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【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★46 (1002レス)
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★46 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/
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554: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/06(金) 21:58:49.79 ID:+HFOrP1i ログを削除して読み込み直したら治ったわ >>553 再開発情報が多すぎてすごい状態になっとるな あと虎ノ門ヒルズと麻布台300m越えの区別がつかなくなってきた http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/554
555: 名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2018/07/06(金) 22:20:20.95 ID:bSmdVCNe >>546 西新宿も立地ポテンシャルは高いんだけどね。 とにかく歩行回遊性が最悪。この計画が早々に動き出す事を願うよ。 https://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000231247.pdf http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/555
556: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/06(金) 22:24:40.85 ID:+HFOrP1i 新宿副都心も他の副都心とは段違いの規模で今も再開発中なのを見ると、 中央線の偉大さがわかるな 大体、西新宿駅-新宿中央公園-初台の弧状のラインまでビル群が続いているし、 歌舞伎町を中心とする街並も東新宿や新宿御苑まで続いているし 新宿が副都心であるのに都心を食う勢いで成長したことがよくわかる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/556
557: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/06(金) 22:26:21.88 ID:+HFOrP1i 西新宿どころではないな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/557
558: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/07/06(金) 22:29:06.76 ID:xIpf0N+Y 虎ノ門ヒルズは森タワーの255m以外に、185m、221m、265m (30m, 70m, 100mもあり) 麻布台は323m、263m、233m 延べ床面積では互角だったりして。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/558
559: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/06(金) 22:30:54.05 ID:+HFOrP1i >>555 西新宿はあの大きい区画と計画的な立体道路の構造が好きなんだけど、 ビル群としては少し古くなってきて、都心のビル群に遅れを取ってるね やはり新宿というと損保ビルが一番好きだな 他にも京王プラザや新宿野村ビルみたいな有名なビルがいっぱいあって、最近だと コークンタワーが有名か http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/559
560: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/07/06(金) 22:33:02.19 ID:xIpf0N+Y >>555 新宿も渋谷みたいに街全体の歩行者ネットワークを作ろうとしているんだね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/560
561: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/06(金) 22:34:03.55 ID:+HFOrP1i >>558 でもやはり虎ノ門ヒルズの方が都心に近いだけあってオフィスの比率が大きいな 麻布台の方は3棟のうちオフィスは1棟だけだし しかしあの一帯(都心環状線と日比谷線に囲まれた地域)は高層ビルのメッカになりそうだね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/561
562: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/06(金) 22:35:12.63 ID:+HFOrP1i 八重洲の再開発は結局歯抜けのままになるのか サロンパスやみずほ銀行があそこに残ると考えるとなんか残念だが どうしても東京駅前というと丸の内の再開発を思い浮かべてしまう ところで八重洲の隣・京橋の再開発はここのところあんまり聞かないがどうなってるんだ? 超高層はあまりないみたい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/562
563: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/07/06(金) 22:39:45.97 ID:xIpf0N+Y >>562 そういや、ヤンマービルも取り壊し中だね。 超高層ビルとは別の開発になるが、竣工時期は合わせるのかな? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/563
564: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/06(金) 22:40:03.82 ID:+HFOrP1i 六本木ヒルズから東京駅方面を眺めた写真の迫力はやばいな 六本木グランドタワーと赤坂インターシティair、ミッドタウン日比谷でさらに増強された そしてそこに六本木ヒルズや東京ミッドタウンタワーが近接してると考えるとほんとヤバイ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/564
565: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/06(金) 22:43:01.18 ID:+HFOrP1i >>563 名古屋にも駅前のミッドランドスクエア(高さ247m)の隣に名古屋ビルディングっていう 雰囲気のなじんだ綺麗な小規模ビルがあるんで、そんな感じで建設してほしい https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Midland_Square-1.JPG/230px-Midland_Square-1.JPG 写真の超高層ビルがミッドランドスクエア、その左のガラス張りのビルが名古屋ビルディングで別々のビル http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/565
566: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2018/07/06(金) 23:04:30.08 ID:EiMW9Tw7 名古屋は退屈でつまらない街 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/566
