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大阪について語ろう Part119 (1002ﾚｽ)
大阪について語ろう Part119 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/
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793: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 00:09:37.25 ID:up2mt10U 都道府県別公演数(2015年) http://image01.seesaawiki.jp/s/o/syk-ysn-memo/lpMKMTm0BI.jpg つまらない名古屋w 福岡に追い上げられてるぞw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/793
794: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 00:10:02.69 ID:up2mt10U 高校野球全国大会：甲子園球場(兵庫) 高校サッカー全国大会：国立競技場(東京)など首都圏 高校ラグビー全国大会：花園ラグビー場(大阪) 都市対抗野球：東京ドーム 社会人野球日本選手権：京セラドーム大阪 全日本クラブ野球選手権：西武ドーム(埼玉) 明治神宮野球大会(高校・大学)：神宮球場(東京) 全日本大学アメフト決勝戦：甲子園球場(兵庫) サッカー天皇杯決勝戦：国立競技場(東京)・味の素スタジアム(東京)・市立吹田サッカースタジアム(大阪)・日産スタジアム(横浜)・埼玉スタジアム2002 競技かるた全国大会(全階級)：近江神宮(滋賀) あれ、名古屋は？w http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/794
795: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/10/18(木) 00:13:25.32 ID:HjhCMui3 ついに新名神開通するね。 新名神高速 鈴鹿高架橋つながる 閉合式に200人、工事9割完了 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181016-00001215-isenp-l24 名古屋から京都、滋賀、奈良へのアクセスが飛躍的に便利になるな。 名古屋は関西への東の玄関口としても益々便利になっていくね。 大阪にとって名古屋は脅威で焦るのもわかるw https://corp.w-nexco.co.jp/activity/branch/kansai/shinmeishin/img/top/slider04.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/795
796: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 00:22:29.38 ID:eQLiQYrO 名古屋圏がいつまで経っても関西圏を追い越せないのは、産業の裾野が狭いからだろうな まだまだ田舎ってことだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/796
797: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 00:28:21.99 ID:eQLiQYrO 首都圏に生まれる確率＝29％ 関西圏に生まれる確率＝16％ 九州に生まれる確率＝10％ 名古屋圏に生まれる確率＝9％←www 中四国に生まれる確率＝9％ 東北に生まれる確率＝7％ 甲信越・静岡に生まれる確率＝7％ 名古屋圏民って意外とマイナーな存在 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/797
798: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/10/18(木) 03:26:48.87 ID:TSxPEa4a >>795 ＞名古屋から京都、滋賀、奈良へのアクセスが飛躍的に便利になるな。← ◯ ＞名古屋は関西への東の玄関口としても益々便利になっていくね。← ◯ ＞大阪にとって名古屋は脅威で焦るのもわかるw ← × 今まで、名古屋近郊で済ましていた余暇を近畿エリアまで足を伸ばすことが増える。 便利になったと言っても、名古屋自体が魅力的になったわけではないので、逆は大して増えない。 ↓ 名古屋人がこれまでより近畿エリアにカネを落とすことになる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/798
799: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/10/18(木) 03:36:23.62 ID:TSxPEa4a >>798 ＞名古屋から京都、滋賀、奈良へのアクセスが飛躍的に便利になるな。← ◯ 一応◯にしといたけど、ICが減って、渋滞が緩和されるくらいだから、 高槻〜大津間が開通するまでは飛躍的というほどではないな。△くらい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/799
800: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/10/18(木) 06:53:37.53 ID:HjhCMui3 >>799 京都、奈良、滋賀までなら大津までで充分。 京都、奈良、滋賀までアクセス便利になることが重要だからね。 新東名は最短ルートで道も真っ直ぐだから運転の疲れも軽減されて凄く便利。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/800
801: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/10/18(木) 06:54:38.83 ID:HjhCMui3 >>798 関西と名古屋って実は近いんだよな。 地図を見ればわかるが、紀伊半島を中心にした近畿の西の玄関口が大阪で東の玄関口が名古屋だからな。 だから京都、滋賀、奈良、伊勢、南紀へ行くにも東側からアクセス便利。 新名神の全線開通でも飛躍的に関西へのアクセスが便利になる。 時代とインフラ技術の発展により世界は益々近くなっている。 名古屋は関西の東の玄関口になっちゃうんだよね。関東から見たら名古屋は距離的に関西みたいなもんなんだよ。 東名に対して名阪は近過ぎるからリニアも名古屋で充分になっちゃったわけ。 リニアが名古屋までになったのはそういうこと。 近鉄がリニア名古屋開業見越して名阪特急に豪華列車を投入するのも名古屋が大阪・関西の玄関口として重要だからこそ。 既に名駅ハブターミナルは新大阪と難波をスポーク化してるしね。 近鉄にとってもリニア名古屋開業は絶好のチャンス。 大阪はそんな名古屋が目の上のタンコブであり脅威だから焦りが凄いw 先日の関空沈没にしても関空のバックアップとしてセントレアが機能されてしまうのを恐れてるんだよね。 大阪府知事は藁をも掴む思いで神戸空港や伊丹空港にも国際化をお願いするというザマ。 現実はセントレアに流れてたんだけど、それは認めたくないし認めるわけにはいかない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/801
