[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★46 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
832: (やわらか銀行) 2018/09/13(木)23:59 ID:hV+sKZZ4(5/5) AAS
東京の超高層ビルデザインの凡庸さに泣けてくる。
まったくなんでこうも野暮ったいのか？
833: (庭) 2018/09/14(金)00:03 ID:BXDaPxqE(1/3) AAS
やっぱり、奇をてらうのを嫌がる国民性とお金にケチなのと災害のせいだろうな。あとはあまりデザインの概念がなくてゼネコンと不動産がとりあえず採算ありそうなテキトーなデザインを作ってる
834: (庭) 2018/09/14(金)00:05 ID:BXDaPxqE(2/3) AAS
品川駅再開発とかがいい例
835: (庭) 2018/09/14(金)00:15 ID:BXDaPxqE(3/3) AAS
個人的には海外のデベロッパーに開発してもらいたい。それか、日本の準大手ゼネコンをどっか海外の建築系会社が買収してくれないかな。まあ、設計と建設両方を同一企業がやるのは日本独特らしいが
836: (茸) 2018/09/14(金)00:19 ID:Ho4ax07v(1) AAS
>>830
いやー
スカイラインぶち壊す予感
837(2): (東京都) 2018/09/14(金)01:01 ID:JyE1Ge3K(1/7) AAS
>>828
30ハドソンヤードって常盤橋と同規模なんだ。
そんなのがポンポン建つハドソンヤードって凄いな。
50ハドソンヤードは三井が手掛けてる。
外部ﾘﾝｸ:www.mitsuifudosan.co.jp
838: (兵庫県) 2018/09/14(金)01:06 ID:WKZDhMy1(1) AAS
>>837
50の方4000億円ってやば
839(1): (庭) 2018/09/14(金)02:36 ID:MqeoVfnc(1) AAS
大阪（1990年）
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
840: (大阪府) 2018/09/14(金)03:17 ID:WEtKRr5G(1) AAS
>>839
何がしたいの？
841(1): (東京都) 2018/09/14(金)03:22 ID:lZjTVq10(1) AAS
>>823
常盤橋は一番細く見えるような角度だけど、
延床面積は30 Hudson Yards2棟分以上…w
ハドソン 232,342 m²
常盤橋 490,000?
842(1): (チベット自治区) 2018/09/14(金)05:06 ID:DjF8YBg/(1) AAS
>>841
デブビルここに極まれりって感じだな
843: (WiMAX) 2018/09/14(金)06:35 ID:ghm3FymA(1) AAS
>>814
B棟の特徴的なトップデザインがプロジェクトのシンボルマークとして使われてる
ここはほぼ確定でいいのかな？
早く着工しないかな〜
844: (catv?) 2018/09/14(金)08:16 ID:j25lzh99(1/3) AAS
>>842
デブビル王国東京のランドマークとしては申し分ないね。
細いのは他所に任せとけばＯＫ
845: (東京都) 2018/09/14(金)08:33 ID:JyE1Ge3K(2/7) AAS
>>837 訂正
55ハドロンヤードの間違いでした。
846: (東京都) 2018/09/14(金)08:54 ID:JyE1Ge3K(3/7) AAS
すまん、三井は55ハドソンヤードに続き
50ハドソンヤードという新規事業に着手なのか。
55ハドソンヤード 240m 51F
50ハドソンヤード 300m 58F
847(1): (庭) 2018/09/14(金)11:51 ID:OC9f969d(1) AAS
バトソンの三井地区だけただの箱ビルだった
848: (catv?) 2018/09/14(金)12:01 ID:maZGPcb8(1/3) AAS
>>847
一貫してて潔いわw
849: (庭) 2018/09/14(金)13:02 ID:ST+xVgKK(1) AAS
>>830
NYで細いビルが建つのは土地の問題と聞いた
850(1): (庭) 2018/09/14(金)13:19 ID:QadQQ6rA(1) AAS
実際江戸城完全復元しようとするといくらぐらいかかるんだろうな(笑)維持費抜いて
851(1): (catv?) 2018/09/14(金)14:34 ID:maZGPcb8(2/3) AAS
三菱地所設計が台北市の再開発プロジェクトを受注、延べ38万m2の住宅・商業複合施設で2020年着工
