[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★46 (1002ﾚｽ)
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903: (チベット自治区) 2018/09/15(土)21:46 ID:aEW9xMnY(1) AAS
どんなに高かろうと都庁舎以上に迫力のあるビルが日本にはないのが現実
904(1): (愛知県) 2018/09/16(日)01:58 ID:4Wd7Cy5Y(1) AAS
東京は江戸城中心に同心円状に道ができてる
NYや京都大阪名古屋と違い碁盤の目になってない
だからいくら高層ビル建てても分断されちゃってスカスカに見える
NYみたいな都会には成りえない
だからNYみたいなわくわく感が出てこないんだよ
905(1): (庭) 2018/09/16(日)04:22 ID:Btc7Xw7F(1) AAS
>>892
看板は商業性の為で色は規制が緩いから。
新宿東口はまとまった土地を確保出来てないけど
出来たとしても今渋谷駅で建ててるビルと
そう変わらないのが出来るだけ。
マニアはビルを外側からしか見ない。
看板のように見てしまう。
でもビルと看板では機能役割が違う。
東京タワーの知名度はかなり高い。
絵文字というのはそれだけ大きい。
906(1): (やわらか銀行) 2018/09/16(日)05:06 ID:1/N0JRh1(1/2) AAS
ビルを外側からしか見ないのは浅いなんちゃって野郎だろ
ビルのブログとか書いてる真のビルマニアはビルの構造とか建設前とか建設中の現場だったり
タワークレーンが立ち並んでるのが好きだったり変わったフェチが多い
907: (大阪府) 2018/09/16(日)05:28 ID:7er9uuTv(1) AAS
そういやこの前の台風でビルのクレーン折れたのは衝撃だった
Twitterﾘﾝｸ:28he4as3sqchxle
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
908: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)08:10 ID:8Id1e640(1/46) AAS
そろそろ東京に大災害が起こる周期だよね。
そうなると、大阪に首都移転が現実的になる。
東京の高層ビルが１０分の１になり、
大阪の高層ビルが１０倍になる可能性も高いと思う。
909: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)08:12 ID:8Id1e640(2/46) AAS
2chｽﾚ:develop
次スレ
910(1): (やわらか銀行) 2018/09/16(日)09:01 ID:8Id1e640(3/46) AAS
>>899
東京は新規がほとんどないけど、
大阪は凄いよね。
うめきた、なにわ筋線、阪急新大阪、インバウンド
続々、夢のようなプロジェクトが実現に向けて動いてる。
本気で東京に勝ちにきているし、
勝利が確信に変わりつつある。
大阪は東京に勝ってもどうでもいいだけど、
東京は大阪に負けるのは悔しいだろうね。
911: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)09:05 ID:8Id1e640(4/46) AAS
>>901
あなたの目が節穴か、
真面目に大阪を歩いたことないじゃないか？
912: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)09:06 ID:8Id1e640(5/46) AAS
>>902
確かに、現時点では東京100とすると、大阪は90くらいかもしれないけど、
今の勢いが続けば、10年後には、東京90、大阪120くらいになる。
現実を見たほうがいい。
913(1): (やわらか銀行) 2018/09/16(日)09:08 ID:8Id1e640(6/46) AAS
東京人が必死に大阪をたたくところをみると、
実際に東京は余裕がなくなってきてるんだよね。
大阪の勢い、インバウンド、将来像、
すべてが魅力的に映るからね。
914: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)09:30 ID:8Id1e640(7/46) AAS
しかも新大阪は、おおさか東線や、リニアも集結する。
梅田とのツイン開発で、日本一の拠点になる
915(1): (新疆ウイグル自治区) 2018/09/16(日)10:24 ID:sc37u3zC(1/5) AAS
>>910
＞東京は新規がほとんどない
外部ﾘﾝｸ[html]:building-pc.cocolog-nifty.com
あれれ？つい最近新規計画出たけど？
120mと小粒だから200m級だらけの東京じゃ目立たないけど(笑)大阪とは違ってね
916: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)10:49 ID:Fc5F1Qy9(1/24) AAS
>>904
完全に同意。
街の構造からして
都会的な景観は作りづらく、
これは正直どうしようもない。
917(1): (やわらか銀行) 2018/09/16(日)10:50 ID:Fc5F1Qy9(2/24) AAS
>>905
東京タワーの建築的な重要性について教えてくれって。
絵文字とかじゃなくてさ笑
918: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)10:51 ID:Fc5F1Qy9(3/24) AAS
>>906
真のマニアとかフェチとかなんちゃって野郎とか
全部気持ち悪いよな。
919(2): (やわらか銀行) 2018/09/16(日)10:54 ID:Fc5F1Qy9(4/24) AAS
ビルを外からしか見ない
結構なことじゃないか。
中から見てるやつが口出すことじゃないな。
口出すなら、そいつも外見てるってことだ。
「中も外も見てるぞ」という自慢しても偉くないから。
見た目が大事
その価値観を否定するなら
超高層ビル観察に意味はない。
逆に中身の意義を否定しても
