[過去ログ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★54 (1002レス)
上下前次1-新
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索 歴削→次スレ 栞削→次スレ 過去ログメニュー
61: (東京都) 2019/03/21(木)16:49 ID:F6ZfWeaU(2/2) AAS
最近の三井のパークコートシリーズはランドマーク的なデザインで良いね。
パークコート青山ザタワー
パークコート渋谷ザタワー
パークコート赤坂檜町ザタワー
62: (やわらか銀行) 2019/03/21(木)17:02 ID:jWUQLNVA(2/5) AAS
三井不動産は攻めてると思います。
国内の現状考えると、評価したい。
森ビルも立派な開発ですごいのだけど
虎ノ門ヒルズビジネスタワーで あれ? って思ってしまった。
なんか、負けちゃったのかな?と。
63: (やわらか銀行) 2019/03/21(木)17:09 ID:KWUGZmJO(1/2) AAS
パークコート渋谷ザタワーは中々かっこいいよな
虎ノ門はステーションタワーとヒルズがメインだし、
ステーションタワーはそこそこデザイン良いから良いだろ
レジデンシャルタワーとビジネスタワーは数合わせだ
64: (やわらか銀行) 2019/03/21(木)17:11 ID:jWUQLNVA(3/5) AAS
そう
ステーションタワーは良いんだよね。
でも、数合わせかあ。
あれで虎ノ門ヒルズのスタイリッシュさが幾分削がれてしまったような気がしたんですよね。
ハンサムな長男だけならかっこよかったのに、なんか凡庸な弟が二人ついてきてしまったみたいな。
65: (東京都) 2019/03/21(木)17:13 ID:GVJkFs8t(3/8) AAS
芝離宮ザ タワーは遠くから見ると普通のタワマンなんだよな。
近くで見ると高級部材をふんだんに使っているのだが。
66: (東京都) 2019/03/21(木)17:13 ID:GVJkFs8t(4/8) AAS
浜離宮だったわ。
67: (やわらか銀行) 2019/03/21(木)17:13 ID:jWUQLNVA(4/5) AAS
ニューヨークの一体開発だったら、
あの虎ノ門レジデンシャルyあビジネスタワーみたいな無個性なものは
作らなかったと思うし・・・
68(1): (やわらか銀行) 2019/03/21(木)17:19 ID:KWUGZmJO(2/2) AAS
まあな、そりゃハドソンヤードの開発みたいに全部がスタイリッシュなら言う事なしだが、仕方ない
高層ビル密度も上がるし、無いよりはあるほうが遥かにましだ
69: (やわらか銀行) 2019/03/21(木)17:27 ID:jWUQLNVA(5/5) AAS
日本の限界を感じる中、絶望には陥らずポジティブに生きたい。
70: (茸) 2019/03/21(木)17:55 ID:GWPExWrU(1) AAS
>>68
ハドソンヤードも三井が箱ビル2棟建ててるしどこもあんなもんだろ
71: (大阪府) 2019/03/21(木)18:57 ID:vQ7igCrE(1) AAS
三井以外はスタイリッシュ。
72(1): (東京都) 2019/03/21(木)19:06 ID:GVJkFs8t(5/8) AAS
左より30ハドソンヤード、10ハドソンヤード、六本木グランドタワー
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
73: (東京都) 2019/03/21(木)19:10 ID:GVJkFs8t(6/8) AAS
50ハドソンヤード(三井不動産)なんか、まんまハルカスだけどね。共に300m
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
74(1): (チベット自治区) 2019/03/21(木)19:27 ID:xXhlKLyH(1) AAS
俺はむしろ特徴的な森タワーの真横に個性的すぎるビルが建つほうが嫌だな
75: (東京都) 2019/03/21(木)19:33 ID:GVJkFs8t(7/8) AAS
2024年のスーパートールたち。
スカイツリーで12位。
