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【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★45 (1002レス)
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★45 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/
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484: 名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) [] 2018/06/11(月) 01:22:15 ID:dne1vEZF もしも帝都の景観がしっかりと残っていればそのあたりの意識はもっと統一されていただろうな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/484
485: 名無しさん@お腹いっぱい。(空) [sage] 2018/06/11(月) 17:12:14 ID:OXxBIHcm 中野区現職負けたけど サンプラザ建て替えは縮小かな まあ一万人のアリーナは正直いらんと思う http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/485
486: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/06/11(月) 17:32:35 ID:1N0/oMjj 高さ200m!「(仮称)OH-1計画(計2棟)」の建設状況(2018.6.3撮影) in大手町 (三井物産本社ビル建て替え計画) http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52441378.html ****************** ■物件概要■ 所在地:東京都千代田区大手町1丁目2番 用途:オフィス、商業施設、ホテル(6フロア)等 高さ;(A棟):約155m、(B棟):200m 敷地面積:約6311坪 1フロア当たりの面積:約3564坪 建築主:三井物産・三井不動産 設計者:日建設計・鹿島建設 設計共同企業体 施行者:鹿島建設 工期:2016年5月18日着工〜2020年2月末日竣工予定 ※ 外構整備も含めた竣工予定は2021年3月末日 ******************* (以下画像は『日本の超高層ビル(http://skyskysky.net/)』から拝借) 完成イメージ http://skyskysky.net/photo2/202009/3.png 高さ200mB棟完成予想図 http://skyskysky.net/photo2/202009/2.png フロア概要図 http://skyskysky.net/photo2/202009/4.png 建物配置図 http://skyskysky.net/photo2/202009/01.jpg ******************** 大手町によくある箱ビル&デブビルだけど貫禄がすごいね さすがに日本の玄関口にふさわしい貫禄を感じるし、三井物産も本社ビル建設のためにかなり労力を注ぎ込んでるんだろうな 高さも200mと皇居前にしてはかなり高い方で、もう一方も160mか・・・ あの辺りはかなり大企業の本社が多いから、やっぱり投下資本の多さにビックリだわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/486
487: 名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県) [] 2018/06/11(月) 18:59:19 ID:KzaJ9sd/ 上層部はホテルになるのか 泊まってみたいけど一泊ウン万〜とかどうせ手が出せない価格帯なんだろうな トリップアドバイザー見て我慢するしかねえ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/487
488: 名無しさん@お腹いっぱい。(新疆ウイグル自治区) [] 2018/06/11(月) 19:20:23 ID:hSMbtWEQ skyscrapercityで深セン見てると Baishizhouとか深セン東駅、福田海岸城、湖貝と大規模な開発計画が目白押しだけど どれも家が密集してる所ばかりで買収金額が膨らんでしまうから実現可能性は低いの? 深圳会展中心の南側の開発計画も進行してないっぽいし でも全部完成したときの深センは本当に凄い都市になるね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/488
489: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/06/11(月) 21:47:11 ID:1N0/oMjj >>487 三井物産は高いB棟に入居(それとも一棟所有?)するのかな? だとしたら三井物産としては自分の会社への来客や顧客に宿泊してもらうために作った可能性があるね もちろん三井物産専用ではないが しかし大手町のホテルって価格帯高めなのか? >>488 中国の話題は禁止だけど都市の話題だとどうしてもアンテナが反応してしまうw 深センはよく知らないけど、最近は塩田区が新たに発展してきてるんだっけ? 福田から華強北のあたりが以前からの都心だっけ? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/489
490: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/06/11(月) 21:53:10 ID:EIUp+O/x ホテルやコンベンションホールなど高層2棟含む延べ8・2万平方?をりんくうに開発/マレーシアの不動産開発会社に土地を売却/泉佐野市の事業者公募 2018.06.11 https://www.constnews.com/?p=54490 大阪府泉佐野市は、りんくう中央公園用地約2?を開発する事業者を公募し、マレーシアの不動産開発会社の日本法人であるセティアインターナショナルジャパン合同会社(東京都港区)に決めた。 同社の提案によると、高層2棟を中低層でつなぐ施設は延べ約8万2000平方?で、4つ星クラスのホテル、コンベンションホール、物販・飲食店舗、サービスアパートメントを含む複合型施設を想定している。 これから設計に着手し、5年後の開業を目指しているという。 泉佐野市は、国際観光に役立つ施設と、MICE施設を含む提案を求めた。 セティアインターナショナルジャパンの提案では、27階建てと18階建ての2棟の高層ビルを、6階建ての中低層部がつなぐ。 高層階には、315室のホテルや、375室の住宅が入り、中低層部分はコンベンションホールや物販・飲食店舗などに使う。 https://www.constnews.com/wp-content/uploads/2018/06/e8d176ce4b75ba3965b9dc9908473ffc.jpg https://www.constnews.com/wp-content/uploads/2018/01/e8d176ce4b75ba3965b9dc9908473ffc.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/490
491: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/06/11(月) 21:56:17 ID:LKjkqiDd >>489 フォーシーズンズが椿山荘から撤退して八重洲のみになってしまったから、 大手町への再進出は必然だったかもね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/491