567: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/07/06(金) 23:16:03.18 ID:WFtm6mux >>564 そうなんだこの辺全体が一体となって巨大な超高層ビル街の様に成りそうだ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/567
568: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/06(金) 23:32:53.25 ID:+HFOrP1i >>567 夜の眺め https://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/02815000001.jpg 昼の眺め https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/be/60f466ce2b2cf2b84784c654567fc998.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/568
569: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/06(金) 23:42:34.71 ID:+HFOrP1i やけにいい夕景だと思ったら優良(有料)作品だったw やばいぞこれは http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/569
570: 名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県) [] 2018/07/06(金) 23:43:10.73 ID:6KB54/RR アマン東京から https://i.imgur.com/fTT8QlD.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/570
571: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/06(金) 23:49:14.95 ID:+HFOrP1i >>570 日本橋室町のあたりか・・・ めっちゃ都会だな 目の前の日本橋三井タワーは特に好き 三越前の泣く子も黙る風格はやっぱすごいよね 動画からでもその凄みが伝わってくる Nihonbashi Muromachi and Mitsukoshimae, Tokyo - Long Take【東京・日本橋室町/三越前】 4K https://www.youtube.com/watch?v=szWw7XogVIw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/571
572: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/07(土) 00:20:33.08 ID:hLvmNDe+ ・東六本木ヒルズの予想について面白いコメントがまとめにあったので転載 六本木5丁目は400超えないよ 貿易センタービル側から見て手前に来る麻布台330mより低いポジションじゃないとバランスが悪い 何でそっち側からの景観だけの話してるかって? 港区の開発って貿易センタービルからの眺望かなり意識してるんだよ 外国のテレビ局とかも入ってたりするから、あのアングル=東京って思われてる節もあるし ただそれでも300m前後までは建てられる可能性はある だが待てよ 六本木5丁目というのは、ヒルズを超えるインパクトという触れ込みだぞ 純粋にヒルズより高い程度じゃ、超えるということにはならんだろうし(ヒルズは太さがあるからな) だから結論だが 俺の予想だと六本木5丁目は名古屋名鉄のような横長ビルが出来るに違いない これなら敷地の形と言い、インパクトという意味でも合致する。すっげーダサいがな (http://sekai-no-wasu.blog.jp/archives/15962217.htmlより) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/572
573: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/07/07(土) 06:34:32.96 ID:xeuQSbf3 >>570 この風景の目の前に390mの壁が立ちふさがるね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/573
574: 名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/07/07(土) 11:49:48.75 ID:bEaoDozP >>572 外国のテレビ局ってどこだろ? 浜松町にはラジオ局の文化放送と、今度、クレアタワーに入居するABC朝日放送はあるが。 ロイター、ブルームパーグとかCNN,BBCの支社があるのかな? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/574
575: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/07/07(土) 13:27:34.55 ID:xeuQSbf3 >>562 日本橋高島屋三井ビルディング(高さ176m)が先月末に完成したけど あとはオリンピック後でしょう これが参考になるかな https://downtownreport.net/area/yaesu/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/575
576: 名無しさん@お腹いっぱい。(東日本) [sage] 2018/07/07(土) 13:49:59.57 ID:m6KMxsBa >>564 港区は東海道エリアも凄い 既に相当な高層ビルストックがある中で浜松町に10棟、田町に4棟、泉岳寺に8棟建つからね 他にも白金高輪、麻布十番にも計画があるし高輪と芝の両プリンスホテルも建て替え計画がある >>570 日銀の白いビルは建て替えで200〜300m狙えそうだけど施設の性格上官民共用は難しいのでこのままかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/576
577: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/07/07(土) 14:08:27.81 ID:HgXzF7A3 港区だけで大阪市に勝てるよな それどころか西日本全てを相手に出来る http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/577
578: 名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/07/07(土) 14:11:40.70 ID:bEaoDozP 大手町、八重洲の再開発はホテル、バスターミナル、小学校もあるが、基本的にはオフィス。 虎ノ門、麻布台の再開発は住宅含むミクストユースが殆ど。 夢があるのは後者かな? スカイラインの華やかさも。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/578
579: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/07/07(土) 14:13:23.98 ID:HgXzF7A3 電車乗って東京の景色見るとどんどん変わっていく様が分かるよな 2003年の時が一番凄かったか? 汐留、品川、六本木が一気に開業した 03年問題って言葉が流行っていたが杞憂に終わったからね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/579