外部リンク:skyscraperpage.com
76: (茸) 2019/03/21(木)20:14 ID:oyleSPbS(1/2) AAS
>>74
わかる
没個性的なビジネスタワーとレジデンシャルタワーが両隣にあることで、中央の森タワーとステーションタワーが引き立つと思う
77(2): (チベット自治区) 2019/03/21(木)21:09 ID:LiXsig+5(1) AAS
中国 2024年時点竣工(300mは倍以上)
上海632 492 467 420
深セン830 739 680 642 600×3 592 441
武漢666 648 500 450 438×3 400
南京580 560 450 420 416 400
天津597 530 480 488
広州530 454 441
重慶470 458 431
蘇州729 480 450
西安701 666 501
省18
78(1): (庭) 2019/03/21(木)21:18 ID:Zhrw7vdR(1) AAS
中国やべーな
ヨーロッパは高層ビルで負けても歴史的な街並みや建築物で勝負できるけど日本は高層ビルで負けたら何があるんだろ
79(1): (茸) 2019/03/21(木)21:22 ID:oyleSPbS(2/2) AAS
>>78
重伝建地区
80: (やわらか銀行) 2019/03/21(木)21:44 ID:8WFCszLi(1) AAS
>>79
東京や神奈川にはないね
あと無いのは山形と熊本の合わせて4都県だけ
81: (愛知県) 2019/03/21(木)22:17 ID:l24Ckc/m(1) AAS
>>77
25都市で合計65棟が400m超えか
凄まじいな
と思ったらしれっと台北入れるなや
82: (東京都) 2019/03/21(木)22:23 ID:GVJkFs8t(8/8) AAS
台北駅前の新光三越ですら、しれっと250mくらいあるもんな。
83(2): (茸) 2019/03/22(金)00:17 ID:Cozy8PlK(1/4) AAS
早く東京も500〜600の建てろよ
300程度でどや顔するな
だからハリウッド映画に東京が
起用されないんだろ
84(2): (茸) 2019/03/22(金)00:22 ID:feqBQZG2(1/3) AAS
>>83
今朝のニュースでキャプテンマーベルの舞台が東京だって聞いたばっかなんだけど
85(1): (やわらか銀行) 2019/03/22(金)00:29 ID:de4v+/MV(1/2) AAS
>>83
知ったかは恥ずかしいぞ
東京が舞台のハリウッド映画かなりあるよ
外部リンク:ja.wikipedia.org
86(2): (茸) 2019/03/22(金)00:34 ID:Cozy8PlK(2/4) AAS
>>84
キャプテンじゃなくアベンジャーズだろ
キャプテンは俺見に行ったからな
アベンジャーズは東京の夜景が移った
まあこれから先どーなるかだな
>>85
ゴジラも東京冒頭だけだしな(笑)
その後はホノルル、ラスベガス、シスコに移るからな
てか今年のゴジラは東京絡むのか?
多分スルーだろ
87: (東京都) 2019/03/22(金)00:36 ID:14YzvZjv(1/2) AAS
>>84
違うアベンジャーズエンドゲームだから。
88: (茸) 2019/03/22(金)00:36 ID:feqBQZG2(2/3) AAS
>>86
結局起用されてるやんけ
89: (茸) 2019/03/22(金)00:37 ID:feqBQZG2(3/3) AAS
動画リンク[YouTube]
これか
90(1): (茸) 2019/03/22(金)00:37 ID:Cozy8PlK(3/4) AAS
今後アメコミとかトランスフォーマーレベルに起用されないとダメだな
トランスは落ち目だからまあいいけどさ
ワイスピとか007ですら東京厳しいか?
ミッションシリーズも東京は確か無かったよな
91: (茸) 2019/03/22(金)00:42 ID:Cozy8PlK(4/4) AAS
因みにスパイダーマン新作はバリバリロンドンが映っていたな
まあニューヨークばっかじゃつまらんしな
92: (東京都) 2019/03/22(金)00:44 ID:14YzvZjv(2/2) AAS
舞台となるのであればアベンジャーズは最高峰では?