超高層ビル観察はできる。
920(1): (やわらか銀行) 2018/09/16(日)10:56 ID:8Id1e640(8/46) AAS
2chｽﾚ:develop
次スレでは、東京の話題は自粛願います。
921: (茸) 2018/09/16(日)10:59 ID:XAOXtGMp(1/3) AAS
>>915
渋谷クロスタワー(131m)の向かい側だね。
渋谷は100-150mの低めの超高層ビルが多くなる感じだな。
229m 渋谷スクランブルスクエア
184m セルリアンタワー
182m 渋谷ヒカリエ
180m 桜丘口地区A1棟
179m 渋谷ストリーム
150m 桜丘口地区B棟
143m パークコート渋谷ザ タワー
省7
922(2): (やわらか銀行) 2018/09/16(日)10:59 ID:Fc5F1Qy9(5/24) AAS
>>920
大阪専用の新しいスレ作れよ
大阪の自慢はもっとうまく書け。
みっともないことばっかり書いてんじゃねえよバ関西人
923: (茸) 2018/09/16(日)11:00 ID:XAOXtGMp(2/3) AAS
やわらかはNG推奨〜
相手するだけ疲弊するよ
924: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)11:16 ID:Fc5F1Qy9(6/24) AAS
頑張ろう大阪、頑張ろう関空 のコテハン、気持ち悪いと思ってたらよっさんじゃねえかよ
まったくよ
925: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)11:17 ID:Fc5F1Qy9(7/24) AAS
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)[sage] 投稿日：2018/09/16(日) 11:00:04.77 ID:XAOXtGMp [2/2]
やわらかはNG推奨〜
相手するだけ疲弊するよ
926(1): (東京都) 2018/09/16(日)12:01 ID:UnIE5hxR(1/2) AAS
>>913
みんな事実を述べてるだけなのでは…
927: (東京都) 2018/09/16(日)12:02 ID:UnIE5hxR(2/2) AAS
>>922
東京専用スレ作りましょう
928: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)12:05 ID:8Id1e640(9/46) AAS
>>926
東京は、大阪にインバウンドを奪われて、
大阪へのコンプレックスが爆発してるんだよ。
929: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)12:06 ID:8Id1e640(10/46) AAS
>>922
東京は大阪への嫉妬で頭いっぱいみたいだね
930: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)12:11 ID:Fc5F1Qy9(8/24) AAS
みんな東京も大阪もどっちも応援してるわけで・・・
931(1): (東京都) 2018/09/16(日)12:50 ID:EULFJ6gO(1/4) AAS
>>888
別に破棄したわけではないよ消失したが経済優先で再建しなかっただけだよ
木造であれば別に４代目としてでも良いと思う
今ある天守跡の石垣を生かして元のデザインで建てればそれでいいよ
名古屋城と同じでしょ
932(1): (やわらか銀行) 2018/09/16(日)13:05 ID:Fc5F1Qy9(9/24) AAS
そんなのいらないよ
レガシーがなさすぎる。
933(1): (東京都) 2018/09/16(日)13:21 ID:EULFJ6gO(2/4) AAS
>>932
観光の目玉として外国人観光客向けであればそれでも良いと思う
焼失したので再建したと言うことで再建まで時間が掛かっただけだから嘘ではない
それに超高層ビルと比べると天守閣なんてチッポケだけれど単純なスカイラインのアクセントに成ると思う
大阪だって大阪城天守が無ければ見栄えが悪いでしょ
934: (家) 2018/09/16(日)13:32 ID:HriXZzVg(1) AAS
吉澤ひとみへの抗議活動
2chｽﾚ:offmatrix
【ちびまる子、乳ガン】 モー娘がヒキ逃げなら ＜急に基準変更して逃走＞ トー電はベク逃げかな
2chｽﾚ:liveplus
弱いものいじめはやめて、巨悪に指を突き上げよう！
935: (庭) 2018/09/16(日)13:36 ID:i5ULBQyS(1/2) AAS
>>917
知らない。マニア的評価とかどうでもよい。
936(2): (やわらか銀行) 2018/09/16(日)13:37 ID:Fc5F1Qy9(10/24) AAS
>>933
観光の目玉になるようなものを作れるのならOK
でも、自分は疑問だな。
東京に天守がある必要はないと思ってる。
なぜならずっと存在してなかったものだから。
（逆に東京タワーはもはや有用ではなく、美的にもしょぼい建造物だが、存在してきたことによって『景観になくてはならないもの』になっている）
天守スカイライン
外部ﾘﾝｸ:www.flickr.com
外部ﾘﾝｸ:www.flickr.com
937(1): (庭) 2018/09/16(日)13:42 ID:i5ULBQyS(2/2) AAS
>>919
自慢の問題ではない。役割や経済性を無視して
外見だけ言ってても馬鹿でしかないという話。
938: (東京都) 2018/09/16(日)13:54 ID:EULFJ6gO(3/4) AAS
東京スカイツリーが電波塔として稼動した今となっては東京タワーは無用の長物かもしれないが
東京タワーは塔博士と呼ばれた内藤多仲が設計した最高傑作だよ
これが在るから東京としての超高層ビル街の風景が成っていると思う
東京観光の目玉として残ってほしい
939(1): (新疆ウイグル自治区) 2018/09/16(日)14:01 ID:sc37u3zC(2/5) AAS
>>936
＞東京タワーはもはや有用ではなく
いやいや(笑)予備電波塔としての役割があるけど？FM局の電波発信も健在だし