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
海外にもデブビルをこぞって量産中( =＾ω＾)
852: (東京都) 2018/09/14(金)14:56 ID:j8lzlIQA(1/2) AAS
>>850
観光の目玉として天守閣と御殿だけでいいから復原してほしい
超高層ビル１棟位の費用で建てられると思うよ
ここを見たらわかるかも
外部ﾘﾝｸ:npo-edojo.org
853(1): (茸) 2018/09/14(金)14:59 ID:OgV6Y0YE(1) AAS
安っぽいレプリカなんていらねえw
城見たかったら京都行くしな
854: (東京都) 2018/09/14(金)17:54 ID:JyE1Ge3K(4/7) AAS
>>851
台北101隣の臺北南山廣場(270m)も三菱地所なのか。
855: (catv?) 2018/09/14(金)19:50 ID:j25lzh99(2/3) AAS
地震国なら多少値が張っても強いビルを建てたいと思うだろうから
日本の出番も結構あるのかもね。
856: (新疆ウイグル自治区) 2018/09/14(金)20:41 ID:a/s2NBLt(1) AAS
久しぶりに阪神高速都心環状線を走ったけど、すごいね。
都会的！
首都高より数倍都会感があるね。
857(1): (東京都) 2018/09/14(金)20:55 ID:j8lzlIQA(2/2) AAS
>>853
鉄筋じゃなくて本物と同じ構造の木造がいいね
城といえば姫路城でしょ
858: (チベット自治区) 2018/09/14(金)20:59 ID:r9EGuMN6(1) AAS
なんで城見に京都行くんだよ
本丸御殿だけが城か？
859(1): (catv?) 2018/09/14(金)21:11 ID:j25lzh99(3/3) AAS
名古屋城の木造復元が500億円くらいかかってるらしいから
江戸城は少なくともそれ以上かかるんだろうな。
東京駅の復元費より高くなる。
860(1): (やわらか銀行) 2018/09/14(金)21:23 ID:qOd3Zf+E(1/2) AAS
建築フェチを興奮させる24の建築物
畏敬の念を起こさせる現代建築たち
外部ﾘﾝｸ:www.buzzfeed.com
東京からのエントリーゼロ。
悲しくなった。
東京、建築では絶望的だな。。。
861: (東京都) 2018/09/14(金)21:49 ID:JyE1Ge3K(5/7) AAS
フランクロイドライトの落水荘は入ってないんだ？
862(2): (静岡県) 2018/09/14(金)23:07 ID:2kktbMDf(1) AAS
こうやって並んでるのを見ると確かにデブビルだがデザインは余所のと比べてもわりと格好いいと言えなくもない
画像ﾘﾝｸ[jpg]:dotup.org
863: (東京都) 2018/09/14(金)23:15 ID:JyE1Ge3K(6/7) AAS
>>862
30ハドソンヤードほどの遊び心はないけど、
シュッとはしてるよね。
多層構造になっているのも他とは違う点。
864: (やわらか銀行) 2018/09/14(金)23:17 ID:qOd3Zf+E(2/2) AAS
61階建てクソワロタｗｗｗ
泣・・・
865(1): (東京都) 2018/09/14(金)23:35 ID:nF8+03wg(1) AAS
>>862
俺が小学校の時に書いた落書きみたいでどのビルもダサいな
866: (catv?) 2018/09/14(金)23:40 ID:maZGPcb8(3/3) AAS
>>865
むしろ常盤橋他にはないデザインだよね
867: (東京都) 2018/09/14(金)23:57 ID:JyE1Ge3K(7/7) AAS
ハドソンヤードは地区全体の摩天楼プランも素晴らしい。
なんかバランスがいいんだよね。
奇抜な形と箱ビルの比率とか。
外部ﾘﾝｸ:www.wbur.org
868: (家) 2018/09/15(土)02:20 ID:LCqGO7tP(1/2) AAS
日本のデベロッパーって海外でも箱ビルなんだよな。何故なんだ？
森ビルの上海金融中心は別として
869(1): (家) 2018/09/15(土)02:34 ID:LCqGO7tP(2/2) AAS
常盤橋を他のビルと同じぐらいスリムにしてみた。デブビルでも背がたかけりゃ存在感あってかっこいいのかも
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
870: (WiMAX) 2018/09/15(土)03:15 ID:YB9YCpkc(1) AAS
地震国の超高層ビルでは台北１０１が５００ｍ超でトップだが尖塔がでかく、軒高は４４８ｍなんだね