93: (やわらか銀行) 2019/03/22(金)00:47 ID:de4v+/MV(2/2) AAS
アベンジャーズシリーズは一番のドル箱だな
外部リンク:marveltl.info
94: (埼玉県) 2019/03/22(金)00:49 ID:IK8CTymu(1/7) AAS
ようやく来たかという他ない
次はいつ東京が舞台になるのか
95: (庭) 2019/03/22(金)00:53 ID:qvj3cT4z(1) AAS
東京が舞台になっても高層ビル群なんて映らんだろうな
映るのは>>35に貼られてるような東京らしい街並み
96: (catv?) 2019/03/22(金)00:54 ID:usx3xTwH(1/2) AAS
どこも再開発中で絵にならなさそう
97: (catv?) 2019/03/22(金)00:59 ID:usx3xTwH(2/2) AAS
>>35
これ全部12階〜20階で埋め尽くされてるってびっくりだよね
都市計画をたてて(無理なことだけど)ちゃんと街づくりが行われていたら、
どうなってただろう
98: (やわらか銀行) 2019/03/22(金)01:00 ID:30/5LjUB(1/3) AAS
>>90
007は東京舞台にしてただろ
昔すぎて知らないかな。
最近の007だとこれとかな
画像リンク[jpg]:files-uploader.xzy.pw
99(2): (やわらか銀行) 2019/03/22(金)01:06 ID:30/5LjUB(2/3) AAS
Bar chart race ? the most populous cities in the world
外部リンク:observablehq.com
これが面白い。世界の最大の都市のランキングが16世紀から現在までどう変わってきたかを見せるグラフィック。
江戸・東京は、その400年の間、2回も世界一になっている。
100(1): (家) 2019/03/22(金)01:10 ID:NaEMXeeL(1) AAS
>>99
改めて産業革命の凄さがよく分かったわ...
101(1): (やわらか銀行) 2019/03/22(金)01:12 ID:30/5LjUB(3/3) AAS
>>100
世界の歴史は産業革命以前と以後に分かれると言ってよい。
あと欧州中心主義は19世紀以降のコロニアル主義以降に生まれている。(つまり最近の話)
102: (埼玉県) 2019/03/22(金)01:12 ID:IK8CTymu(2/7) AAS
東京一度目はすぐ抜かれたようだな
当時はイスタンブールが強くてその後北京が強くて産業革命以降はロンドンで20世紀入ったらニューヨークが台頭してきて戦後東京がガンガンニューヨーク以下を引き離すという展開みたいだね
103: (埼玉県) 2019/03/22(金)01:13 ID:IK8CTymu(3/7) AAS
産業革命起こしたイギリスは天才だな
アジアンはバカという他ない
だから白人にやられた
104: (埼玉県) 2019/03/22(金)01:21 ID:IK8CTymu(4/7) AAS
>>101
大航海時代以前以後と産業革命以前以後の方がいいかもね
大航海以前の歴史はおまけみたいなもの
世界史の授業も大航海以後が圧倒的に分量多いからね
センターも確か7割が大航海以後だろ
4割が産業革命以後かね?
中世以前は大して勉強しなくてもOKだし
105: (大阪府) 2019/03/22(金)01:26 ID:9bY6Sn32(1) AAS
アジアンは頭数が多いだけだからな
106(1): (千葉県) 2019/03/22(金)01:28 ID:n1o5AKVo(1) AAS
産業革命が起こった理由は、イギリスの実質賃金が高かったから
107: (禿) 2019/03/22(金)01:28 ID:G4lD7Snk(1) AAS
ワイルドスピード 東京ドリフト 新宿渋谷
動画リンク[YouTube]
バイオハザード 渋谷
動画リンク[YouTube]
ウルヴァリンサムライ 東京
動画リンク[YouTube]
108: (埼玉県) 2019/03/22(金)01:30 ID:IK8CTymu(5/7) AAS
まあルネサンス辺りも勉強は必須かな
基本中世以降がメインだしな
ローマとかギリシャとかそんなのはおまけみたいなもんですわ
況してや中国史や中近東はもっと脇役だ