802: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/18(木) 07:46:21.99 ID:HEZd8Xb5 今現在は、消費税が話題になっていますが、 「増税消費税は公務員の給与、値上げに使われます」 ( テレビ番組の動画 ソース) http://www.youtube.com/watch?v=ZodtyyrBwDw 地方公務員さんあまり働いているふりをしないで、財政が破綻します。 固定資産税や都市計画税はほとんどが地方公務員の給与や退職金に使われています。 だから凸凹な市道が多い。雪国では除雪も市民が苦労することが多い。雪のないところに住むことです。 いくら納税してもダメです。地方公務員だけが豊かになるシステムです。 ★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。 広島市の土砂災害や常総市の水害でも職員の輩共がどんでもない焼け太りしてニュースになってたでしょ。 ↓ 平均で「時給４４２８円」 広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、 最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。 １カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。 https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html 水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」 http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/802
803: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2018/10/18(木) 09:01:20.62 ID:o1K07DwA 修羅の国トンキン http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/803
804: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 10:16:11.51 ID:XpR06qCG 「なんばスカイオ」が開業 大阪ミナミの新シンボル https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36578940X11C18A0AM1000/ 難波駅と直結する地上31階建ての建物 大阪ミナミの新しいシンボルとして、訪日外国人やビジネス客らの誘致につなげる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/804
805: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/10/18(木) 12:10:27.81 ID:IeHzN2wU 日本の急速な人口減少によって自治体が破綻しまくるという学者の見解は正しいと思う 道州制は無理だが都道府県の再編は不可避となる そこで日本の都道府県を２５に縮小再編するという案が好評だというんだが これ↓ ttps://j-town.net/gifu/column/gotochicolumn/097515.html?p=all いわゆる県民志向に基づいた再編で関西においては 大阪、奈良、和歌山、三重の一部が合併 京都、滋賀、福井県が合併 兵庫は既存 理想に近いな、これ 大阪、奈良、和歌山、三重は大和国でいいんじゃないかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/805
806: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/10/18(木) 12:18:18.62 ID:6cBNgsww リニアは関西にとって意味無いんだよな。 リニアが名古屋先行開業の時点で大阪は大打撃なんだけど、リニアが新大阪に開通したとしても京都を通らないので関西は分裂する。 京都や滋賀からリニアを利用するには名古屋から乗ることになるからね。 つまり京都や滋賀はリニアによって東を向くことになる。 奈良もリニア駅が出来たら名古屋や東京へのアクセスが飛躍的に便利になって東向きの力が強まる。 総合的に考えると、名古屋〜新大阪のリニアは無くても問題ないんだよね。 むしろ関西がバラバラになるだけ。 こうなってしまうのは新大阪が関西のハブとして機能しない立地だから。 そもそも大阪は地政学的に関西のハブになれない。それを強引に関西のハブ扱いしたところで流れは作れずストローされるだけ。 関西の不幸は、地政学的に関西のハブだった京都から、大阪を交通の中心にしてしまったこと。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/806
807: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/18(木) 12:49:27.82 ID:PQQpCzL1 京都なら新大阪にバックしてから東京行くわな 北陸新幹線とリニアは同じ地下駅だからな。 名古屋駅みたいに不便じゃない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/807
808: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 12:55:18.12 ID:xlyt3sIz 新「大阪府」：大阪府+奈良県+和歌山県+三重県伊賀・東紀州 新「京都府」：京都府+滋賀県+福井県嶺南 新「兵庫県」：兵庫県+鳥取県因幡 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/808
809: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 12:56:21.64 ID:xlyt3sIz 三重県中勢・伊勢志摩も大阪府でいいかも 福井県嶺北も京都府でいいかも http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/809
810: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 13:01:05.91 ID:xlyt3sIz 三重県中勢・伊勢志摩・東紀州は関西への進学も多いからな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/810
811: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/10/18(木) 13:38:56.33 ID:SYGtYSzr トンキンヒトモドキ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/811
812: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/10/18(木) 13:48:28.25 ID:/OmGbn/n >>809 中勢は名古屋生活圏だから厳しいと思う http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/812
813: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/10/18(木) 13:53:15.82 ID:6cBNgsww >>807 運賃と時間を余計にかけてそんなことするってバカ丸出しw しかも二社跨ぎ 大阪人の願望&虚勢に過ぎないw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/813