580: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/07(土) 14:32:56.24 ID:hLvmNDe+ >>574 今調べたところテナントには外国系の報道会社はないみたいだな もしかすると定点カメラが取り付けられてるのかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/580
581: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/07(土) 14:37:52.63 ID:hLvmNDe+ >>575 永楽京橋ビルが建設中だね 京橋エドグランも有名になったが、あの一帯は意外と大きい区画が多いから 森ビルがある場所ほど開発が大変そうではないな 八重洲は中地区は開発区域がほぼまとまったんだな その北側の2棟は相変わらず歯抜けだがまだ交渉中なのかな? 単にお金目的で渋っているんだとしたらいいが、その土地に固執してるだけだと交渉が大変そう・・・ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/581
582: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/07(土) 14:40:32.15 ID:hLvmNDe+ >>576 浜松町って8棟もあったのか・・・ ただ湾岸のビル群はよこから見るにはいいけど、実際近づいて見ると割とスカスカだから 迫力にはちと欠けるわな 住居棟も多いし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/582
583: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/07(土) 14:40:57.43 ID:hLvmNDe+ >>582 自レス 浜松町は10棟だったな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/583
584: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/07(土) 14:47:11.47 ID:hLvmNDe+ >>578 高さやデザインの個性は圧倒的に後者が優勢だな ただ東京駅周辺と虎ノ門・赤坂一帯の地価を比べると、前者は数千万円/?に対して、 後者は数百万円程度だから、後者に住居が多いのも納得 その点を活かしてデベは職住近接を実現することで、特にあの辺の外人を居住者として取り込んで あの一帯を東京における国際的な地域・中心にしようとしてるんだね 国内の大資本が集まる大丸有とは差別化(⇔国際的な虎ノ門・赤坂一帯)できていて、明確なコンセプトもあって 素晴らしいと思う http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/584
585: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/07(土) 15:08:12.61 ID:hLvmNDe+ 室町は今や洒落た商業施設が並ぶきれいな街だもんなあ 室町三丁目の開発も進んでいるし、あの三越・日銀を中心とした都心環状線の外側の区域も 順調に開発中だな やはりあの一帯が江戸時代からの東京の経済中心地だったのだと確信できる 日銀や東証、そしてその偉容を誇る三井本館 財閥の本館は三井と住友しか残ってないからな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/585
586: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/07/07(土) 16:02:19.16 ID:RfyF9ulE >>583 10棟ってどこまでカウントするかにもよるかな。 1.00m以上をカウントしてみると… 1. 日本生命浜松町クレアタワー 156m 2. 世界貿易センタービル南館 197m 3. 世界貿易センタービル本館 197m 4. 浜松町二丁目C地区 190m 5. 都市再生ステップアッププロジェクト 208m 6. 竹芝ウォーターフロント開発計画 120m 7. 芝浦一丁目S棟 235m 8. 芝浦一丁目N棟 235m 9. パークコート浜離宮ザ タワー 139m ちょっと離れるけど 10. 住友不動産御成門タワー 128m http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/586
587: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/07(土) 16:49:40.60 ID:hLvmNDe+ 銀座に超高層ビルを建てたら汐留のビル群と都心のビル群が連続するな 銀座に高層ビルはいらないかもしれないが、もし建ったら・・・と妄想してみる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/587
588: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/07/07(土) 16:52:53.91 ID:6MoPpd4w >>577 梅田や中之島の圧勝だよ。 実際に街を歩けばわかる。 東京人やけど、梅田や中之島のビル群、 難波の繁華街は、東京では味わえないスケールと賑わい、 都会感があった。 東京では井の中の蛙で、わかないことは多い。 実際に大阪に行った友人も、同じ感想だった。 しかも梅田はさらに再開発が進み、ますます東京を圧倒する。 梅田中之島の高層ビル群だけでも、 東京都心全体を合わせた本数がある。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/588
589: 名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2018/07/07(土) 16:54:05.41 ID:jk+pHZ00 梅田中之島が東京に勝てるって何の冗談だよ(笑) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/589
590: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/07/07(土) 16:58:38.35 ID:6MoPpd4w >>584 >>585 こういう東京マンセー主義者は気持ち悪い。 東京しか知らない人間だからそう勘違いする。 自分は東京以外に出かけて、大阪で衝撃を受けた。 梅田中之島の高層ビル群、ミナミの繁華街、御堂筋の美しさ 大阪のほうが、個性豊かでコンセプトも様々で、多様性も都市美もスケールも、 東京を凌駕していると感じた。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/590
591: 名無しさん@お腹いっぱい。(山口県) [] 2018/07/07(土) 17:02:15.74 ID:vMIpww/+ LAかっこいいなぁ。 https://www.youtube.com/watch?v=LlXJ5pgI84g http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/591