インドとかエジプトとか一応4大文明だけど存在感ないもんな(笑)教科書薄すぎww
日本は更に存在感ない
世界史の教科書開けばすぐ分かる
世界史=西洋史と言ってもいい
これは断言出来るわ
109: (庭) 2019/03/22(金)01:42 ID:8cj30bdm(1) AAS
現在の東京の都市規模は人口の面で言えばアジア3位ぐらい
日本は都市圏の定義が確立しているから
その数字が用いられるけど、他のアジアの都市はほとんど都市単体の人口だからね
110(1): (東京都) 2019/03/22(金)01:48 ID:QlFAfzka(1/2) AAS
>>86
ウルヴァリンには増上寺とか出てきたな。
111(1): (埼玉県) 2019/03/22(金)07:29 ID:IK8CTymu(6/7) AAS
>>110
ウルヴァリンはコケたのが何とも・・・
112: (庭) 2019/03/22(金)07:35 ID:zfJWJzSI(1) AAS
>>77
深センすげーな
中国の摩天楼都市といえば香港のイメージだったけどもう本土の大都市に太刀打ちできなくなってるのか
113: (茸) 2019/03/22(金)10:15 ID:r1hDUcWC(1) AAS
>>111
はちゃめちゃな映画だったな。
114: (愛知県) 2019/03/22(金)11:56 ID:UqB/Trod(1/2) AAS
>>106 黒トンがそんなこと言ってたな
115(1): (catv?) 2019/03/22(金)12:52 ID:D1BBSbta(1/4) AAS
>>99
国連の推計では2030年頃までは東京が世界最大の都市だけど
その後ジャカルタが首位になるとされてるね。
今世紀後半には人口爆発でアフリカ勢が台頭してくると見られる。
2075年頃にはコンゴのキンシャサ、2100年頃にはナイジェリアのラゴスが
それぞれ世界最大の都市になるという予測がある。
いずれにしろ比較的短期間で首位が入れ替わる戦国時代に突入しそう。
長期政権時代は当面東京で最後になるかもしれない。
116: (家) 2019/03/22(金)13:25 ID:bmXUqbsf(1) AAS
>>115
インドネシアって人口多いからね。
インドとインドネシアは台頭してきそうだな。
117(1): (愛知県) 2019/03/22(金)18:39 ID:UqB/Trod(2/2) AAS
インドもインドネシアも多民族多宗教でめんどくさい国だぞ
過剰な期待は
118: (東京都) 2019/03/22(金)18:48 ID:QlFAfzka(2/2) AAS
>>117
そうだよね。バリ島はヒンズー教だし観光で潤っているから、イスラムの本土から疎まれてるし、
定期的にテロあるしな。
中国とインドの国力って50年後くらいには拮抗してる気もするんだけど。
119: (やわらか銀行) 2019/03/22(金)19:32 ID:Oq3hMG+0(1/7) AAS
東京は
アメリカ頼みの一発屋
歴史も文化も無い。
120: (やわらか銀行) 2019/03/22(金)19:37 ID:Oq3hMG+0(2/7) AAS
お前らの親、ジジばばに聞いてみろ
そもそも
東京に出る必要あったの?
地元で踏ん張る選択肢は無かったの?
それなら僕らは生まれてこなかったんじゃないの?
ってな…
121(1): (catv?) 2019/03/22(金)20:09 ID:D1BBSbta(2/4) AAS
インドは人口の絶対数も多いけど
年齢別のピラミッドのバランスもいいから
上手くやればメチャメチャ発展しそうなんだけどな。
122: (やわらか銀行) 2019/03/22(金)20:23 ID:Oq3hMG+0(3/7) AAS
>>121
謎の上から目線w
インドはGDP10倍以上確実の核保有国なんだが・・・
画像リンク[gif]:www.mext.go.jp
123: (茸) 2019/03/22(金)20:33 ID:E44IElXv(1) AAS
深?は今度また行ってみたいなー
14年前香港とマカオのついでにツアーで
行ったことがある(笑)
そのころから割と凄かったw
ガイドさんがここが中国の中心になるかもみたいなこと言ってたけどまんざら嘘じゃねえようだな
一方上海は開発止まってるらしいからな
万博以降完全に下り坂なんだっけ?