同じく地震多発地帯のアメリカ西海岸では、最近できたＳＦのSalesforce Towerというのが高さ３２６ｍでトップ。
それでも１０年以上前に建設された台北１０１が、やはり技術的には凄いように思う。
871(1): (庭) 2018/09/15(土)05:00 ID:RPj+AsK7(1) AAS
>>860
外から建物見て興奮する特殊な奴らの為に作ってない。
金にならん奴らの言うことを聞いても仕方ない。
872: (東京都) 2018/09/15(土)07:09 ID:3l2iKH4Q(1) AAS
>>869
なんか無個性になっちゃうね。
なんでだろ。
873: (やわらか銀行) 2018/09/15(土)07:37 ID:BYEoYv/+(1/10) AAS
>>871
それ全然説得力ないんだよ。
874(1): (東京都) 2018/09/15(土)07:51 ID:YZ8Lc9U1(1/2) AAS
実用性・経済性を充分考慮した上でデザインしたらあんなメチャクチャなデザインの建物にならないよ
東京の超高層ビルはまともだよただもう少し外観に考慮して欲しいと思うだけ
875(1): (東京都) 2018/09/15(土)07:57 ID:YZ8Lc9U1(2/2) AAS
>>859
>>857
>>859
御殿はともかく江戸城天守を再建できれば海外の観光客が喜ぶだろうが
皇居として相応しくないような気もするので微妙だね
876: (やわらか銀行) 2018/09/15(土)08:21 ID:BYEoYv/+(2/10) AAS
>>874
考えてみてほしいんだけど、
東京のビルの経済性って、ようは
耐震構造でコストがかかること（及び建築基準法など法制の縛り）
大企業が多いこと
だと思うんだよね。
この2つの条件から外れる海外の国でも、日本のデベロッパーが箱ビルをつくるのはなぜか？ ということを考えてほしい。
言ってまえば「箱ビルのノウハウがある」からだよね。
新奇なことえへの挑戦ではなく。
877(1): (東京都) 2018/09/15(土)08:54 ID:dKmw1Xmq(1) AAS
丸の内、日本橋には奇をてらったデザインはいらない
落ち着き、安全、が一番。周りの人々、環境が心地よいが売りの土地柄なので
３９０Mビルトップは刀をイメージしてるらしく、訪れる人はそれから
日本を意識し、想像を膨らますことができる
878: (やわらか銀行) 2018/09/15(土)08:57 ID:BYEoYv/+(3/10) AAS
>>877
つまり、丸の内のビルのデザインはあの地にあって最高のものであると。
そういう人もいるだろうね。
879(1): (やわらか銀行) 2018/09/15(土)08:59 ID:BYEoYv/+(4/10) AAS
奇をてらった物はいらない、とか言うけど
奇をてらった物ばかりの日本の繁華街に、新鮮なデザインの超高層ビルが少ないのが日本の特徴。
880: (やわらか銀行) 2018/09/15(土)09:00 ID:BYEoYv/+(5/10) AAS
丸の内だけでなく、東京全体につまらないデザインのビルが多い。
日本は小さいものに目がいく文化であるという。
逆に言えば大きいものの造形は苦手。
881: (やわらか銀行) 2018/09/15(土)09:01 ID:BYEoYv/+(6/10) AAS
無理をすると戦艦大和みたいに使えないものになるしｗ
882: (チベット自治区) 2018/09/15(土)09:18 ID:zlYAqGxc(1) AAS
工法的な物もあるんじゃね
海外で主流のコンクリートのコアを中心に
据える工法は外側の柱が荷重を余り負担せず、
外壁の形状の自由度が高いように思う
883(1): (やわらか銀行) 2018/09/15(土)09:56 ID:BYEoYv/+(7/10) AAS
そうだね。それは大きいですね。
も今年のように日本で自然災害が連発すると
つくづく建築にとっては難儀な土地だなあと思った。
こないだ行った外国の橋のコンクリの薄っぺらなことと言ったら、日本ではありえない。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:dotup.org
画像ﾘﾝｸ[jpg]:dotup.org
884: (愛知県) 2018/09/15(土)11:06 ID:M0xgT98D(1) AAS
The Empire State Buildingで働いてるって言うとカッコいいねって言われるじゃん
古くても我慢できるわけ
885: (愛知県) 2018/09/15(土)11:18 ID:1kUCto5p(1/2) AAS
>>818
上の方に免震用の巨大な玉があったわ
あとテレサテンの等身大パネルもあったよ
886(1): (やわらか銀行) 2018/09/15(土)11:19 ID:BYEoYv/+(8/10) AAS