592: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/07/07(土) 17:02:17.51 ID:6MoPpd4w >>589 超高ビル情報で検索してみてください。 梅田中之島が日本一のビル群であり、 日本一の都会。高層ビルが100本近くあり、東京都心より多い。 東京都心には、20〜30本程度のみ。新宿も30本程度。 梅田中之島の3分の1以下のスケールだよ。 梅田中之島が東京都心や新宿をはるかに圧倒していることは、 データでも証明されてる。 しかもデータでは3倍でも、実際に歩くと5倍以上都会。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/592
593: 名無しさん@お腹いっぱい。(山口県) [] 2018/07/07(土) 17:03:52.46 ID:vMIpww/+ >>590 自分も大阪が日本ではいちばん綺麗だと思いますね。 上空から見ればよくわかる。 それにしてもLAかっこいい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/593
594: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/07/07(土) 17:07:14.33 ID:xeuQSbf3 東京と大阪を比較するからおかしな議論になるんだよ それぞれの現状と開発状況を個々に伝えるだけで充分だと思う もしどうしても比較したいなら具体的な写真とか数値で比較したらいいよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/594
595: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/07(土) 17:07:41.10 ID:hLvmNDe+ http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/2/42fe992c-s.jpg 東京スカイツリーから見た東京都心のビル群の風景 (http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52125228.htmlから転載) 「東京駅周辺の超高層ビル群にズームです。これだけ超高層ビルが揃うと壮観ですね。 かなり大雑把に地域を書くと中央手前が日本橋、右が大手町、左が丸の内 中央奥が霞が関・虎ノ門・六本木、右が赤坂 といった感じです。 大手町から六本木まで途切れることなく続く超高層ビル群、格好いいです」 ************************** いやーすごいね 今は御茶ノ水にもワテラスとかの高層ビルが建って秋葉原などとも一体化しつつある ビルオタとしては銀座に建たないのが残念だが、まああそこは高級繁華街だし特殊なプライドがあるからなあ 新橋駅から桜田通あたりまではあまり高層ビルが建たないが、あれは小区画が多いからか 六本木も六本木ヒルズや東京ミッドタウンタワーが他のビルとは離れているが、その内繋がるのかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/595
596: 名無しさん@お腹いっぱい。(山口県) [] 2018/07/07(土) 17:09:50.28 ID:vMIpww/+ 東京は個性がないからダメ。 規模では上海の1割ぐらいの感じだしね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/596
597: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/07(土) 17:11:24.56 ID:hLvmNDe+ >>590 東京マンセー主義者はやめてくれよw 俺の過去レスくらい読んでからそう呼んでくれ 最近ちょっとロムってたから書き込み少ないけどね 東京にも大阪にも与せずに居られるのが愛知県民の強みだなw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/597
598: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/07(土) 17:25:05.30 ID:hLvmNDe+ >>594 具体的な写真や数値で比較したら滅茶苦茶スレが荒れるんだよなあw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/598
599: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/07/07(土) 17:32:40.35 ID:M5Az0Y3+ 梅田中之島に超高層ビルが集中してるから凄いってことなのか。 とりあえず東京都と大阪市の比較。 2018年現在 → 2027年時点 高さ150m以上200m未満 大阪 36 → 43棟 東京 130棟 → 184棟 高さ200m以上250m未満 大阪 3 → 3棟 東京 25 → 38棟 高さ250m以上300m未満 大阪 2 → 2棟 東京 1 → 5棟 高さ300m以上 大阪 1 → 1棟 東京 0 → 2棟 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/599
600: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/07(土) 17:33:11.49 ID:hLvmNDe+ また荒れかけてて草 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/600
601: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/07/07(土) 17:34:56.23 ID:M5Az0Y3+ 大阪市→大阪府でした。 東京都、大阪府の100m以上150m未満のデータがないんだよな。 例のサイトは既にデータ古いし。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/601
602: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/07/07(土) 17:42:53.19 ID:M5Az0Y3+ 140m以上の超高層ビル 竣工済 + 計画中、建設中 = 合計 大阪府 66 + 12 = 78棟 東京都 199 + 74 = 273棟 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/602
603: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/07/07(土) 17:46:21.40 ID:M5Az0Y3+ 大阪府は絶対数は東京都にかなわないが、 梅田中之島に集中しているので 広範囲に分散していてそれぞれの印象が弱い東京都よりインパクトあるってこと? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/603
604: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/07/07(土) 17:49:34.64 ID:M5Az0Y3+ 1/4のビル数で東京を凌駕するインパクトを出せてるんだから、 梅田中之島はよっぽど凄いところなんだろうな。 道頓堀や御堂筋も機会があったら、ゆっくり歩いてみようと思う。 個人的には大阪は好きな街なので誤解なきよう。 リッツカールトンやセントレジスなど優れた高級ホテルもあるし、 うめきたの再開発地区も歩くと楽しい。 ミナミの小汚い(失礼!)街も、歌舞伎町とはまた違い、歩いてると和むし。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/604