814: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 13:56:17.20 ID:Vq7kIB1G 中勢は確かに名古屋優勢だからな 伊勢志摩まで行くとどちらでもなくなるが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/814
815: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/10/18(木) 14:03:40.12 ID:/OmGbn/n >>806 お前大阪コンプが強すぎて頭がおかしくなってるな 京都から新大阪へ出るのに新幹線で13分 在来線利用でも25分 京都から名古屋へ出るのに新幹線で25分 在来線利用で2時間強 話にならん あと、そもそもリニアが開通する以前に関西は東京志向だし 関西はすでにバラバラ 京都はジャイアン思考で滋賀を従える事しか脳がないから初めから関西には向いてない 大阪奈良和歌山は一蓮托生 神戸もジャイアン思考だが求心力が無いので孤立してる 大阪で神戸人は嫌われてるしな それと大阪は京都に京が置かれる前から大和朝廷の外港として栄えていた都市で畿内文化の起点は大阪か奈良 政治機能は奈良大阪滋賀京都で転々としてるが、経済機能の中心地としては一貫して大坂なんだよ 皇室の財政基盤が大阪にあったのは荘園図からも明白 京都はあくまで政治の都市 大阪は経済の都市 この住み分けで1200年やってきたのが畿内 まあ、大阪は1500年の歴史があるけどね 奈良大阪滋賀和歌山からすれば京都は歴史が浅い都市 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/815
816: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 14:15:04.99 ID:Vq7kIB1G 今や日本全国東京志向では 関西と東海は基本的に地元志向だが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/816
817: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 14:42:00.04 ID:Vq7kIB1G 関西各府県の転出先 大阪 1位兵庫・2位東京・3位京都・4位奈良・5位滋賀・6位和歌山・7位神奈川・8位愛知・9位埼玉・10位千葉 兵庫 1位大阪・2位東京・3位神奈川・4位京都・5位滋賀・6位奈良・7位和歌山・8位埼玉・9位千葉・10位愛知 京都 1位大阪・2位滋賀・3位兵庫・4位東京・5位奈良・6位和歌山・7位神奈川・8位愛知・9位埼玉・10位千葉 滋賀 1位大阪・2位京都・3位東京・4位兵庫・5位愛知・6位奈良・7位神奈川・8位岐阜・9位三重・10位和歌山 奈良 1位大阪・2位京都・3位兵庫・4位東京・5位滋賀・6位和歌山・7位神奈川・8位愛知・9位埼玉・10位千葉 和歌山 1位大阪・2位兵庫・3位東京・4位京都・5位奈良・6位滋賀・7位神奈川・8位愛知・9位埼玉・10位千葉 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/817
818: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 14:46:13.11 ID:Vq7kIB1G 東海3県の転出先 愛知 1位東京・2位岐阜・3位神奈川・4位三重・5位大阪・6位静岡・7位京都・8位埼玉・9位千葉・10位滋賀 岐阜 1位愛知・2位東京・3位大阪・4位神奈川・5位京都・6位滋賀・7位三重・8位埼玉・9位千葉・10位兵庫 三重 1位愛知・2位大阪・3位東京・4位神奈川・5位京都・6位滋賀・7位兵庫・8位岐阜・9位埼玉・10位千葉 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/818
819: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 14:55:55.24 ID:Vq7kIB1G 首都圏の転出先 東京 1位神奈川・2位埼玉・3位千葉・4位大阪・5位愛知・6位茨城・7位京都・8位兵庫・9位群馬・10位栃木 神奈川 1位東京・2位千葉・3位埼玉・4位大阪・5位愛知・6位京都・7位兵庫・8位静岡・9位茨城・10位栃木 埼玉 1位東京・2位神奈川・3位千葉・4位群馬・5位大阪・6位愛知・7位栃木・8位茨城・9位京都・10位兵庫 千葉 1位東京・2位神奈川・3位埼玉・4位茨城・5位大阪・6位愛知・7位栃木・8位群馬・9位京都・10位兵庫 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/819
820: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [] 2018/10/18(木) 15:30:43.00 ID:/PciLNNC >>806 滋賀県民だけど これ盲点だったわ リニアが大阪に繋がったとしても確かに大阪は使わないわ 名古屋に行くわな これは京都でもたぶんそうなる 確かに分裂するな冗談抜きで http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/820
821: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [] 2018/10/18(木) 15:49:45.88 ID:/PciLNNC >>815 早く東京に行きたいときは新大阪は使わないぞ 新幹線でリニア名古屋→東京だわ なんでバックしてまでわざわざ遠くに行くんだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/821
822: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/10/18(木) 16:30:30.50 ID:/OmGbn/n 新大阪だろうが奈良だろうが名古屋だろうが好きな駅使えｗ どっちみちJR東海の儲けになるんだから まあリニアなんかどうでもいいんだよ これだけ人も物も金も東京に一極集中すりゃリニアの有益性、公益性、採算性は年々低下していく 中部圏は人口減 近畿圏も人口減 首都圏以外は猛烈に人口減 首都圏も地方からストローして伸びる力がもうない 東京ですら消費世代である現役労働生産人口が減少局面に傾倒してるからね 内需縮小は止まらない 成長産業も観光などサービス業ぐらい だから関西財界もルックウエストを掲げて世界最大マーケットであるアジアに目を向けてる 国内はもう見てない 人口が増えてマーケットが拡大し続けるアジアを相手にしないと生きていけないのが今の日本の現状 地政学的にこの点は大阪、福岡は利点がある 近畿、九州最大の都市であり玄関口になってるからね 東京しか向いてない都市は落ちていく一方 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/822
823: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/10/18(木) 16:37:15.94 ID:hhVdLlad >>822 今の日本で国内限定のビジネスは、自滅するだけですね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/823
