[過去ログ] 超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part112 (1002レス)
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282
(1): (愛知県) 2018/09/29(土)12:29 ID:kMdwxNk/(9/10) AAS
そりゃ妄想語るのは自由だけどさ

自分が金の無い経営者ならって事で考えてみては?
283
(1): (庭) 2018/09/29(土)12:30 ID:l1WwzepH(3/3) AAS
>>271
その程度の投資も渋るくらい需要は皆無というわけだ。

神戸の地下鉄ですら快速運転の復活に向け、地下駅の待避線整備を計画しているのにね。
284: (愛知県) 2018/09/29(土)12:32 ID:kMdwxNk/(10/10) AAS
終点は人住んでない所だもん
イベント等で休日は利用客も多いけどね
あおなみ線は
285
(1): (東京都) 2018/09/29(土)15:33 ID:HYuuLjQ7(1) AAS
名古屋の駅前って凄く高層ビル建ってるけど今後もどんどん建つ予定あるの?
それとも、もうこれで精一杯か?
286: (空) 2018/09/29(土)18:17 ID:wcQUNfSI(1) AAS
>>266
そう言う態度が福岡にも抜かれるんだよねw
287: (茸) 2018/09/29(土)18:46 ID:amQyGAaS(1) AAS
名古屋は退屈でつまらない街
288: (愛知県) 2018/09/29(土)18:48 ID:berTk0Ov(1/2) AAS
どっかの都市みたいに中途半端な高層マンションばっかの景観にはなってほしくないな
289: (愛知県) 2018/09/29(土)18:51 ID:berTk0Ov(2/2) AAS
>>260
これぐらい目立つビルがないといかんと思うが
これやるなら180mクラスでやってほしい
130mとか中途半端にはやらんでほしい
290
(1): (愛知県) 2018/09/29(土)19:33 ID:CYQQcpAO(1/5) AAS
>>276
はい、来たこともない田舎臭いゴミの負け〜w
名古屋に来る外国人観光客はリピーターも多い
はい、残念〜

実はインバウンド満足度95.2%の愛知県:愛知訪問者はリピーター・10万円以上消費
外部リンク:honichi.com
291: (愛知県) 2018/09/29(土)19:33 ID:CYQQcpAO(2/5) AAS
>>276
はい、来たこともない田舎臭いゴミの負け〜w
名古屋に来る外国人観光客はリピーターも多い
はい、残念〜

実はインバウンド満足度95.2%の愛知県:愛知訪問者はリピーター・10万円以上消費
外部リンク:honichi.com
292: (愛知県) 2018/09/29(土)19:34 ID:CYQQcpAO(3/5) AAS
大事なことなんで2回言いました。(⌒▽⌒)
293
(1): (愛知県) 2018/09/29(土)19:38 ID:CYQQcpAO(4/5) AAS
>>283
いきなり神戸とか言ってるぞこのバカ
わかりやすいかっ屁で哀れになる
294: (愛知県) 2018/09/29(土)19:39 ID:CYQQcpAO(5/5) AAS
>>281>>282
ニートが経営のこと解るのか?w
295: (愛知県) 2018/09/29(土)20:02 ID:UskdUYJ3(1) AAS
>>285
大規模再開発で決まってるのは名鉄ぐらい
高さ180m幅400mのビル
296: (茸) 2018/09/29(土)20:42 ID:jG5V4aei(1) AAS
>>290
そんなアンケート調査を真に受けてるバカ発見w
実際観光客は少ないしSNSでの口コミの評判もよくないしw
297: (空) 2018/09/29(土)20:53 ID:xDLpJnoz(1) AAS
幅400mっていうけど、構造的には分離させるんでしょ。幅を広げてしまうと短辺方向の地震がきつい。
298
(7): (庭) 2018/09/29(土)21:54 ID:rinY/zri(1) AAS
>>293
そのとおり、カッペの名古屋人ですよ。
299: (茸) 2018/09/29(土)22:55 ID:HzGXhDz4(1) AAS
名古屋ってビジネス街もなければブランドショップ街も電機街も中華街も何もない
チェーン店意外の飲食店も不味い店が多いし男も女も顔がやたらでかくて不細工揃い
名古屋へ来るならAEONが一番のおすすめスポット
300
(1): (庭) 2018/09/29(土)23:07 ID:bX96qlru(1/2) AAS
ノリタケのとこはそもそも名古屋市が高さ制限の緩和をしないのが悪い。マンション建てるにも19や20階建てが限界