605: 名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2018/07/07(土) 17:50:12.48 ID:n15nGl2d >>603 実際梅田に行ってもそこまで密度は感じないし伊丹空港が近すぎてビル自体に迫力がないよ 丸の内や西新宿には遠く及ばない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/605
606: 名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2018/07/07(土) 18:35:27.69 ID:jk+pHZ00 梅田はビルとビルの間離れているし大丸有みたいに綺麗に並んでねえだろ(笑) それで日本一ばんざーいばんざーいと叫ばれても虚しいだけだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/606
607: 名無しさん@お腹いっぱい。(家) [] 2018/07/07(土) 18:37:41.00 ID:qrxsqN2j https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1ZOu6Cny6iIW8KXktPZVwimOEJtk17uRs&ll=35.662698663850236%2C139.74243389999992&z=13 東京都23区で詳細が不明だったりパースがまだ出てきてないような再開発計画をまとめてみたんだけど、漏れがあったら教えてくれないかい? 多分粗方まとめたとは思うんだけど... http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/607
608: 名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県) [sage] 2018/07/07(土) 18:40:54.90 ID:ukXkh/DV 堂島あたりにコスモタワーとハルカス規模のが建ってればねぇ その見込みが望めないのも地元のビルヲタ以外にそっぽ向かれる要因やな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/608
609: 名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2018/07/07(土) 18:42:13.37 ID:jk+pHZ00 >>595 厚みがあって素晴らしいよな!! どのビルがどれと分からんくらいに密集してるだろ!! 大阪にはこれがないんだよこれがな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/609
610: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/07(土) 18:52:26.90 ID:hLvmNDe+ >>608 このスレも東京都心(湾岸含む)以外の話がほとんど出てこないからな 新宿すらもあまり出てこないから梅田・中之島が出ないのはしゃーない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/610
611: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/07(土) 19:24:21.90 ID:hLvmNDe+ 2018年 東京の高層ビル高さランキング 端数切捨、年度は竣工年 ここ10年に建設されたものには☆彡印 ☆彡1位:虎ノ門ヒルズ森タワー・255m 2014・・・「追加3棟建設予定の虎ノ門ヒルズの目玉。現在さらに高い新棟を建設中」 ☆彡2位:東京ミッドタウンタワー・248m 2007・・・「防衛庁跡地。センスある色使いと直方体の整然さでビルヲタを魅了」 3位:東京都庁・243m 1991・・・「攻殻機動隊を思わせる最先端ビルもすでに竣工から30年近く。今も東京のシンボルとして活躍」 4位:NTTドコモ代々木ビル・239m 1997・・・「NY・エンパイアステートビルを思わせる尖塔形。新宿一のスリムなイケメンボディ」 5位:サンシャイン60・239m 1978・・・「『東京一の高層ビル』の名を得てはや40年。これからも池袋副都心のシンボルとして活躍」 6位:六本木ヒルズ森タワー・238m 2003・・・「世界有数のデブビルの名を欲しいままにする」 7位:新宿パークタワー・235m 1994・・・「都庁の陰に隠れながらも今日も第二庁舎として東京都を下支え」 8位:東京オペラシティ・234m 1996・・・「新宿西部の娯楽施設『オペラシティ』の核として建設」 ☆彡9位:六本木グランドタワー・230m 2016・・・「ビル上部のでっぱりが特徴のガラス張りビル。都心ビル群の一角をなす」 10位:新宿三井ビル・223m 1974・・・「竣工から40年以上、今も古さを感じさせない姿でビルヲタを魅了。新宿最古参7天王の一座」 今の東京の再開発計画が当分終わった時期の高さランキング予想も書いてみる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/611
612: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/07/07(土) 19:33:07.27 ID:WGevZqhz >>595 東京都さんの街並みです。 https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=g2RaUVzQ7oY https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=E8hmG5dOh7E http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/612
613: 名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2018/07/07(土) 19:43:29.22 ID:jk+pHZ00 池袋は再開発遅れがちだけど最近になってようやく動き出したよな 渋谷と違って大手私鉄が本拠地置いてないから本気になれないんだよな 渋谷は東急グループがあるからな 池袋は東武と西武が百貨店構えるので精一杯だしな それに西口は立教大学があるので大規模な再開発がしにくい 文教エリアでもあるからな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/613
614: 名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県) [] 2018/07/07(土) 20:02:14.61 ID:sEm7lIxx >>591 LAの摩天楼カッコいいですね 高さも本数も大したことないんだけど ついでにいえばシドニー・サンフランシスコ・トロントなども ここら辺のビル群は高さ本数共々大したことないんけどカッコいいんだよなぁ 日本と何が違うんだろう まぁLAに関しては果てしない地平線の向こうに夕日なロケーションが 一つ摩天楼を引き立ててますね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/614
615: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/07/07(土) 20:04:52.08 ID:M5Az0Y3+ >>607 新橋駅前ビル1号館、2号館の建て替え計画もあるのか! http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/615
616: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/07/07(土) 20:05:58.25 ID:M5Az0Y3+ >>595 梅田中之島はそれよりもっと凄いんだよな。 どんだけ凄い景色なんだろ? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/616