日本では霞が関ビルや東京タワーの知名度は高く、レガシーみたいな扱いだけど
それは日本の経済成長の歩みを記憶している世代の想いが重なって維持されてきたもので
建築史上のマイルストーンではなく、あくまでもドメスティックな意味合いでしかない。
887: (愛知県) 2018/09/15(土)11:20 ID:1kUCto5p(2/2) AAS
>>883
あとビルのコンクリート床も薄かったわ
バンコクだったけど地震がないとあれぐらいで済むんだなあって思った
ケチってるのかもしれんけど
888(1): (庭) 2018/09/15(土)11:23 ID:3vKdhOrW(1/3) AAS
>>875
江戸城再建は歴史捏造だよ。
300年後に3代目の国立競技場を再建といって
ザハ案作るようなもの。
時の権力者が破棄したデザインは再建とは言わない。
889: (やわらか銀行) 2018/09/15(土)11:37 ID:BYEoYv/+(9/10) AAS
これまで江戸城を再建しよう、という思いが東京都民にどれほどあったのか？
今こそお城を！というのはちょっと俄のような気がする。
890(1): (庭) 2018/09/15(土)11:37 ID:3vKdhOrW(2/3) AAS
>>879
繁華街てどこの話？そこの何がキヲテラッタものなの？
891(1): (庭) 2018/09/15(土)11:43 ID:3vKdhOrW(3/3) AAS
>>886
東京タワー🗼はマニア評価低い？
パクりは嫌だとは思うが絵文字になって
世界的には有名なので残すのは正しいよ。
892(2): (やわらか銀行) 2018/09/15(土)12:07 ID:BYEoYv/+(10/10) AAS
>>890
渋谷やミナミには日本独自のセンスが爆発しているよね。
装飾看板とか、夜間の色使いとか。あれは奇をてらったものだよ。
外国じゃ制限されるような派手さが許されていたりする。
>>891
東京タワーが国際的に建築物として評価が高いという話は「まったく」聞いたことないですね。
あれば教えていただきたいですね。
893(1): (東京都) 2018/09/15(土)12:39 ID:PVaejsMP(1) AAS
つべ見てると毎回あのエッフェル塔の偽物はなんだ？って外人に言われてて草
894: (家) 2018/09/15(土)16:18 ID:cko0X/88(1) AAS
新宿はむしろ奇抜なビル路線でいってほしかった
最近できた200メートルのマンションとか西新宿3丁目のマンションとかほんとつまらない
逆に大丸有は質素で堅実な箱物系でいってほしい
895: (SB-iPhone) 2018/09/15(土)17:33 ID:hnM8WwCl(1) AAS
あれは本当に酷い。
あそこまで魅力のない(やる気のない)200級建築物もないな。
896: (SB-iPhone) 2018/09/15(土)17:38 ID:kls8H5sk(1) AAS
色も地味でTHEベランダ感が凄くて残念過ぎる
ツインタワーの分も
897: (catv?) 2018/09/15(土)18:16 ID:KjRSvX5Z(1) AAS
>>892
繁華街のド派手な看板は奇をてらうと言うより
単に目立たせようとした結果じゃないのかな。
デザイン性において特に風変わりということはない気がする。
898: (福岡県) 2018/09/15(土)19:01 ID:8bIS5fP1(1) AAS
>>893
日本はエッフェル塔の偽物だけじゃないからなぁ
固有の地名だって簡単に捨てちゃうくらいだし
料理と同じで他所から拝借するのがデフォ（お国柄）なんだろうな
自分の国でこういうことされると、そりゃ本当に愛がある人はがっかりだよね
899(3): (やわらか銀行) 2018/09/15(土)19:16 ID:hLn1x8q1(1) AAS
日本で最高の景観と都会感は、大阪にあるね。
やっぱり大阪中心部のまとまりは、
東京の5倍の規模を感じる。
久しぶりに大阪の街を歩いて、
東京に対する勝利を確信した。
900: (茸) 2018/09/15(土)20:18 ID:lIkcDcWW(1) AAS
東京には根本の歴史がないからな
901(1): (茸) 2018/09/15(土)20:30 ID:LHXBuakn(1) AAS
>>899
お前が勝手に自己満足している分、誰も文句言わんよ。
902(1): (群馬県) 2018/09/15(土)21:35 ID:xwzfR7IB(1) AAS
>>899
物凄く真面目に返すけど、無いわ
903: (チベット自治区) 2018/09/15(土)21:46 ID:aEW9xMnY(1) AAS
どんなに高かろうと都庁舎以上に迫力のあるビルが日本にはないのが現実