ただイオンだけは無理
301
(2): (庭) 2018/09/29(土)23:08 ID:bX96qlru(2/2) AAS
Twitterリンク:kiribou06341
外部リンク:pbs.twimg.com

デザインを工夫するだけで一気によくなる。名鉄や三井の努力次第
Twitterリンク:5chan_nel (5ch newer account)
302
(1): (catv?) 2018/09/29(土)23:21 ID:DGRj5JRB(1) AAS
>>300
規制緩和で名古屋市と調整してたけど、緩和された結果がこれなのかな
イオンと三菱地所が買った時点で終わってしまったな
303
(1): (catv?) 2018/09/30(日)00:46 ID:zqsSMXnh(1) AAS
>>301
現実は今の名鉄の車両レベルのセンスだろうな。
304
(2): (愛知県) 2018/09/30(日)02:19 ID:4UwyAA6q(1/2) AAS
名鉄のデザインはただの素案でしょ。
そもそもまだなか
あのデザインを間に受けてわざわざ加工画像まで作ってつべこべ言うのはちょっとバカぽい。
305: (愛知県) 2018/09/30(日)02:55 ID:4UwyAA6q(2/2) AAS
外部リンク:www.nikkei.com

半年前の記事に、名鉄再開発はまだ何を入居させるか決まっていないと書かれてる。
中身が決まっていないのに、ビルの建築概要なんて決められないわけだから、中身次第で今後いくらでもデザインは変わるだろう。
技術的、コスト的に空中庭園案が本当に採用されるかも怪しい。空中庭園を作らないなら、400m連続させる意味が薄れるからまったく違った方向性になる可能性もある。
結局は初期に発表されたトリプルタワー案が現実的なんじゃないか
306: (家) 2018/09/30(日)05:23 ID:38qNv+Rw(1/3) AAS
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
307
(1): (家) 2018/09/30(日)05:26 ID:38qNv+Rw(2/3) AAS
世界の壁風ビル
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
画像リンク[jpg]:i.imgur.com

名古屋駅再開発

まあこれはこれでかっこいいかもしれん
画像リンク[jpg]:i.imgur.com

画像リンク[jpg]:i.imgur.com
308: (愛知県) 2018/09/30(日)06:23 ID:cdjj8csu(1/8) AAS
>>304
いかにもゆとりっぽいし

しかも最初のデザインだって長い壁じゃないから
309
(1): (愛知県) 2018/09/30(日)06:31 ID:cdjj8csu(2/8) AAS
>>301
建設費バカ高くなるから
できるわけないだろ
ほんとうにゆとりですね
310: (愛知県) 2018/09/30(日)06:35 ID:cdjj8csu(3/8) AAS
>>302
日照権とかでマンションの反対運動もあるかもしれないし
まっそもそもあそこはこんなもんでしょって感じじゃない
池下のセントラルガーデンみたいなのでもいいや
311: (愛知県) 2018/09/30(日)06:40 ID:cdjj8csu(4/8) AAS
セントラルガーデンはジェイアール東海不動産と三菱地所の共同で開発した
312
(1): (家) 2018/09/30(日)06:43 ID:38qNv+Rw(3/3) AAS
つーか名鉄名駅再開発はいつ詳細が出るの?全部白紙で池袋駅みたいなただ単に長いビルにならないよな
313: (愛知県) 2018/09/30(日)06:45 ID:cdjj8csu(5/8) AAS
>>303
どうせまた日建設計でしょ
名古屋のビル日建設計ばっかり
314
(1): (愛知県) 2018/09/30(日)08:13 ID:GXyf6Qm0(1/2) AAS
>>307
やっぱり酷い