617: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/07(土) 20:06:42.24 ID:hLvmNDe+ 現在建設中・具体計画中のビルも合わせて将来の東京の高層ビルの高さランキングを作りました 将来竣工予定には☆彡 ☆彡1位:390m 常盤橋プロジェクトB棟(2027予定) →東京駅前 ・・・他にも高さ230mのA棟建設中 ☆彡2位:323m 虎ノ門・麻布台A街区(2023予定) →虎ノ門 ・・・200m越えの住宅メイン棟2棟と共に新築 ☆彡3位:287m 日本橋一丁目中地区(2025予定) →東京駅前 ・・・コレド日本橋と一体開発。日本橋一丁目1 2街区など他の目玉再開発も乞うご期待!! ☆彡4位:265m 虎ノ門ヒルズステーションタワー(2022予定)→虎ノ門 ・・・虎ノ門シリーズのオフィス1棟・住居1棟と共に建設中。『国際新都心』をスローガンに虎ノ門新駅やバスプールも併設! 5位:255m 虎ノ門ヒルズ森タワー 2014 →虎ノ門 ☆彡6位:250m 八重洲一丁目東地区 (2024予定) →東京駅前 ・・・八重洲超高層3棟のうちの1棟 7位:248m 東京ミッドタウンタワー 2007 →六本木 ☆彡8位:245m 八重洲二丁目北地区 (2021予定) →東京駅前 ・・・八重洲超高層3棟のうちの1棟 9位:243m 東京都庁 1991 →西新宿 ☆彡10位:240m 八重洲二丁目中地区(2022予定) →東京駅前 ・・・八重洲超高層のうちの1棟。3棟のうちでは唯一歯抜けでなく、綺麗な長方形にまとまった *************** 竣工予定のビルの写真 ・常盤橋B棟 https://downtownreport.net/wp-content/uploads/2016/11/5dcd8b74e74af9d89f080d2e598a3d2b-250x300.png ・虎ノ門A街区 https://downtownreport.net/wp-content/uploads/2016/11/9f6feede1dad26ce86c38a5b32267655-300x193.png ・日本橋一丁目 https://downtownreport.net/wp-content/uploads/2016/11/201707240401003-1-241x300.jpg ・虎ノ門ヒルズステーションタワー https://downtownreport.net/wp-content/uploads/2017/08/8f60730cac0053e495c33599ffbaf2de-300x213.png ・八重洲1東 https://downtownreport.net/wp-content/uploads/2016/11/1092e5e6a1b7e1be58d7cce462578a68-200x300.png ・八重洲2北 https://downtownreport.net/wp-content/uploads/2016/11/20150410_01-300x262.jpg ・八重洲2中 https://downtownreport.net/wp-content/uploads/2016/11/201606080401001-1-228x300.jpg *************** データに誤りがあったらゴメポ 他にも渋谷や西新宿などで巨大開発が進行中 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/617
618: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/07(土) 20:08:04.45 ID:hLvmNDe+ >>615 新橋西口のシンボル・ニュー新橋ビルはフロアごとに権利者がバラバラらしく、再開発が難航中らしい 最近は新橋の地権者のおばさんが殺されたしね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/618
619: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/07(土) 20:12:10.66 ID:hLvmNDe+ >>613 池袋はタワマンとかが多いけど、オフィスの新築計画もそこそこあるな 3大副都心では新宿がとびぬけてデカいけど、池袋も駅利用者数はかなり多いし街の広がりも大きいよな 特に東側はサンシャインシティまで繁華街が続いているし 豊島区は消滅可能性自治体には程遠い むしろこれから郊外からの転入者が増えると思う http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/619
620: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/07/07(土) 20:12:13.04 ID:M5Az0Y3+ >>613 西武は渋谷であれだけトータルプロデュースできたんだから、 その力を池袋でも発揮して欲しかったけど、 80年代から現在まで、西武百貨店とパルコのみで終わってるんだよね。 西武鉄道本社の建て替えがそろそろ竣工だから それを契機に変わるか? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/620
621: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/07(土) 20:21:37.86 ID:hLvmNDe+ >>614 アメリカの都市は中心部のごく狭い範囲に超高層ビルを建ててオフィス機能を集積させて、 その外側は延々と低層住宅が続く街並が特徴的だからね スプロール化もかなり進展してる 日本はオフィス機能がある程度分散している(特に東京) まあスプロール化が進んでるのは同じだけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/621
622: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/07/07(土) 20:28:32.06 ID:TvKy3bpG >>592 さすがに比較する時に超高層ビル情報をツールとして持ち出すのは、 恥ずかしすぎるからやめたほうが良いと思う あれ大阪偏向すぎるから超高層ビル好きには馬鹿にされてるサイト http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/622
623: 名無しさん@お腹いっぱい。(家) [] 2018/07/07(土) 20:32:34.09 ID:qrxsqN2j >>619 怖...、やのつく自由業が絡んでそうだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/623
624: 名無しさん@お腹いっぱい。(家) [] 2018/07/07(土) 20:33:08.56 ID:qrxsqN2j 失敬 >>618 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/624
625: 名無しさん@お腹いっぱい。(家) [] 2018/07/07(土) 20:34:49.60 ID:qrxsqN2j >>622 ハルカスの計画発表時には何も言わんのに、スカイツリーや常盤橋のニュースの時はボロクソ言ってたからなぁ データベースは充実してるけどここ数年更新はないし、アテにはせんな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/625