904(1): (愛知県) 2018/09/16(日)01:58 ID:4Wd7Cy5Y(1) AAS
東京は江戸城中心に同心円状に道ができてる
NYや京都大阪名古屋と違い碁盤の目になってない
だからいくら高層ビル建てても分断されちゃってスカスカに見える
NYみたいな都会には成りえない
だからNYみたいなわくわく感が出てこないんだよ
905(1): (庭) 2018/09/16(日)04:22 ID:Btc7Xw7F(1) AAS
>>892
看板は商業性の為で色は規制が緩いから。
新宿東口はまとまった土地を確保出来てないけど
出来たとしても今渋谷駅で建ててるビルと
そう変わらないのが出来るだけ。
マニアはビルを外側からしか見ない。
看板のように見てしまう。
でもビルと看板では機能役割が違う。
東京タワーの知名度はかなり高い。
絵文字というのはそれだけ大きい。
906(1): (やわらか銀行) 2018/09/16(日)05:06 ID:1/N0JRh1(1/2) AAS
ビルを外側からしか見ないのは浅いなんちゃって野郎だろ
ビルのブログとか書いてる真のビルマニアはビルの構造とか建設前とか建設中の現場だったり
タワークレーンが立ち並んでるのが好きだったり変わったフェチが多い
907: (大阪府) 2018/09/16(日)05:28 ID:7er9uuTv(1) AAS
そういやこの前の台風でビルのクレーン折れたのは衝撃だった
Twitterﾘﾝｸ:28he4as3sqchxle
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
908: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)08:10 ID:8Id1e640(1/46) AAS
そろそろ東京に大災害が起こる周期だよね。
そうなると、大阪に首都移転が現実的になる。
東京の高層ビルが１０分の１になり、
大阪の高層ビルが１０倍になる可能性も高いと思う。
909: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)08:12 ID:8Id1e640(2/46) AAS
2chｽﾚ:develop
次スレ
910(1): (やわらか銀行) 2018/09/16(日)09:01 ID:8Id1e640(3/46) AAS
>>899
東京は新規がほとんどないけど、
大阪は凄いよね。
うめきた、なにわ筋線、阪急新大阪、インバウンド
続々、夢のようなプロジェクトが実現に向けて動いてる。
本気で東京に勝ちにきているし、
勝利が確信に変わりつつある。
大阪は東京に勝ってもどうでもいいだけど、
東京は大阪に負けるのは悔しいだろうね。
911: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)09:05 ID:8Id1e640(4/46) AAS
>>901
あなたの目が節穴か、
真面目に大阪を歩いたことないじゃないか？
912: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)09:06 ID:8Id1e640(5/46) AAS
>>902
確かに、現時点では東京100とすると、大阪は90くらいかもしれないけど、
今の勢いが続けば、10年後には、東京90、大阪120くらいになる。
現実を見たほうがいい。
913(1): (やわらか銀行) 2018/09/16(日)09:08 ID:8Id1e640(6/46) AAS
東京人が必死に大阪をたたくところをみると、
実際に東京は余裕がなくなってきてるんだよね。
大阪の勢い、インバウンド、将来像、
すべてが魅力的に映るからね。
914: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)09:30 ID:8Id1e640(7/46) AAS
しかも新大阪は、おおさか東線や、リニアも集結する。
梅田とのツイン開発で、日本一の拠点になる
915(1): (新疆ウイグル自治区) 2018/09/16(日)10:24 ID:sc37u3zC(1/5) AAS
>>910
＞東京は新規がほとんどない
外部ﾘﾝｸ[html]:building-pc.cocolog-nifty.com
あれれ？つい最近新規計画出たけど？
120mと小粒だから200m級だらけの東京じゃ目立たないけど(笑)大阪とは違ってね
916: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)10:49 ID:Fc5F1Qy9(1/24) AAS
>>904
完全に同意。
街の構造からして
都会的な景観は作りづらく、
これは正直どうしようもない。