海外は周りに何もないから映えるけど、市街地のド真ん中にあれを建てられると、景観ぶち壊しだよ
315
(1): (愛知県) 2018/09/30(日)08:20 ID:cdjj8csu(6/8) AAS
エッフェル塔もかつてそう言われたな
316
(1): (愛知県) 2018/09/30(日)08:20 ID:kYhupWUV(1) AAS
イオンは田舎っぽい
オシャレして行けない
317
(2): (愛知県) 2018/09/30(日)08:31 ID:gb0YlhOh(1) AAS
名鉄壁ビルダサい・・・
せめて高さを200m超えにしたら許す
318: (愛知県) 2018/09/30(日)08:34 ID:cdjj8csu(7/8) AAS
高けりゃなんでもいいんだな
319
(1): (愛知県) 2018/09/30(日)08:40 ID:GXyf6Qm0(2/2) AAS
>>315
流石にエッフェル塔と名鉄壁ビルを同列に扱うのはどうかと

>>317
これはむしろ出来るだけ目立たないように低くするのが正解じゃないか?
320: (庭) 2018/09/30(日)08:44 ID:FpCEqbrM(1) AAS
>>312
前例の無いビルだから色々協議・研究しなければいけない
今回のような大型台風が来た場合の影響とかね
321: (愛知県) 2018/09/30(日)08:48 ID:cdjj8csu(8/8) AAS
心配しなくても壁ビルなんてできないから
322
(2): (愛知県) 2018/09/30(日)10:06 ID:xivsg+s7(1/2) AAS
>>314>
こういう難癖つけるヤツ必ずいるな

>317
言葉のチョイスがアホ
ダサいとは大阪のアベノなんとかみたいな薄っぺらいビルのことを言う
名鉄ビルは面白みがない

>>319
何だこいついつもの糞のアンチか
323
(1): (愛知県) 2018/09/30(日)10:08 ID:xivsg+s7(2/2) AAS
>>316
そんなこと気にしてる時点でお登りさんのカッペ
324
(1): (東京都) 2018/09/30(日)10:16 ID:6/OEvbN2(1) AAS
名古屋スレでは無理矢理にでも名古屋を褒めないとダメだというルールを未だに分かってない奴がいるな
例えマイナスポイントがあっても、例え心に思ってなくても、このスレでは「名古屋は凄い!」「名鉄ビルはカッコイイね!!」と褒めるのが基本
それすら出来ない奴は>>322-323のように叩かれて当たり前
325: (庭) 2018/09/30(日)11:24 ID:R0sCfncr(1) AAS
>>304
それは言える。ケチつけてる奴は
馬鹿なんだと思う。
326: (茸) 2018/09/30(日)11:48 ID:gil8hElB(1) AAS
名古屋都心のスカイラインを汚くみせてるのは無機質な中層ビル
327: (茸) 2018/09/30(日)12:25 ID:YCkPSa8K(1) AAS
>>324
阪人による関空マンセーとかなw
いいから関空の心配してろw
328: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/09/30(日)15:15 ID:7wDnB1H7(1/2) AAS
愛知犬(あいちけん)