824: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/10/18(木) 17:07:24.22 ID:oayR4uYt >>823 内需は今後も先細りしていく 内需依存してる企業は淘汰されるよ 有名観光地だって今や外国人頼みだからね 日本は外需依存へ変貌してる 景気が良い業界は建築とサービス業ぐらい（主に観光） 建築業界は東京五輪が終われば一気にバブルが弾ける 地震、台風はウェルカムだろうｗ そのかわりサービス業が悪化するが 産業工作機械も米中貿易戦争の影響で設備投資が落ちこんでいく 内需が死亡している日本へ戻ることもなく中国に代わる新興国への移転を順次続けるだろうが、 超大国中国に匹敵する市場なんてそうそうは現れない 大阪がやるべき事は関空を閉鎖して大阪内陸部に新関空を作る事 台風21号を教訓として自然災害に強い玄関口を早急に用意しないといけない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/824
825: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/18(木) 17:13:29.23 ID:PQQpCzL1 リニアの名古屋乗り換えはかなり不便だぞ。 それぞれの駅が直角に交わってるから 垂直移動ですむのは交点のところだけ。 へたしたら１Ｋｍくらい歩かされる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/825
826: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/10/18(木) 17:25:04.60 ID:6cBNgsww 京都、滋賀、奈良、新大阪、難波は、名古屋ハブターミナルにスポークされることになる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/826
827: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/18(木) 17:35:44.80 ID:PQQpCzL1 名古屋にスポークされて、その先に何があるんだよw もう 国家プロジェクトで 「新大阪」を東京と同等のハブターミナルにすると決めてるんだよ。 名古屋 ２面４線 新大阪 ５面８線 +地下ターミナル 阪急なら 梅田と中津以上の差だぞw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/827
828: 名無しさん＠お腹いっぱい。(玉音放送) [] 2018/10/18(木) 17:41:29.56 ID:HHBwvQXE >>825 それは今の話で リニアの工事が名古屋駅で始まればエレベーター?エスカレーター移動で付くようになる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/828
829: 名無しさん＠お腹いっぱい。(玉音放送) [] 2018/10/18(木) 17:43:49.29 ID:HHBwvQXE >>827 その前に大阪が死んでるわ 東京-名古屋が40分で繋がると 劇的に経済がかわる 大阪支店縮小、名古屋支店拡大このようなことが起きる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/829
830: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 17:47:12.19 ID:kI1f50ff 名古屋人の東京信奉には呆れるわ 言い換えれば東京と速く繋がることが生命線ってことだろ 東京ありき、東京におんぶだっこ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/830
831: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 17:49:55.57 ID:kI1f50ff 東京本社の企業は大阪にも名古屋にも支社支店置かなくなるよ リニアで名古屋へ40分、大阪へも新幹線乗り継ぎ1時間半、リニア全通後は1時間だからな 名古屋どころか大阪も飛ばされて福岡に西日本の統括本部置かれるかもな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/831
832: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 17:53:54.22 ID:kI1f50ff リニアができても名古屋圏は大きくは変わらないよ 大きく発展も衰退もしない 工場や物流センター、研究施設などはストローしようがないし リニアの運賃は新幹線より少し高いくらい、輸送量や運行本数は新幹線を下回る 通勤できるのはごく一部の重役だけ 通学できるのもかなりの金持ちだけ マンションアパート借りた方が安いかもな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/832
833: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/10/18(木) 17:54:38.47 ID:6cBNgsww >>820 京都からリニアに乗れればそうならないんだけどね。 関西のことを考えると、関西のリニア駅は京都にあるのが実は一番良いんだよ。 そういうと大阪人から叩かれるけど、京都からなら滋賀も奈良も大阪からもバランス良い。ナニワ筋線が京都まで直通したら更に便利に。 ぶっちゃけリニア奈良駅とかリニア亀山駅とか必要無いからね。亀山からリニアに乗る需要なんてないしね。 結局リニア新大阪奈良亀山ルートだと新大阪だけしか得することがなく、関西はバラバラになり名古屋ハブターミナルのスポーク化してしまうんだよね。 関西のことなんてどうでもいいから新大阪で衰退するのも面白いからいいんだけどw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/833
834: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 17:56:33.54 ID:kI1f50ff そもそも閉鎖されるのは支社支店営業所だし、 名古屋圏や関西圏の経済には大した影響は無い 福岡や仙台みたいに有力企業が乏しく、産業らしい産業が無い支店経済都市じゃないんだから 元々産業基盤がしっかりしてる関西圏名古屋圏は大した影響受けない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/834
835: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 17:58:19.53 ID:kI1f50ff 名古屋圏も東京に頼ってないで西＝アジア・アフリカ向いた方がいい 東京は日本国内限定の内弁慶センター都市にすぎないんだから http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/835
836: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 18:00:25.42 ID:kI1f50ff 日本国内の市場なんてたかが知れてるし今後縮小していくんだから http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/836
837: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/10/18(木) 18:01:53.64 ID:6cBNgsww 北陸新幹線にしてもぶっちゃけ京都駅まででいいんだよ。 大阪のアホみたいなプライドのために無駄に二重化して駅も増やして時間かけてアホらしいことになってるw 大阪からしたら京都先行開業は絶対に許さない。何故かわかる？ 京都先行開業で実際に使ってみたら京都ターミナルで充分ってことがバレてしまうかだよ。 だから大阪としてはどんなに時間がかかっても京都は新大阪と同時開業じゃないと許さない。 京都先行開業されるくらいなら北陸新幹線なんて無くてもいいというのが大阪のスタンス。 それくらい大阪の地政学的弱さと京都の地政学的強さを恐れている。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/837