「美的にもしょぼい建造物」(笑)みたいなあんたの勝手な主観を補強する為に、東京タワーの今の役割を無かったことにしないでくれるかな？
940: (家) 2018/09/16(日)14:04 ID:VTIxudjw(1) AAS
東京タワーってエッフェル塔のパクりに見える上、細部の美しさはエッフェル塔に到底叶わないからちょっと恥ずかしい
941: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)14:11 ID:8Id1e640(11/46) AAS
東京自体が大阪のパクリ
大阪が努力で築いた発展をパックたのが東京
942: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)14:12 ID:8Id1e640(12/46) AAS
2chｽﾚ:develop
次スレ
943(1): (茸) 2018/09/16(日)14:17 ID:clNvlO38(1) AAS
ビルを見たり調べたりするだけのやつは浅いなんちゃって野郎だろ
真のマニアは実際に建設現場で働くことに喜びを覚える変わったフェチが多い
944: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)15:01 ID:Fc5F1Qy9(11/24) AAS
>>937
役割や経済性を担保した上での外観デザインを考える。
あたりまえのこと。
だれも経済性を無視せよとは言っていない。
過疎地にかっこいい超高層ビルを建てろとも言っていない。
東京ならもっとできるのでは？という期待が、俺にはまだある。
君にはないのだろうけど。
945(2): (やわらか銀行) 2018/09/16(日)15:03 ID:Fc5F1Qy9(12/24) AAS
>>939
じゃあエッフェル塔よりも素晴らしい建築物として、君は評価できるかな？
そういう「比較の問題」を無視しないでもらいたいね。
946: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)15:03 ID:Fc5F1Qy9(13/24) AAS
>>943
そんなマニアのブログは気持ち悪い。コメント欄も。
947: (大阪府) 2018/09/16(日)16:50 ID:ALmhaPho(1) AAS
実際にエッフェル塔見たことあるけど、細部に装飾等あって、東京タワーとは別モンでしたわ。東京タワーが似せたのは、遠くからのシルエットだな。
948: (東京都) 2018/09/16(日)17:13 ID:EULFJ6gO(4/4) AAS
>>945
エッフェル塔は国家の威信をかけてフランスの技術を誇示したパリ万博の象徴としての塔だし
東京タワーは一企業が終戦後十数年建っているとはいえ鉄材に米国の戦車を使わなくてはならない状態で
最小限の鉄材で建てた塔を比較するのはどうかと思う
東京タワーは当時の写真を見れば判るとおり周りには低い建物しかない中で日本の復興のシンボルでもあり記念すべき建造物だと思う
949: (新疆ウイグル自治区) 2018/09/16(日)17:14 ID:sc37u3zC(3/5) AAS
>>945
「俺」はエッフェル塔のほうが好きだよ？ただ東京タワーも好きだし歴史的にも価値ある物だと思ってる。
お前のように東京タワーが嫌いなばかりに、東京タワーの有用性を無視してしょぼいと思うようなメンタリティじゃないよ？
そもそもランドマークとして建てられたものと電波塔を比較してどうするの？
950: (新疆ウイグル自治区) 2018/09/16(日)17:19 ID:sc37u3zC(4/5) AAS
>>936で「観光の目玉になるようなものを作れるのならOK 」と自分で言ってるのに、東京タワーはダメな理由が分らん
今でも東京タワーは観光の目玉だろ、オープントップバスとか乗ればよく分かる。観光客は東京タワーをパシャパシャ撮ってるぞ
951: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)17:28 ID:Fc5F1Qy9(14/24) AAS
たかが電波塔に美的価値はなかった。
それが日本人の限界。
952(1): (やわらか銀行) 2018/09/16(日)17:30 ID:Fc5F1Qy9(15/24) AAS
東京タワーを評価している人が多いのはわかった。
否定的な自分のほうがもともと少数派であるのはわかっていたが。
しかし、やはり自分としてはあまり持ち上げてほしくない建造物ではある。
それでも90年代以降のライティングでだいぶマシにはなったと思うがね。
東京に住むものとして、嫌いなタワーではない。愛着もある。
だけど、やっぱりエッフェル塔などとは格が違いすぎるのだ。
文化的価値としては3流、4流なのだ。
それを1流であるが如く持ち上げたくはないのであった。
953(1): (茸) 2018/09/16(日)17:36 ID:XAOXtGMp(3/3) AAS
みんなやわらかにレスしてあげて親切だな。
俺はあぼーんしてるから見えない。
954: (禿) 2018/09/16(日)17:36 ID:LP7iwJyM(1) AAS
築地跡地の再開発ってどうなるんだろう
955(1): (新疆ウイグル自治区) 2018/09/16(日)17:45 ID:sc37u3zC(5/5) AAS
>>952
誰も「1流であるが如く持ち上げ」てはいない。お前が勝手にそう思い込んでるだけだ
それと「美的価値」だの「文化的価値」だの言ってることがコロコロ変わるな？
956: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)17:50 ID:Fc5F1Qy9(16/24) AAS
>>953
基本あなたの言うようにNG推奨なんだがな。
957: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)17:51 ID:Fc5F1Qy9(17/24) AAS
>>955
はあ？って感じだ。
958(1): (愛知県) 2018/09/16(日)18:14 ID:5XnLvEN/(1) AAS
>>931
図面が残ってないから想像天守にしかなり得ないよ