安室のラストツアーも上海外して深?で
ライブやったんだよな
124: (やわらか銀行) 2019/03/22(金)20:41 ID:Oq3hMG+0(4/7) AAS
世界が中国だけなら
その中心は大陸間違いなく上海。
でも
グローバリズムの中でそうはいかない。
ましてや東京が
アジアのヘッドクォーターなんてありえない。
125: (やわらか銀行) 2019/03/22(金)20:45 ID:Oq3hMG+0(5/7) AAS
東京からマスコミとりあげろ
トンキンマンセーで
まったくアジアが見えてない。
126: (茸) 2019/03/22(金)20:46 ID:1a5h0Ebn(1) AAS
ファビョるキチガイ
127: (やわらか銀行) 2019/03/22(金)20:58 ID:Oq3hMG+0(6/7) AAS
東京は
東洋のエジンバラ
128: (catv?) 2019/03/22(金)21:32 ID:D1BBSbta(3/4) AAS
インドも大概だけど人口密度ではナイジェリアが凄いことになりそう。
中位推計でも2100年頃に9億人という予測 (高位だと実に12億人)。
これが実現すると日本の2.4倍の面積で人口密度が今の日本の3倍という
とんでもない国になる。
もっともキャパに限界がある場合、増加率は鈍化していくだろうから
予測通りに行くのかどうかはわからんね。
その辺も計算に入れた上での推計なら別だけど。
129: (東京都) 2019/03/22(金)21:47 ID:nkCJP5sH(1) AAS
>>72
これがこのスレでいうスタイリッシュなビルなんですか・・・
130: (チベット自治区) 2019/03/22(金)22:00 ID:cI6U4pkb(1) AAS
今後東京のように巨大な都市は生まれるのか?
これだけ産業にも恵まれた巨大過ぎる都市が他に現れるとは思えない
東京以上の窮屈なんてありえないだろ
131: (やわらか銀行) 2019/03/22(金)22:16 ID:Oq3hMG+0(7/7) AAS
ジャカルタね
132: (catv?) 2019/03/22(金)22:40 ID:D1BBSbta(4/4) AAS
人口増加に見合ったインフラ整備をしていかないと大変なことになるね。
既にインドや東南アジアの大都市は相当な混雑ぶり。
インフラが行き届いていれば巨大都市は効率的に利益を生むけど
そうでなければ渋滞による損失が増大して非効率な場所となる。
133(1): (埼玉県) 2019/03/22(金)23:55 ID:IK8CTymu(7/7) AAS
東京も何十年かしたら空いてくるだろw
オフィスも空室目立つと思うし山手線も平日朝座れるかもしれない
あれ東京って昔に比べて空いたねと外人に言われるかもしれないよ
134: (やわらか銀行) 2019/03/23(土)00:16 ID:bbvg5TWN(1) AAS
>>133
外人に言われるというか、地方人からまず言われるよね
「東京も寂れてるよね。うちの地元より田舎だよ」って。
135: (東京都) 2019/03/23(土)00:23 ID:sn1avQxF(1/4) AAS
クルマの渋滞は心配しなくてよくなるんじゃないか。
自動運転が発達すると今以上に空いているルートにクルマを分散することができるようになる。
(サーバーの渋滞情報を元にクルマが有機的に動くようになる)
また、個人所有の概念が薄れて、MaaSという総合的なモビリティ体系に自家用車が吸収されてしまうから、
将来のクルマはミニサイズの電車。もしくは自在に動くエレベーターのような存在になる。
136: (東京都) 2019/03/23(土)00:25 ID:sn1avQxF(2/4) AAS
都心に限って言えば、環状道路の相次ぐ開通で、物流のクルマが都心を通過しないようになってるから、
渋滞が年々減っている。
渋滞が減ってもクルマが増えたらまた渋滞が復活するんだけど、
先のレスにあるように、クルマそのものの絶対数は減ることはあっても増えることは考えにくい。
137: (埼玉県) 2019/03/23(土)00:43 ID:91qt27lq(1) AAS
首都圏もいずれは人減るからな
3700-3800万人体制はあと20年継続
するかどうかでそっから一気に減る
2040年辺りが分岐点だろ
138: (catv?) 2019/03/23(土)03:37 ID:vxLzETdb(1/2) AAS
もっとも定住人口が減っても観光客等の増加で
結局混雑は変わらない、ってこともあり得るけどね。
京都やら浅草やら住民の生活が圧迫されるレベルになってるとこも出てきてるし。
139: (東京都) 2019/03/23(土)06:23 ID:csA0mBsa(1) AAS
もっと人が少なくなってゆったりとした東京になってくれると地元民としては嬉しい
東京は超高層ビルを駅周辺に纏め、緑の空間を多くするのが理想だと思う
だけど人口が減ると地方から人が集まるから東京は問題ないけど地方の過疎化の方が心配だよね
140(1): (福岡県) 2019/03/23(土)08:03 ID:5On2SEit(1) AAS
相変わらず市場原理に高望みしてる馬鹿丸出しスレだった・・・
141(3): (チベット自治区) 2019/03/23(土)08:31 ID:ebPtPEJ5(1/2) AAS
何か虎ノ門ヒルズステーションタワーを調べてたら新しい画像発掘した。
この記事にあった
外部リンク:www.wallpaper.com
この2枚の画像なんだけど
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
若干の違いはあるけど全体的な形は殆ど変わらないな、というか上に空いてる穴ってプールか?凄えな
142: (チベット自治区) 2019/03/23(土)08:31 ID:ebPtPEJ5(2/2) AAS
あとこの記事は今年の3月5日の記事だからこれを最新と見て良いんじゃないかなぁ?
