実は大阪方面のリニアは着工どころかルートさえ未定。
これから本格的な人口減と縮小時代になるというのにこのやる気の無さw
909(1): (茸) 2019/08/25(日)04:14 ID:BgnLQWft(14/18) AAS
愛知・名古屋の都市圏拡大へ
リニア開業後、名古屋は2時間圏人口が国内最大に
外部ﾘﾝｸ:invest-online.jp
品川―名古屋間はわずか約40分、品川―大阪間は約67分と、1時間強で首都圏と関西圏が移動可能となります。
リニア中央新幹線全線開業により三大都市がこれまで以上に連携。
それをひとつの圏域、都市とすると、人口約6500万人という世界最大の巨大都市圏になるという構想を「スーパー・メガリージョン」構想といいます。
2027年度のリニア中央新幹線の東京ー名古屋間の開業により、5千万人規模の大交流圏が誕生します。
愛知は「この大交流圏の西の拠点として、国内外から人・モノ・カネ・情報を惹きつけていく。」としています。
2027年にリニア中央新幹線が名古屋まで開業した時点で2時間圏人口は名古屋が国内最大となり、
大阪開業時においても2時間圏人口は国内最大のままです（約6500万人）。
省1
916(1): (茸) 2019/08/25(日)04:18 ID:BgnLQWft(15/18) AAS
>>908
どっちにしろ福岡から東京は飛行機ってことだよ。
大阪リニアなら福岡もリニアとか願望はいいから。
そんな少ない需要のために自社の新幹線とリニアを食い合いさせてまでリニア延伸するメリットが無い。
それより京都や滋賀が名古屋に持ってかれる方が大きいぞw
919(2): (茸) 2019/08/25(日)04:21 ID:BgnLQWft(16/18) AAS
>>910
話しそらしてるけど関西が細くてルートが迷走して未だに大阪側から着工されない理由がわかったろ。
大阪人は地政学的視点皆無だから理解できないだろうけどw
921(1): (茸) 2019/08/25(日)04:24 ID:BgnLQWft(17/18) AAS
>>918
無情にもサンダーバードを敦賀なんかで断絶させて強制的に敦賀乗り換えを強いることを憂いていろw
933: (茸) 2019/08/25(日)04:50 ID:BgnLQWft(18/18) AAS
>>931
大阪が何故東京に食われたかわかってないな。
新幹線開通から大阪はどんどん東京にストローされた。
名古屋は更に東京が近いのに新幹線開通によりストローよりも発展する方に作用した。
これは大阪が名古屋を工業都市と見下していたように、名古屋は東京と対極の産業構造だからストローされるより共存共栄の関係になるから。
愛知の産業クラスターはストローできない日本一の工業エリア。
大阪は自称東京のライバルと言ってるように昔から東京への対抗意識で東京と大阪の二極体制という幻想を突き進んだ。これが裏目に出ただけ。
大阪は関西の東京になろうと「東京ごっこ」して劣化東京になったことで、東京にストローされやすい環境にしてきただけという皮肉。
市場は一極しか求めてないんだよね。
未だに都構想やら副首都やら二極体制やら時代遅れな東京ごっこ東京対抗意識から抜け出せてない。
省4
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