意味

南(韓国)&北(北朝鮮)に向かっては吠えず

東(東京)&西(大阪)に向かっては良く吠える…

と言う意味

類語

省3
329: (庭) 2018/09/30(日)15:20 ID:mL1SCGmo(1) AAS
大阪はこじんまりとした都市www
330: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/09/30(日)15:29 ID:7wDnB1H7(2/2) AAS
多数派工作大失敗のクズを産んだ町の糞愛知犬…(笑)
331: (茸) 2018/09/30(日)23:34 ID:I6H8ZcbX(1) AAS
名古屋は退屈でつまらない街
332
(1): (catv?) 2018/09/30(日)23:37 ID:bKztmsHB(1) AAS
名駅にあと10個くらい高層ビル建てて
333: (大阪府) 2018/09/30(日)23:41 ID:Nzo2umcu(1) AAS
台風も名古屋飛ばしするんか?
334: (庭) 2018/10/01(月)03:15 ID:1XBokSjE(1/2) AAS
>>332
名古屋全体でみたら、100m以上のビルならあと10棟くらいは建つよ。
名駅だけは無理かもね
335
(1): (広西チワン族自治区) 2018/10/01(月)07:35 ID:UpWOwBZr(1/4) AAS
なんでも飛ばす
名古屋で飛ばないのはだけ
336
(2): (広西チワン族自治区) 2018/10/01(月)07:39 ID:UpWOwBZr(2/4) AAS
けっきょく名古屋駅だけだもんなあ
それどころか 最近は港区に注目が集まっているし
車社会に徹するなら港区は注目だね
337
(1): (広西チワン族自治区) 2018/10/01(月)08:16 ID:UpWOwBZr(3/4) AAS
すみません失礼なこと書きました
いまのチームは優秀らしいから 期待しています
338: (庭) 2018/10/01(月)09:10 ID:EjUWFpSU(1) AAS
>>335
>>336
>>337
消えろジジイ
339
(1): (庭) 2018/10/01(月)12:38 ID:1XBokSjE(2/2) AAS
>>336
でたでた。栄のこれから想定される再開発を、
今は表に出てないからと無視して、けっきょく名駅だけとか言うやつ
340
(1): (東京都) 2018/10/01(月)14:02 ID:b38U1pvl(1) AAS
>>339
(誰もそこまで言ってなくね?)
341: (庭) 2018/10/01(月)17:12 ID:TU+6z57o(1) AAS
>>340
すでにチワンが言ってるし、名古屋スレが立つと誰かが絶対言う。名駅だけって
342: (愛知県) 2018/10/01(月)18:24 ID:9U17xolx(1/2) AAS
結局JRが全部持ってくのだ
名駅ですらない
343
(1): (広西チワン族自治区) 2018/10/01(月)18:26 ID:UpWOwBZr(4/4) AAS
栄には目立つような再開発はないとおもうが
もちろん公園を整備したり 商業ビルをなおしてはいるが
これはこれでいいけど
344: (愛知県) 2018/10/01(月)20:03 ID:9U17xolx(2/2) AAS
400mもあるなら巨大スクリーンにすれば
100km先まで広告届くな
345
(2): (中部地方) 2018/10/01(月)21:39 ID:sJ4tp/kP(1/2) AAS
広がる「名古屋駅エリア」 高層から「ヨコ」へ
(リニア時代へ変わる名古屋)
日本経済新聞 2018/10/1 11:00 電子版
外部リンク:www.nikkei.com

 名古屋で商業の中心地の地位を築きつつある「名駅エリア」が膨らみ始めた。
名古屋駅直結型の再開発が昨春のJRゲートタワー全面開業でほぼ一巡。これ
まで駅直結の高層ビルが主体の「タテ」の開発だったが「ヨコ」に広がってきた。
名駅が「街」へ脱皮する可能性を秘めた動きだ。

■買い手は誰に

 名古屋駅から南へ15分あまり歩くと、オフィスビルに囲まれた広大なコインパー
省30
346: (dion軍) 2018/10/01(月)21:46 ID:iGrhwwKs(1) AAS
>>322
あべのハルカスを見習いたまえ。
展望台は3年間で700万人集客。
ハルカス美術館は葛飾北斎展26万人の集客を記録。
マリオットホテルの稼働もよく
近鉄百貨店阿倍野ハルカス本店は売り上げが前年比15%増を記録するなど絶好調
347: (庭) 2018/10/01(月)21:47 ID:nX8LIrED(1) AAS
ノリタケの森はイオンモールになりそう
348: (やわらか銀行) 2018/10/01(月)21:50 ID:xk9JWrPV(1) AAS
ハルカスはいまや、日本で一番稼ぐ複合ビルだろ

初期投資額も抑えられてて
まさに「金の成る木・・・いや、ビル」
349: (中部地方) 2018/10/01(月)22:02 ID:sJ4tp/kP(2/2) AAS
名古屋市の税収、過去最高へ 来年度5936億円見込み
中日新聞 2018年9月14日
外部リンク[html]:www.chunichi.co.jp

 名古屋市が公表した財政見通しで、来年度の税収が五千九百三十六億円で
過去最高を記録する見込みとなった。市は「個人所得、企業業績ともに堅調に
伸びている」と分析。二〇〇八年のリーマン・ショックに伴う景気後退を乗り越え、
好調な経済を反映している。