917(1): (やわらか銀行) 2018/09/16(日)10:50 ID:Fc5F1Qy9(2/24) AAS
>>905
東京タワーの建築的な重要性について教えてくれって。
絵文字とかじゃなくてさ笑
918: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)10:51 ID:Fc5F1Qy9(3/24) AAS
>>906
真のマニアとかフェチとかなんちゃって野郎とか
全部気持ち悪いよな。
919(2): (やわらか銀行) 2018/09/16(日)10:54 ID:Fc5F1Qy9(4/24) AAS
ビルを外からしか見ない
結構なことじゃないか。
中から見てるやつが口出すことじゃないな。
口出すなら、そいつも外見てるってことだ。
「中も外も見てるぞ」という自慢しても偉くないから。
見た目が大事
その価値観を否定するなら
超高層ビル観察に意味はない。
逆に中身の意義を否定しても
超高層ビル観察はできる。
920(1): (やわらか銀行) 2018/09/16(日)10:56 ID:8Id1e640(8/46) AAS
2chｽﾚ:develop
次スレでは、東京の話題は自粛願います。
921: (茸) 2018/09/16(日)10:59 ID:XAOXtGMp(1/3) AAS
>>915
渋谷クロスタワー(131m)の向かい側だね。
渋谷は100-150mの低めの超高層ビルが多くなる感じだな。
229m 渋谷スクランブルスクエア
184m セルリアンタワー
182m 渋谷ヒカリエ
180m 桜丘口地区A1棟
179m 渋谷ストリーム
150m 桜丘口地区B棟
143m パークコート渋谷ザ タワー
省7
922(2): (やわらか銀行) 2018/09/16(日)10:59 ID:Fc5F1Qy9(5/24) AAS
>>920
大阪専用の新しいスレ作れよ
大阪の自慢はもっとうまく書け。
みっともないことばっかり書いてんじゃねえよバ関西人
923: (茸) 2018/09/16(日)11:00 ID:XAOXtGMp(2/3) AAS
やわらかはNG推奨〜
相手するだけ疲弊するよ
924: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)11:16 ID:Fc5F1Qy9(6/24) AAS
頑張ろう大阪、頑張ろう関空 のコテハン、気持ち悪いと思ってたらよっさんじゃねえかよ
まったくよ
925: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)11:17 ID:Fc5F1Qy9(7/24) AAS
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)[sage] 投稿日：2018/09/16(日) 11:00:04.77 ID:XAOXtGMp [2/2]
やわらかはNG推奨〜
相手するだけ疲弊するよ
926(1): (東京都) 2018/09/16(日)12:01 ID:UnIE5hxR(1/2) AAS
>>913
みんな事実を述べてるだけなのでは…
927: (東京都) 2018/09/16(日)12:02 ID:UnIE5hxR(2/2) AAS
>>922
東京専用スレ作りましょう
928: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)12:05 ID:8Id1e640(9/46) AAS
>>926
東京は、大阪にインバウンドを奪われて、
大阪へのコンプレックスが爆発してるんだよ。
929: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)12:06 ID:8Id1e640(10/46) AAS
>>922
東京は大阪への嫉妬で頭いっぱいみたいだね
930: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)12:11 ID:Fc5F1Qy9(8/24) AAS
みんな東京も大阪もどっちも応援してるわけで・・・
931(1): (東京都) 2018/09/16(日)12:50 ID:EULFJ6gO(1/4) AAS
>>888
別に破棄したわけではないよ消失したが経済優先で再建しなかっただけだよ
木造であれば別に４代目としてでも良いと思う
今ある天守跡の石垣を生かして元のデザインで建てればそれでいいよ
名古屋城と同じでしょ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 71 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.029s