838: 名無しさん＠お腹いっぱい。(玉音放送) [] 2018/10/18(木) 18:07:48.45 ID:HHBwvQXE >>832 流通経路が東京一極集中しかなかったルートが 名古屋に流るルートが出来ると必ず経済波及効果が出ると京大研究所が計算してる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/838
839: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/10/18(木) 18:10:04.04 ID:hhVdLlad >>835 外需を取り込むには、都市や企業の実力が試されますね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/839
840: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/10/18(木) 18:15:16.31 ID:hhVdLlad >>838 具体的にどのような経済波及効果が実現できるのですか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/840
841: 名無しさん＠お腹いっぱい。(玉音放送) [] 2018/10/18(木) 18:19:49.25 ID:HHBwvQXE >>840 大まかに 人の移動や東京ではオフィスが高いから安い名古屋にくる企業など これは関西地区も引き寄せるらしいよ 藤井助教授が自信たっぷりに語ってた http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/841
842: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/10/18(木) 18:20:58.23 ID:hhVdLlad >>838 そもそも、東京財界はリニアに大きな期待をしてるのですか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/842
843: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 18:23:58.84 ID:+0oaVcll 名古屋って東京大阪どちらも好きなのかもなー 丸の内 ラジオセンターアメ横 首都高速都心環状線・名古屋高速都心環状線 新快速 御堂筋線・東山線 大阪城公園・名城公園 水上バス&クルージング 湾岸エリアにテーマパーク(USJ・レゴランド) 湾岸エリアに水族館(海遊館・名古屋港水族館) 南郊に運動公園(長居陸上競技場・瑞穂運動場) 海上空港(関空&神戸・セントレア) 都心に近い陸上空港(伊丹・小牧) 臨空都市(りんくうタウン・りんくう常滑) 理系文化 万博 大阪都構想・中京都構想 大阪維新の会・減税日本&日本一愛知の会 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/843
844: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/10/18(木) 18:24:27.68 ID:hhVdLlad >>841 名古屋市さんにオフィス移転して、どんな経済活動をするのですか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/844
845: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/10/18(木) 18:27:18.73 ID:hhVdLlad >>841 名古屋市さんに引き寄せる産業が、順調に育ってるのですか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/845
846: 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [sage] 2018/10/18(木) 18:28:43.04 ID:itdbDZMR >>841 オフィス料が理由なら東京近郊の4県に移転するまでだろ 名古屋の街自体に置くメリットがないと無理 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/846
847: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 18:32:48.12 ID:+0oaVcll 御堂筋線→モノレール→万博記念公園(ちょっと離れるが花博記念公園も) 東山線→リニモ→万博記念公園 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/847
848: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/10/18(木) 18:41:38.04 ID:hhVdLlad >>846 安いオフィス料なら東京近郊で充分ですね。 名古屋市さんへのオフィス移転は、利益追求の機会があることが前提ですね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/848
849: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 18:43:48.88 ID:+0oaVcll 名古屋って東京の真似をしようとしてる部分が散見されるけど、 結果的には大阪に似てるという街 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/849
850: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 18:45:46.48 ID:+0oaVcll いやむしろ大阪を参考にしてるのかもな 良い部分は手本に、良くない部分は反面教師に 大阪の方がずっと近いからな 東京へは距離感じるが大阪へはあまり距離感じないのかもな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/850
851: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/10/18(木) 19:01:18.86 ID:6cBNgsww 名古屋は、 名古屋城〜栄〜大須〜金山〜熱田〜セントレアという南北縦軸と、 名駅〜伏見〜栄〜千種〜今池〜覚王山〜星ヶ丘〜東山動物園〜藤ヶ丘〜長久手リニモ沿線〜モリコロパーク(ジブリパーク)〜豊田という東西横軸がある。 東西南北に広がってるのが凄いよね。 大阪は南北縦軸一辺倒なのが痛い。 西は海に塞がれて東は山に塞がれてる。 狭い平野だから東西に広がりようが無い。 だから南北縦軸一辺倒。 それも北部の国土軸と接続するために南北の移動に流れが集中する。 しかし淀川が横切って本土と分断された半島のような構造なのが痛い。 南も山に塞がれてその先は行き止まりの和歌山しかない。 大阪は障害物だらけで平野も狭い糞不便な地形 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/851
852: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/18(木) 19:09:51.15 ID:PQQpCzL1 阪神なんば線知らんのか? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/852