143: (茸) 2019/03/23(土)09:01 ID:q3Vo/Oek(1/2) AAS
>>140
お前は書き込んでんじゃねぇよ消えろ
144: (茸) 2019/03/23(土)09:03 ID:q3Vo/Oek(2/2) AAS
「バカ丸出し」なスレに未だ執着して時間を無駄にするバカ岡県
これほど滑稽な事は無いなw
145: (東京都) 2019/03/23(土)09:05 ID:sn1avQxF(3/4) AAS
>>141
上海ヒルズみたいに風水だったりして。
146: (東京都) 2019/03/23(土)09:41 ID:sn1avQxF(4/4) AAS
>>141
すまん、最後の写真見落としてた。
プールだね。
ホテルは低層階なので、ホテルのジムだけ屋上にあるのか、それともMORI LIVINGシリーズ(レジデンシャルタワーなど)の住人用なのか。
147: (catv?) 2019/03/23(土)22:56 ID:vxLzETdb(2/2) AAS
屋上にプールのある超高層って日本じゃ珍しいような
148: (茸) 2019/03/23(土)23:55 ID:6L9JEMEe(1) AAS
パークハイアット東京のクラブオンザパークは天窓付きで180mの部分。
(新宿パークタワーの3連の三角屋根の1つだと思われる)
外部リンク[html]:www.hyatt.com
149: (家) 2019/03/24(日)00:26 ID:BfD5qspa(1) AAS
いや珍しくないよ
渋谷のタワマンにもプールあるし
150: (茸) 2019/03/24(日)00:43 ID:B53aWQxl(1) AAS
インフィニティプールなら珍しいでしょ
少なくとも眺望は抜群だろうね
皇居を眺めながら泳げるとか
151: (空) 2019/03/24(日)14:39 ID:Ld9gtQmQ(1) AAS
プールではなく池に見える
152: (禿) 2019/03/24(日)15:21 ID:gMluET92(1) AAS
infiniteには見えない。
壁に閉ざされたlimitedプールだ。
153: (空) 2019/03/24(日)15:40 ID:6FBSXEhO(1) AAS
池でしょ
154(1): (家) 2019/03/24(日)15:42 ID:UYN+TcoA(1) AAS
外部リンク:www.wallpaper.com
>infinity pool on the roof, with views of the Imperial Palace.
プールで合ってるっぽい
155: (東京都) 2019/03/24(日)15:44 ID:aGeNNsg5(1/7) AAS
そうか、皇居の方を向いてるんだ?
昔はそんな設計許されなかったのに、時代も変わったね。
156(1): (東京都) 2019/03/24(日)15:45 ID:aGeNNsg5(2/7) AAS
東京のマリーナベイサンズ目指すのかな?
157(1): (茸) 2019/03/24(日)15:53 ID:S0cvOgCI(1) AAS
>>156
ホテルの規模的にそこまでは考えてないと思うけど周りの外資系高級ホテルと差別化したかったんじゃないかな?
158(1): (チベット自治区) 2019/03/24(日)16:33 ID:sAkCvymb(1/4) AAS
>>154
英語のpoolは水たまりだろ
日本人が言うプールは英語でswimming pool
だからこれはプールじゃなくて池や水たまりと見るのが普通じゃないのか?
159(1): (東京都) 2019/03/24(日)16:35 ID:aGeNNsg5(3/7) AAS
イラストでは人が泳いでいるよ。
160: (チベット自治区) 2019/03/24(日)16:40 ID:sAkCvymb(2/4) AAS
>>159
そんなイラストあるんだ
それは申し訳なかった
できれば貼ってクレメンス
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 842 レスあります
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル
ぬこの手 ぬこTOP 0.023s