626: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/07/07(土) 20:40:01.92 ID:M5Az0Y3+ >>618 初耳! 怖すぎる… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/626
627: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/07/07(土) 20:47:08.57 ID:TvKy3bpG >>625 そうなのよね、世界ですでに300m越えは沢山建ってたが、 ハルカスの時は散々日本一、日本一!大阪凄い!東京しょぼい!って煽りまくってたのに スカイツリーや常盤橋の時は今どきこの高さは時代遅れ、スカイツリーはただの鉄塔みたいに散々馬鹿にしてたよね 昔はデータベースとて優秀だったが、今は超高層ビルとパソコンの歴史とかあるしデータベストしても古臭くて時代遅れ 大阪生まれだから大阪好きだし、客観的に見ても大阪は凄いと思うが、 あのサイトは気持ち悪い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/627
628: 名無しさん@お腹いっぱい。(空) [sage] 2018/07/07(土) 20:58:42.17 ID:UamQLeDI >>592 tallbuilじゃなくてtoolbiruの奴ね そのブログは当スレでは散々既出だし 偏向してるからネタ扱いだよ 都心繁華街の活気では大阪に軍配が上がるけど百貨店売上高は東京が上 そもそも庶民の繁華街が都心の外にあるのが東京で大阪は逆に高所得者は郊外にいる 構造的な違いであって優劣ではない 専門的なな商業の集積でもアメ村<原宿だし日本橋<秋葉原 書店街や画廊や楽器やスポーツ用品など多様性でも東京が引けを取る事もない 高層ビルについても一棟当たりの高さ延床面積まで出すと大阪は貧弱だしどこまでを都心とするかで棟数も相当意見が割れるので主観のぶつかり合いは避けられないので不毛 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/628
629: 名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/07/07(土) 21:02:24.82 ID:agKTNU4l 個人的には超高層ビルのデータを見たい時は 「BLUE STYLE COM」 「超高層ビルとパソコンの歴史」 「おっさんのビル情報」 あたりを参考にしてるな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/629
630: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/07/07(土) 21:02:55.83 ID:M5Az0Y3+ 東京の庶民の繁華街ってどこだろ? 戸越銀座や大山商店街? 若者の繁華街なら下北沢、自由が丘、吉祥寺? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/630
631: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/07/07(土) 21:03:48.67 ID:M5Az0Y3+ >>629 「日本の超高層ビル」が一番正確だと思っている。 「超高層ビルとパソコンの歴史」も好き! http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/631
632: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/07/07(土) 21:07:45.02 ID:M5Az0Y3+ 日本生命浜松町クレアタワーがほぼ竣工し、 あとは重機その他を片付けるのみになっている。 商業店舗のテナントがまだ発表になっていないが、 オフィスとしてはABC朝日放送、資生堂、アイリスオーヤマ、シノケン等が入居。 7月いっぱい最終チェックをし、8-9月にかけて開業か? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/632
633: 名無しさん@お腹いっぱい。(家) [] 2018/07/07(土) 21:08:55.43 ID:qrxsqN2j メジャーな「BLUE STYLE COM」 と「超高層ビルとパソコンの歴史」 に加えて 「日本の超高層ビル」 「都市レポ」 も参考にしてる。大阪情報が知りたいときは「Re-urbanization -再都市化-」 それと「skyscrapercity」も重宝してるわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/633
634: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/07(土) 21:11:07.61 ID:hLvmNDe+ >>624 <<626 (以下、週刊現代の記事から一部転載 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50193?page=2) そもそも高橋さんが所有する土地とその一帯は、虎ノ門と新橋をつなぐマッカーサー道路の開通によって地価が上がっており、不動産業者が地上げをすべく目をつけてきた場所。周辺の土地売買に携わった関係者が言う。 「この一帯の地上げをしていたのは、新橋の雑居ビルに入る『K』という企業。Kは、横浜のとある企業の仲介で、高橋さんの土地を含む一角をまとめ、46億円でNTT都市開発に売るという約束を取り付けていました。 Kはそれほど信用度が高いわけではなく、当初NTT都市開発は渋ったようですが、信託会社を経営する弁護士の関係会社が立ち会うということで契約しました」 登記で確認すると、たしかにこの一角の複数の土地が地上げされ、昨年7月にKからNTT都市開発に売られている。 ******************* ちなみに殺害されたかどうかは不明で、ニュースによると行方不明後、白骨死体で新橋5丁目の民家の間の路地から発見されたらしい 高橋さんっていうのはその行方不明者の名前ね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/634
635: 名無しさん@お腹いっぱい。(空) [sage] 2018/07/07(土) 21:13:35.31 ID:UamQLeDI >>630 それら全てがある程度のブランド力持っているのが東京の凄み 中野、赤羽、錦糸町、蒲田もそれぞれ面白い 繁華街の話はスレチなのでこの辺で http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/635
636: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/07(土) 21:15:18.04 ID:hLvmNDe+ >>629 「BLUE STYLE COM」はあれ半分仕事でやってる感じだな 速報性が高いので俺もよくソースとしてリンク貼ってるが、本も出してるし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/636
637: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/07/07(土) 21:18:08.48 ID:M5Az0Y3+ >>634 もうなんというか凄すぎるお話で。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/637