853: 名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし) [] 2018/10/18(木) 19:15:43.21 ID:DuZuGyDr 大阪なんてオワコンだろ 【都道府県 県内総生産（名目）2015年度】 (平成27年度) 順位 都道府県 GPP 成長率 ｼｪｱ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 01位 東京都 104兆4339億円 ＋2.0% 19.6% 02位 愛知県 *39兆5593億円 ＋2.8% *7.4% 03位 大阪府 *39兆1069億円 ＋2.4% *7.3% 04位 神奈川 *33兆9188億円 ＋5.2% *6.3% 05位 埼玉県 *22兆3323億円 ＋2.9% *4.1% 06位 兵庫県 *20兆4950億円 ＋2.6% *3.8% 07位 千葉県 *20兆2186億円 ＋2.1% *3.7% 08位 北海道 *18兆9612億円 ＋3.1% *3.5% 09位 福岡県 *18兆8611億円 ＋3.7% *3.5% 10位 静岡県 *17兆2924億円 ＋4.4% *3.2% http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/853
854: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/10/18(木) 19:21:27.23 ID:hhVdLlad >>853 オワコンの街に外資は投資をしません。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/854
855: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/10/18(木) 19:23:04.01 ID:hhVdLlad >>854 利益追求ができる街に外資は投資をします。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/855
856: 名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし) [] 2018/10/18(木) 19:24:50.74 ID:DuZuGyDr 【都道府県別年収ランキング】 ■2017年 順位 都道府県 平均年収 ━━━━━━━━━━━━━ 01位 東京都 615万5600円 02位 愛知県 539万8600円 03位 神奈川 531万9000円 04位 大阪府 528万2800円 05位 京都府 498万7200円 06位 三重県 491万1400円 07位 茨城県 488万8900円 08位 広島県 486万6100円 09位 千葉県 486万2800円 10位 滋賀県 483万9200円 もう抜かれてるんだよ（笑） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/856
857: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 19:27:08.98 ID:Em/T3ViM 月収にして9000円の差w しかも愛知茨城滋賀三重は兼業農家も多いぞ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/857
858: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 19:29:42.35 ID:Em/T3ViM １人当たり雇用者報酬（2014） 1 東京 632万円 2 大阪 543万円 3 神奈川 507万円 4 栃木 485万円 5 奈良 474万円 6 愛知 473万円 7 千葉 465万円 8 埼玉 462万円 9 長野 462万円 10 兵庫 461万円 https://bunseki-blog.com/compensation-of-employees2014/ １人当たり個人預金（万円）2014 1 東京 700万円 2 大阪 420万円 3 徳島 409万円 4 奈良 373万円 5 香川 368万円 7 神奈川334万円 14 愛知 294万円 http://www.nikko-research.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/1373.pdf 今も大きくは変わってないだろうな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/858
859: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 19:31:18.30 ID:Em/T3ViM まーどれも東京から見れば愛知神奈川大阪なんて目糞鼻糞・どんぐりの背比べレベルだよ 千葉や滋賀や奈良や三重などもな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/859
860: 名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし) [] 2018/10/18(木) 19:31:20.14 ID:DuZuGyDr 大阪府は相変わらず人口減少 大阪市の人口増加のよういんは外国人 タワマンは投機目的でゴーストマンション化し バナソニックはテスラ投資大失敗 リチウム電池はCATLに開発遅れてオワコン 武田は関東に研究拠点を移したし どんどんまともな産業がなくっていった 今やUSJがあるだけの地方都市だ（笑） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/860
861: 名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし) [] 2018/10/18(木) 19:32:31.52 ID:DuZuGyDr >>858 捏造のデータ貼るなよ どう見てもおかしいだろ 愛知県が少なすぎるわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/861
862: 名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし) [] 2018/10/18(木) 19:34:04.92 ID:DuZuGyDr >>858 まず古い資料しかない時点でおかしい まあその頃より大阪府の人口が5万人死んでるから金持ちも減ってる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/862
863: 名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし) [] 2018/10/18(木) 19:36:43.38 ID:DuZuGyDr >>859 東京なんてオワコンの集まりだろ グローバルで商売出来てるか? 関東の人口目当てに集まった負け組ばかり 時価総額見てみろ 通信インフラしか上位にいないんだからな 世界から見たら屁みたいな企業ばかりでアホ臭 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/863