 財政見通しは十二日の市議会財政福祉委員会で公表された。

 好調な企業業績を反映し、市内の給与所得者の賃金は上昇しており、個人市
民税は本年度当初予算比1%増の二千二百三十一億円の見込み。教員の給与
省16
350: (愛知県) 2018/10/01(月)22:37 ID:JCz33ed3(1) AAS
ノリタケは一回白紙に戻して、本当にやる気があるデベにやらせるべき
351: (庭) 2018/10/01(月)22:52 ID:1uXm/Om8(1) AAS
>>343
おまえは先を見通せない情弱だな
352: (茸) 2018/10/01(月)23:39 ID:zDS0lemt(1) AAS
名古屋は退屈でつまらない街
353
(1): (中部地方) 2018/10/02(火)00:42 ID:8b7xHj8x(1) AAS
名駅、栄、金山の3地区  『居酒屋などへの客引き行為全面禁止に』

外部リンク:mainichi.jp
354
(1): (庭) 2018/10/02(火)01:22 ID:Oir1ObWv(1) AAS
>>345
伊勢丹の撤退も秒読み段階でしょう。
あんないつ見ても店員しかいないようなテナント構成で、どうやって収益を上げているのか不思議なくらいだ。まだ全フロア飲食にでもしたほうがマシだな。
355: (茸) 2018/10/02(火)02:46 ID:SMifhHGm(1) AAS
暇なアパレル店員は時間が過ぎれば給料が貰えるとか甘過ぎるな。
356: (愛知県) 2018/10/02(火)02:59 ID:4X/aAaiR(1) AAS
モード系は、1着あたりの粗利が大きいから、10−20万円の商品が1日数個売れれば成り立つんじゃない?
357
(1): (庭) 2018/10/02(火)05:10 ID:cSGs9dLa(1) AAS
モリカケの森
358
(1): (dion軍) 2018/10/02(火)05:21 ID:gBPhP1Yd(1) AAS
>>354
名古屋はもうすでに供給過剰だからな
ゲートタワーが出来た瞬間に丸栄が潰れイセタンハウス売り上げ激減とかわかりやすすぎ
359
(1): (catv?) 2018/10/02(火)06:47 ID:kZOl0im3(1/2) AAS
>>358
イセタンハウス売上激減ってどこ情報なの?
360: (愛知県) 2018/10/02(火)07:37 ID:mLn/IoZI(1) AAS
>>357 思いついたこと言う癖直した方が良いですよ
361: (愛知県) 2018/10/02(火)07:39 ID:gwDH7Ugh(1) AAS
栄だけでなくアスナル金山も名駅開発でダメージ受けてるみたいだ
外部リンク[php]:www.chukei-news.co.jp
362: (茨城県) 2018/10/02(火)07:40 ID:QwbqGX3R(1) AAS
中学生でもできる確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ?

C62
363: (庭) 2018/10/02(火)09:18 ID:8Od/G6S0(1) AAS
アスナルは通り道にならないからな。
地下鉄はエスカレーターで降りちゃうし
陶業会館へは地上東側か地下鉄直結だし
イオンへは横断歩道遠いし
364: (愛知県) 2018/10/02(火)09:57 ID:Dem+ks/I(1) AAS
先々週ぐらいのニュースを見てないバカがいるのか

名古屋の基準地価に「異変」が SKEの栄まで開発波及
外部リンク[html]:www.asahi.com
365
(2): (庭) 2018/10/02(火)12:02 ID:pccAGo6O(1) AAS
金山に県庁移転。県庁跡地東の空き地にドラゴンズの野球場。
これで久屋大通公園に人の流れが出来る。
あとグランパスのサッカー場もどこかに。
366: (禿) 2018/10/02(火)12:34 ID:59hFRt2X(1) AAS
>>309
ゼネコン勤務だけど、外壁素材の質で大きく変わってくる
あべのハルカスの建設費とミッドランドスクエアの建設費見てみるとわかるはず。
不可能でもないけど、そもそも400mの長さを再開発するのであればかなり建築費は高くつくだろう。
しかし、このデザイン格好良い。よく見つけてきたな。
367
(2): (茸) 2018/10/02(火)12:35 ID:V7oyF7cL(1) AAS
>>365
ドラゴンズは既にナゴヤドームがあるだろう。
問題は名古屋グランパスのサッカー場が無い。今は仕方なく陸上競技場を使ってるだけ。
368
(2): (中部地方) 2018/10/02(火)14:34 ID:kpW9fsed(1) AAS
名鉄再開発
画像リンク[jpg]:i.imgur.com