492: 名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県) [] 2018/06/11(月) 22:10:26 ID:KzaJ9sd/ >>489 東京駅周辺の超高層ビル上層階に入居してるホテルは アマンとかマンダリンオリエンタルとかシャングリラとかパレスホテルとかペニンシュラとか押し並べて高級なイメージがあるよ 唯一ホテルメトロポリタン丸の内だけまだ泊まれる価格帯だから泊まったことあるけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/492
493: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/06/11(月) 22:13:21 ID:1N0/oMjj >>490 駅から少し遠い分、立地の良さを活かして住居も混ぜるんだね >>491 調べたら東京丸の内にも展開してるんだな アメリカの結構な高級ホテルらしいから三井物産もかなり考え抜いたに違いないね ところで三井物産の本社ってやっぱり内装もかなり凝ってるんだろうか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/493
494: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/06/11(月) 22:15:51 ID:1N0/oMjj >>492 あの辺は日本を代表する大企業の本社が多いし、東京駅前・皇居前という立地もあって やっぱり各社とも自分のビルに入るべきホテルをじっくり検討して、ホテル側も賃料を支払うためにもそれ相応の 価格設定にするんだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/494
495: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/06/11(月) 23:19:27 ID:uVYAE+Jy あとは東京にもセントレジスが欲しいな。 大阪のがかなりいい感じなので。 (専任の執事が各部屋につくとか) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/495
496: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/06/12(火) 01:02:04 ID:2mhKeKbT かっけえ https://i.imgur.com/SjTdzgs.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/496
497: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/06/12(火) 01:06:10 ID:2mhKeKbT 重慶といえば大阪モノレールの技術供与なのだ https://i.imgur.com/ekybi9c.jpg https://i.imgur.com/Niv3l8X.jpg https://i.imgur.com/66huupf.jpg https://i.imgur.com/VzTAOiN.jpg https://i.imgur.com/lWCaTdM.jpg https://i.imgur.com/NvjzwCI.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/497
498: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/06/12(火) 07:56:40 ID:txand3M/ >>496 最高。 重慶? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/498
499: 名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/06/12(火) 10:29:35 ID:pci1DILI パークコート渋谷ザタワー https://www.31shibuya.com/shinchiku/X1327001/gallery.html ちょっとデザイン頑張ってる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/499
500: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/06/12(火) 14:11:35 ID:Qo7j8lmM >>499 渋谷区役所のところだよね。 NHKの目の前で超一等地だよな。 デザインもバランス取れてる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/500
501: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/06/12(火) 16:53:52 ID:6vIbVFdG >>496 >>497 NYのパクり。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/501
502: 名無しさん@お腹いっぱい。(家) [] 2018/06/12(火) 17:22:12 ID:5hYp5nsJ >>501 流石にこれはパクリとは言えないだろ... http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/502
503: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/06/12(火) 17:38:04 ID:SxN/gQPG パクる事すら不可能な東京よりはいいでしょw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/503
504: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/06/12(火) 17:43:38 ID:0X4QKn1D >>503 社畜ってコメントほぼ妄想と願望だよなw 根拠ゼロ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/504
505: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/06/12(火) 17:51:33 ID:7FUlHWAh >>497 中国は金は腐るほどあっても技術はゴミだもんな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/505
506: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) [sage] 2018/06/12(火) 17:56:55 ID:MJVAo4ia 中国人から見たら大阪は物価がありえないくらい安くて感激するという。 でも東京もそんなに物価変わらんと思うんだけどねえ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/506
507: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2018/06/12(火) 19:28:23 ID:uIBiqKtz 求人サイトを見てると東京と田舎の地方都市とでは同じ会社の年収が100万以上の差があったそれだけ東京の生活費が高すぎるとの理由でそれだけの開きがあった 首都圏通勤時間や殺人的混雑を考えると地方都市の方が楽に暮らせる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/507