864: 名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし) [] 2018/10/18(木) 19:40:18.52 ID:DuZuGyDr 富裕層も愛知の圧勝 【年収（所得）1億円以上の人数と割合】 都道府県 1〜2億 5億以下 10億以下 20億以下 50億以下 100億以下 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 東京都 5,133人 2,052人 482人 162人 84人 24人 ---------------------------------------------------------------- 神奈川 1,265人 417人 *79人 *22人 10人 *2人 ---------------------------------------------------------------- 愛知県 976人 321人 *62人 *17人 12人 *4人 ---------------------------------------------------------------- 大阪府 944人 286人 *56人 *21人 *7人 *3人 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 新潟県 *90人 *28人 **4人 **1人 *0人 *1人 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 国税庁発表の統計年報より https://www.nenshuu.net/over1000/contents/over_1oku.php http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/864
865: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 19:56:35.76 ID:h/l/nKrt ハブジジイは認知症老人だからな リニアができる頃にはあの世へ行ってるだろうなw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/865
866: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 19:59:32.68 ID:h/l/nKrt 名古屋圏は工業用植民地として良いように使われる運命 北海道が農業用植民地として使われてるのと全く同じ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/866
867: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/10/18(木) 20:09:22.14 ID:+Q4BYe5Y リニア工事進展！ リニア中央新幹線“南アルプスのトンネル工事” JR東海が対立していた静岡県の要望に沿う方針https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181018-00005343-tokaiv-soci http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/867
868: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2018/10/18(木) 20:19:05.16 ID:GH3m3fam 名古屋人はリニア需要を期待しているようだが名古屋駅の乗り換えで改札外へ人が流れる工夫も考えないとな さもないと金山みたいな単なる乗換駅に終わる可能性が高い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/868
869: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/10/18(木) 20:25:20.63 ID:hhVdLlad >>864 地価が高ければ、土地の売却代金で所得は大きくなります。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/869
870: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/10/18(木) 20:26:55.44 ID:hhVdLlad >>869 大阪(関西)は、商業地以外は低迷したままです。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/870
871: 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [sage] 2018/10/18(木) 21:06:08.26 ID:TuucK66n >>870 今年の発表で大阪は住宅地価も上昇してるけど？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/871
872: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/10/18(木) 21:06:55.19 ID:SYGtYSzr トンキン弁はオカマ言葉w http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/872
873: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 21:10:54.75 ID:McFTXfFK リニアが命綱なのが痛いねー 東京よりアジアアフリカ向かないと http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/873
874: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/10/18(木) 21:23:43.51 ID:hhVdLlad >>871 最近の大阪の地価は上昇してますが、バブル崩壊後から20年以上大きく低迷しました。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/874
875: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/10/18(木) 21:30:12.68 ID:lXBi4+B6 ハルカスといいなんばスカイオといい 大阪のビルはなんでみんなダサいの？ 超高層のハルカスもりんくうビルもめちゃ似てて笑うけど横からみたら糞細くて糞ダサいよな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/875
876: 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [sage] 2018/10/18(木) 21:32:56.42 ID:TuucK66n >>874 別に大阪に限った話じゃないが？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/876
877: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 21:52:47.42 ID:7gdTrHE0 首都圏 3730万人 関西圏 1930万人 名古屋圏 930万人 福岡北九州圏 550万人 札幌圏 260万人 仙台圏 230万人 広島圏 210万人 これが全てを物語ってるよね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/877
878: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/10/18(木) 21:59:05.45 ID:hhVdLlad >>876 バブル崩壊後、首都圏と中部圏以外は地価の落ち込みが激しかったですね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/878