 ↓

画像リンク[jpg]:i.imgur.com
369: (庭) 2018/10/02(火)16:47 ID:izgsC4vF(1) AAS
>>368
そうなってくれれば嬉しいです
370: (広西チワン族自治区) 2018/10/02(火)18:02 ID:V/ZthVVP(1/3) AAS
うむ 県庁は移転すべきだな
そしてあと地の3の丸も公園として
名古屋城を世界遺産に登録しよう
371: (広西チワン族自治区) 2018/10/02(火)20:01 ID:V/ZthVVP(2/3) AAS
>>276
伏見駅の小汚い7番出口を使いたくないときは
インタシティのエレベーターを利用するのが正解なんだが
今日そういう場面を目の当たりにした
観光客の一団がインタシティ経由で ホテル街に向かっていった
なんか複雑なおもいだわ
372: (広西チワン族自治区) 2018/10/02(火)20:16 ID:V/ZthVVP(3/3) AAS
ネット上の世界では
7番出口を使ってはいけない
そういう情報が流れているといのは
名古屋市民としてはずかしい 1日です
373
(1): (愛知県) 2018/10/02(火)21:08 ID:Cc7BK6Ym(1) AAS
>>365>>367
グランパスは一応「名古屋」と付いてるけど実質トヨタ自動車のチームです
ホームタウンの中に正式に豊田市も入ってる
名古屋に立派なサッカースタジアムを作ったところでホームゲームの半分以上は豊田スタジアムを使われるだけ
374
(1): (愛知県) 2018/10/02(火)21:18 ID:4srkCOHH(1/2) AAS
>>373
無能な名古屋市が名古屋を冠するグランパスのスタジアムを全く建てる気が無いから、豊田市が立派な豊田スタジアムを建てた。
名古屋市がグランパスを軽視してるかあいだに、どんどん豊田市や三好市が積極的にグランパスを活用した街作りをしだしてる。
マヌケなのは名古屋市。
375: (庭) 2018/10/02(火)21:27 ID:ckWiS3F8(1) AAS
スポーツチームは「資産」ですよ。ドームはイベント会場にして、
名古屋市民が集まれる場所に作るべき。
だいたい場所が中途半端に悪い。
瑞穂は陸上なので論外。
376: (愛知県) 2018/10/02(火)21:30 ID:4srkCOHH(2/2) AAS
地元にサッカークラブがあるって世界的に都市のステータスなんだけど、
マヌケな名古屋市はその価値がわからないんだよね。
しかもトヨタがバックについてる超贅沢なクラブ。日本一のビッグクラブになれる環境と言われてるのに、ホームの名古屋市が無能で何もしないのでアイデンティティーもブレまくり。
終いには「あれは豊田市のクラブだなから〜豊田グランパスでいいんじゃね」っていう負け犬の開き直りっていういつものパターン。
377: (catv?) 2018/10/02(火)21:59 ID:kZOl0im3(2/2) AAS
>>374
名古屋市はスタジアム建てようとしてたろ
378
(1): (東京都) 2018/10/02(火)22:43 ID:18y9K6w8(1) AAS
最近は供給過剰臭いからこれ以上の開発はやめるべきだと思う
しばらくは愛知県単位で東部丘陵、西三河地域の開発に勤しんだほうがいい
379: (大阪府) 2018/10/02(火)23:24 ID:JT0lbOCa(1) AAS
身の丈に合った事、すればいいんやで
380
(1): (中部地方) 2018/10/02(火)23:46 ID:VGerhHA0(1) AAS
>>359
>>345
(中略)

 駅からの人の流れを作り出せるかどうかも未知数だ。JR名古屋駅から通りを挟んだ
反対側に建つ大名古屋ビルヂングに入居する中型商業施設「イセタンハウス」の17年
度の売上高は微減。直結するJR名古屋高島屋が同2割増だったのと対照的だ。

>名古屋ビルヂングに入居する中型商業施設「イセタンハウス」の17年度の売上高は微減。

微減だ
381: (庭) 2018/10/03(水)00:10 ID:LJU6O0iw(1) AAS
>>378
商業施設が過剰なだけであとはまだまだ需要に追いついてないよ
1-
あと 621 レスあります
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