638: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/07/07(土) 21:19:19.43 ID:M5Az0Y3+ >>635 個人的には赤羽にたまに癒されに行ってますw 商店街にはよろよろ歩くおじいちゃん、おばあちゃん。 レコード店では演歌歌手の営業。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/638
639: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/07(土) 21:28:00.33 ID:hLvmNDe+ >>632 http://skyskysky.net/photo2/201807/201805/0.jpg 日本生命浜松町クレアタワー 高さ156m いや立派だね WTCも建て替わって2棟超高層が建って、駅向かいの竹芝にも2棟高層オフィスが建つしすごい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/639
640: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/07/07(土) 22:30:55.78 ID:+f4Vj/ez >>636 あのブログ、もう10年以上だろうけど、一日も更新を欠かしたことないんだよね。 そこは絶対という信念でやってるのだって。 自分はそういうかっちりした信念は苦手だけど(だって自己満足っぽいから) でもあそこは毎日見て情報を頂いているので感謝してます。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/640
641: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/07/07(土) 22:53:01.18 ID:cBEWRQwX なかやんさん、関西人さんは凄いよね。 毎日見るのが日課。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/641
642: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/07(土) 22:56:21.13 ID:hLvmNDe+ >>641 あそこの管理人あまりコメントしないよな 以前の記事見るとままコメントしとったけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/642
643: 名無しさん@お腹いっぱい。(空) [sage] 2018/07/07(土) 23:17:37.62 ID:UamQLeDI >>607 都市レポさんから拝借 飯田橋で再開発の動きが4箇所 https://downtownreport.net/area/%E9%A3%AF%E7%94%B0%E6%A9%8B/ 飯田橋は地下鉄の集積が都心並みで既に高層化も進んでるけど顔となる施設に乏しいので今一メジャーになれないな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/643
644: 名無しさん@お腹いっぱい。(家) [] 2018/07/08(日) 00:04:48.54 ID:3ClrWm5x なかやんさんのブログは初期の頃は他愛もない雑談も多かったけど、近頃は無駄な話が全然なくて少し寂しい...笑 「BLUE STYLE 第二事業部」だと昔の雰囲気を感じられるからたまに見るわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/644
645: 名無しさん@お腹いっぱい。(家) [] 2018/07/08(日) 00:07:43.04 ID:3ClrWm5x >>643 サンクス ここも全然続報聞かないけど、どうなることやら http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/645
646: 名無しさん@お腹いっぱい。(家) [] 2018/07/08(日) 00:26:02.56 ID:3ClrWm5x >>607 更新しました そういえば今回のコミケでは「高層画報」の新刊出るんだよなぁ 学生時代おつかいを頼んだ友人が「思った以上にクオリティ高い」と驚いてたな... http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/646
647: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/07/08(日) 00:38:27.72 ID:nx10qb+h >>639 実物見てきたけどかなりでかかったな 漏れなくデブビル http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/647
648: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/07/08(日) 00:41:10.45 ID:Lr9eckuw >>647 これでデブビルだったら六本木ヒルズとか腹破裂しとるやろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/648
649: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/07/08(日) 00:47:24.61 ID:nx10qb+h >>648 あの威圧感はデブビルや!! http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/649
650: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/07/08(日) 00:48:54.28 ID:105hEgD3 >>647 上から見ると世界貿易センタービルは正方形、クレアタワーは長方形で 奥行きは後者の方が1.5倍以上長く、 逆に大門通りから見た幅は若干狭い。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/650
651: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/07/08(日) 00:51:12.79 ID:nx10qb+h そういえば、 大手町プレイスの棟屋のライトアップ始まってたな。 よくみると、暗くなったり明るくなったり繰り返してた。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/651
652: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/07/08(日) 01:00:59.69 ID:nx10qb+h https://twitter.com/bluestylecom/status/996735633010782209?s=19 ムスブ田町のライトアップなかなか良いよね。 これがもう一個できるのか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/652
653: 名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2018/07/08(日) 01:22:27.20 ID:oPMrHeI+ >>643 飯田橋は何か微妙だよな・・・ これといったものがない 先週アド街見たけどつまんなかったわ 市ヶ谷もそうだし外濠エリアそのものがビミョーなんだよね 市ヶ谷も法政大学より高い建物建てちゃいけない規制あるのか知らんけど全然進化しない街だよなw 土地が無さすぎるからか? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529622532/653
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