879: 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [sage] 2018/10/18(木) 22:07:23.83 ID:nRq8Ovvd 変な奴ばっかり http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/879
880: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2018/10/18(木) 22:09:22.46 ID:l+eVT178 韓国 一度客に出した料理の再利用」が合法に http://buzz-plus.com/article/2018/10/16/can-reuse-food-news/ キムチやライスなど次の客に食わせることが可能 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/880
881: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/10/19(金) 00:16:36.63 ID:CLk/634G >>858 ソニー生命保険意識調査 現在の貯蓄額 https://www.sonylife.co.jp/company/news/29/images/nr_180330/15.jpg https://www.nikkei.com/content/pic/20181004/96958A9F889DE1E4E2E5EBE0E7E2E2E1E3E2E0E2E3EA9393E082E2E2-DSXMZO3607921003102018AA2P01-PB1-2.jpg １ 大阪府 605.6 万円 ２ 滋賀県 556.1 万円 ３ 京都府 539.7 万円 ４ 神奈川県 506.4 万円 ５ 兵庫県 500.9 万円 以下500万円未満 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/881
882: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/10/19(金) 03:35:22.93 ID:/5p/DbzR >>875 名古屋の三連結も糞ダサいよな 特に最近できたJRビルは腰巻具合が超絶酷い デザイン性とセンス皆無 白の2つも下の胴体で台無し デザイン性無視するにも程があるわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/882
883: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/10/19(金) 07:51:45.90 ID:pelY+Ip1 しかし酷い景観だな デザインの調和も皆無なうえビルの向きもバラバラで無秩序そのもの。 http://q2.upup.be/f/r/a5DAVmFyjI.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/883
884: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/10/19(金) 08:10:17.40 ID:kSvaF+lI セシウムまみれトンキン http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/884
885: 名無しさん＠お腹いっぱい。(玉音放送) [] 2018/10/19(金) 08:31:22.65 ID:t+yMVA73 大阪は研究開発がもうオワコンだな https://i.imgur.com/HE4s4m0.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/885
886: 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [sage] 2018/10/19(金) 08:40:20.41 ID:qEHYaFRW >>885 研究施設は郊外だからな 田舎が広がる名古屋みたいに大阪市は広くない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/886
887: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/19(金) 10:06:51.85 ID:El0jQkix 首都圏 3730万人 関西圏 1930万人 名古屋圏 930万人 福岡北九州圏 550万人 札幌圏 260万人 仙台圏 230万人 広島圏 210万人 これが全てを物語ってるよね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/887
888: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/19(金) 10:10:33.09 ID:El0jQkix 大阪/愛知両府県の10年前(08年)と直近5年の人口流入数 ※18年は9月末まで 大阪府 愛知県 08 -3568 +18391 ｜ 14. -391 +6190 15 +2296 +8322 16 +1794 +6265 17 +2961 +4839 18 +4726 +2906 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/888
889: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/10/19(金) 10:57:09.07 ID:yVnPwjN9 >>883 これも忘れずにね 見た目が素人がする増築レベルの酷さ https://i.imgur.com/vjAPrOu.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/889
890: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2018/10/19(金) 11:02:52.85 ID:AAYWUxlE 米 小売りのシアーズが破綻 負債最大5.6兆円 http://news.livedoor.com/article/detail/15446148/ 小売業界の首位だったが、ウォルマートやアマゾンとの競争激化で、 業績が低迷。店舗閉鎖が加速していた。 お悔やみ申しあげます http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/890
891: 名無しさん＠お腹いっぱい。(玉音放送) [] 2018/10/19(金) 11:52:06.41 ID:FeNWXawN >>886 いやいやそういう優秀な人材が大阪からいなくなってることを悲観しろよ(笑) しかも大阪市以外の他の自治体も研究開発がないのに 支離滅裂で呆れるわ なんで京都がこれだけ研究開発出来てるかだわアホ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/891
892: 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [sage] 2018/10/19(金) 12:08:05.70 ID:921p3zU/ >>891 別に流出してないだろ 研究開発は、けいはんな地区や阪神間に置くからな 大阪単独ではなくオール関西で考える方が効率的だからな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538239406/892
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