959: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:31 ID:Fc5F1Qy9(18/24) AAS
>>958
そうなんだよね。
だから今更なにを作っても
「本物じゃないんでしょ？」という非オーセンティシティを隠しきれない。
960: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:34 ID:Fc5F1Qy9(19/24) AAS
天守再建を願う人達は、何に基づいてどういう天守が実現化されればいいと思ってるの？
「史実研究に基づいて可能な限り三代目当時の姿を」
なんて簡単に言うけどさ、それ本当にあなた信頼できますか？と。
もう自己満足にしか過ぎないいい加減なまやかしはうんざりだよ。
企業やデベロッパーの金と意向で建てられる商業的な超高層ビルとは違うんだぜ？
961: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:36 ID:Fc5F1Qy9(20/24) AAS
誰が建てるのか、というのも問題だ。
徳川が建てなくてはいけないんだよ。
だけども江戸を引き継いだ人間が、今現存しますか？
「東京都の意志と財源ですべてやるべし」？
江戸幕府を潰した側に、どう向き合いますか？
962(1): (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:38 ID:1/N0JRh1(2/2) AAS
>>919
君がビルマニアを気取った浅いなんちゃって野郎なのはわかった
まあ俺もどっちか言うと数と高さとデザインにしか興味無いなんちゃってなんだが
でもこういう奴って自分自身はセンス無い奴が多いんだよな
ビルはデザインだとか言って自分自身のセンスが悪いとか周りから見たら失笑物
963: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:42 ID:Fc5F1Qy9(21/24) AAS
俺だって江戸城天守再建の運動家と話して署名したこともある。
観光業界の人とも話したことある。
でもやっぱり100％納得はできていなくて、今現在は否定的なんだよね。
俺は
・東京に新たな観光名所がほしい（どんどん世界から見に来てほしい）
・それは東京の歴史的な「威厳」を感じさせるものであってほしい
・大阪城や名古屋城に引け目を感じたくない
・特殊な国日本なのだから独特な巨大建造物である天守はあって困るものではない。あればかっこいい。
こういうことは気持ちとして十分に持っていたつもりです。
でもやっぱり納得できません。
964: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:42 ID:Fc5F1Qy9(22/24) AAS
>>962
まったく同感。
965: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:43 ID:Fc5F1Qy9(23/24) AAS
まあ一言で言うと
「天守？それ誰が建てる権利あるの？ 東京・・・でもないよな」
ですわ。
966: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:44 ID:8Id1e640(13/46) AAS
東京自体が大阪のパクリ
大阪が努力で築いた発展をパックたのが東京
967(1): (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:44 ID:8Id1e640(14/46) AAS
東京は、大阪にインバウンドを奪われて、
大阪へのコンプレックスが爆発してるんだよ。
968: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:45 ID:8Id1e640(15/46) AAS
大阪城は世界が注目
東京城は世界が失笑
969: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:45 ID:8Id1e640(16/46) AAS
2chｽﾚ:develop
次スレ
970(1): (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:46 ID:Fc5F1Qy9(24/24) AAS
>>967
それはある。
景気が良すぎて生意気だと思ってたｗ すまん。
ここまで大阪が調子づくとは思わなかった。
まあでも、大阪と近畿はバランスとれていて、観光客にとっては関東よりは便利で楽しいのだろうな。
971: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:49 ID:8Id1e640(17/46) AAS
東京は、大阪にインバウンドを奪われて、
大阪へのコンプレックスが爆発してるんだよ。
972: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:50 ID:8Id1e640(18/46) AAS
>>970
今一番元気あるのは、大阪だからね。
東京はよほど悔しいんだよ。
973: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:50 ID:8Id1e640(19/46) AAS
東京は街が死んでるんだよね。
人間の活気を感じない。
974: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:51 ID:8Id1e640(20/46) AAS
梅田の都市景観は東京にはない利便性がある。
975: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:51 ID:8Id1e640(21/46) AAS
ミナミは東京の10000倍外国人観光客に好評だよ。
976: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:51 ID:8Id1e640(22/46) AAS
そして今、世界が大阪に注目している。