508: 名無しさん@お腹いっぱい。(空) [sage] 2018/06/12(火) 19:33:22 ID:8RCYLzB3 https://www.buzzfeed.com/jp/misatonagoya/kenchiku-quiz?utm_term=.bsq9v91w4#.ugDP1PRlq おまえらこれ何点取れる? 俺は8点だったよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/508
509: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2018/06/12(火) 19:34:16 ID:ehA7w/uJ >>508 踏むと危険 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/509
510: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) [sage] 2018/06/12(火) 19:40:09 ID:MJVAo4ia >>508 全部取れた 当てずっぽうのもあったけどw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/510
511: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/06/12(火) 20:30:30 ID:CjVObcDh 高さ約180m「東京ワールドゲート 虎ノ門トラストタワー」の建設状況(2018.6.3) http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52441449.html ************************ ■物件概要■ 所在地:東京都港区虎ノ門4丁目24-6他 用途:事務所、ホテル、共同住宅、店舗 施工者:清水建設 工期:2016年10月17日着工〜2020年3月16日竣工予定 ************************ (以下画像はhttp://skyskysky.net/construction/201909.htmlから拝借) 施設構成図 http://skyskysky.net/photo2/201909/5.jpg 建物配置図 http://skyskysky.net/photo2/201909/6.jpg 完成予想図 http://skyskysky.net/photo2/201909/4.jpg ************************ 最寄り駅は神谷町駅らしい 住居も混ざるらしいがかなり家賃は高くなりそう この辺はホテルの宿泊料も高いのかな? しかし虎ノ門にしては没個性なビルだね 丸の内あたりにありがちなビルだ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/511
512: 名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) [] 2018/06/12(火) 20:48:29 ID:E3DUrQvB 神社を整備するってのが良い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/512
513: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/06/12(火) 21:02:55 ID:3qJ4kQq+ 愛宕グリーンヒルズもお寺と一体開発だよね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/513
514: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/06/12(火) 21:06:02 ID:3qJ4kQq+ >>511 残念ながら虎ノ門の再開発は箱ビルが多いんだよな。 ホテルオークラ高層棟、中層棟 虎ノ門トラストタワー 虎ノ門ヒルズ・ビジネスタワー、レジデンシャルタワー 虎ノ門病院業務棟 特色があるのは、虎ノ門ヒルズ・ステーションタワーくらいかな? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/514
515: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2018/06/12(火) 22:52:03 ID:J4z5xDf8 日本三大都市の名古屋の都会感のなさは異常 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/515
516: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/06/12(火) 22:56:14 ID:J7tlgJdi 日本に憲法9条がなく自主防衛、自主外交できるまともな国だったら、日本は北朝鮮による拉致被害者をとっくに取り戻していますし、 それどころか拉致事件すら起きず、北朝鮮のミサイル開発も隣国の日本が阻止して北朝鮮問題で頭を悩ますこともなかったのです。 日本は憲法9条を保持し国防がアメリカ頼みで自主防衛、自主外交出来ませんから、外交の最大の後ろ盾である軍事攻撃というカードが使えません。 他国、特に北朝鮮などのような民意を気にする必要のない共産主義独裁国家の独裁者にとって、 いざとなれば軍事的攻撃される心配のない相手など怖くもなんともありません。 日本が自主防衛、自主外交できる圧倒的な軍事力を持つまともな国であれば、アメリカが金正恩を追い詰めているように、 軍事力をバックに「拉致被害者を開放しなければ、日本は軍事攻撃する」という外交の最大最強のカードが使えないのです。 軍事力がなければ対話の場にすらつけないのが外交の現実であり、日本は戦後70年も自主防衛、 自主外交という主権国家として最低限のことも出来ずに国益を垂れ流し続けてきたのです。 【米朝首脳会談】トランプ「日韓が北朝鮮へ経済支援の用意があり、米が支援する必要はない」 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528808717/l50 北朝鮮、拘束米国人3人解放…米国務長官「米朝首脳会談は日帰り」 http://japanese.joins.com/article/251/241251.html 【拉致問題】4.22 政府に今年中の全被害者救出を再度求める 国民大集会[桜H30/4/25] https://www.youtube.com/watch?v=VsdPQ99nyY8 【韓国人拉致被害者家族】「日本のように戦って」「なぜ我々の政府は、日本のように戦ってくれないのか、国民が解決に向け団結、日本が心底うらやましかった」 https://www.sankei.com/world/news/180427/wor1804270022-n1.html 【日米会談】トランプ大統領「拉致問題へのシンゾーの情熱はすごいな。長年執念を燃やし、決してあきらめない態度はビューティフルだ」 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524107442/ 金正恩「拉致問題は解決済み。安倍晋三はしつこくて愚か」 http://netgeek.biz/archives/118378 「金正恩氏、トランプ氏との面会熱望」 訪米の韓国高官 https://www.asahi.com/articles/ASL393CHCL39UHBI00R.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/516
517: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/06/13(水) 04:10:40 ID:zhsdWZfr 京橋から日本橋もいいね https://www.youtube.com/watch?v=jduFdS6XSUk http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/517