977: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:52 ID:8Id1e640(23/46) AAS
東京は役割を終えた都市と認識されている。
978: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:52 ID:8Id1e640(24/46) AAS
東京人がやたら大阪を意識するのも、
大阪の活気に嫉妬している証拠だ。
979: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:53 ID:8Id1e640(25/46) AAS
東京人は、まず大阪で現体験してほしい。
980: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:53 ID:8Id1e640(26/46) AAS
ネットでは伝わらない大阪の活気が体感できる。
981: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:53 ID:8Id1e640(27/46) AAS
今、東京は国内からも世界からも、疎外されてきている。
982: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:54 ID:8Id1e640(28/46) AAS
東京は歴史も文化も薄っぺらいハリボテだとみんなわかり始めた。
983: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:54 ID:8Id1e640(29/46) AAS
大阪には、新大阪の巨大ハブ化構想で、
日本のハブ化が進んでいる。
984: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:55 ID:8Id1e640(30/46) AAS
東京は30年以内に巨大地震が期待されている。
985: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:55 ID:8Id1e640(31/46) AAS
そうなると、日本を救えるのは大阪になる。
986: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:55 ID:8Id1e640(32/46) AAS
最近は、京都も元気がいい。
987: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:56 ID:8Id1e640(33/46) AAS
四条河原町、祇園、外国人で溢れて、
街に笑顔が氾濫している。
988: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:56 ID:8Id1e640(34/46) AAS
京都は、新旧がミックスしてすごい。
989: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:57 ID:8Id1e640(35/46) AAS
任天堂、京セラ、村田製作所、島津製作所、オムロン、ローム、日本電産
みんな京都だ
990: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:58 ID:8Id1e640(36/46) AAS
任天堂、京セラ、村田製作所、島津製作所、オムロン、ローム、日本電産
みんな京都だ
東京には絶対ありえない、先端企業と伝統の融合 歴史の蓄積
991: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:59 ID:8Id1e640(37/46) AAS
こうした京都があることで、大阪も100倍輝く
992: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:59 ID:8Id1e640(38/46) AAS
今、近畿が俄然注目されている。
993: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)18:59 ID:8Id1e640(39/46) AAS
そして、東京は人々の心から忘れ去られている。
994: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)19:00 ID:8Id1e640(40/46) AAS
騒いでいるのは、偏向マスコミだ
995: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)19:00 ID:8Id1e640(41/46) AAS
偏向マスコミは、東京、東京、うるさい
996: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)19:01 ID:8Id1e640(42/46) AAS
東京を中心とした偏向は、犯罪である。
997: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)19:01 ID:8Id1e640(43/46) AAS
私たち日本人は、東京を中心とした偏向を絶対許さない
998: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)19:01 ID:8Id1e640(44/46) AAS
2chｽﾚ:develop
次スレ
999: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)19:02 ID:8Id1e640(45/46) AAS
2chｽﾚ:develop
続きは次スレで
1000: (やわらか銀行) 2018/09/16(日)19:02 ID:8Id1e640(46/46) AAS
大阪は絶対に東京に勝利する！
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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