518: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/06/13(水) 05:01:46 ID:zhsdWZfr ミッドタウン日比谷からの景色が凄い https://youtu.be/LkUZqQqbJI0?t=168 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/518
519: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/06/13(水) 05:30:59 ID:lPFZ7W06 >>489 塩田区は緑地保存区域 昔から栄えてるのは羅湖区 香港に近い老街、国貿一帯 福田は単なるCBD 街自体新しく開発中なのが南山区 海岸城 海上世界 蛇口一帯 外国人や日本人駐在が多く住む さらに北側にある宝安空港の完成に伴い宝安区も開発が始まった これで塩田除く深セン都心4区は全て開発された 全域超高層都市の完成 行政区分 https://i.imgur.com/6C6ya2C.jpg 福田から南山、宝安方面 https://i.imgur.com/dlnT7FY.jpg https://i.imgur.com/dQarXDB.jpg https://i.imgur.com/uQCtt5t.jpg 反対側福田、羅湖方面 https://i.imgur.com/M43V1Di.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/519
520: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/06/13(水) 06:40:16 ID:RKXEXIUf >>518 酔いそうな撮影だな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/520
521: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/06/13(水) 06:42:42 ID:RKXEXIUf >>517 こっちは断然、撮影がプロっぽい。 人の顔が映ってるのが気になるけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/521
522: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/06/13(水) 10:59:47 ID:0Wd2iFkU >>521 この人の動画は興味をそそるものばかりだね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/522
523: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/06/13(水) 18:32:46 ID:QvAl6LCR 大丸有は箱ビルしかない(笑) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/523
524: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/06/13(水) 18:34:40 ID:QvAl6LCR >>490 デザインは悪くないが高さがショボい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/524
525: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2018/06/13(水) 21:37:37 ID:/NJYKJGy 名古屋は退屈でつまらない街 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/525
526: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) [sage] 2018/06/13(水) 21:38:47 ID:YUgDx/tM 名古屋SBiPhone=やわらか銀行君www もう一日中5ちゃんに居座りでクッソワロタ 地理人類学板でもいろんなスレで大阪ディスっててワロタwww 6月7日平日、一日中書き込みかよ!笑 自宅回線のやわらか銀行での書き込みwww 都市計画板 http://hissi.org/read.php/develop/20180607/aElLU2xRVTM.html 地理人類学板でも荒らしwww http://hissi.org/read.php/geo/20180607/WEw3MFI2MkI.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/526
527: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/06/13(水) 22:44:07 ID:0Wd2iFkU 大丸有は確かに箱ビルばっかりだが、東京のいろいろな特色あるビル群のなかで 特別な輝きを放っている感じだな まさしく帝都の表玄関にふさわしい風格 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/527
528: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/06/13(水) 23:08:15 ID:QvAl6LCR 重厚感はあるけどメリハリがないよな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/528
529: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/06/13(水) 23:33:46 ID:bBVppgsl 常盤橋390mとか287mとかができれば大分変るっしょ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/529
530: 名無しさん@お腹いっぱい。(広島県) [sage] 2018/06/13(水) 23:49:25 ID:7FrAy31a 大阪は退屈でつまらない街 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/530
531: 名無しさん@お腹いっぱい。(広島県) [sage] 2018/06/13(水) 23:50:12 ID:7FrAy31a 名古屋 は退屈でつまらない街 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/531
532: 名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2018/06/14(木) 00:58:58 ID:4IyypNH/ >>529 それまでかなり待たされるよな 390→400になって欲しいんだが無理かなぁ… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/532
533: 名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2018/06/14(木) 01:01:09 ID:4IyypNH/ >>485 暫くは存続させるんじゃない? ドルオタとか怒らせたしな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/533
534: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/06/14(木) 13:13:39 ID:rukf04g4 >>529 日本橋の287mは2025年、常盤橋の390mは2027年か 麻布台の330mなら2023年なんだけどね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/534
535: 名無しさん@お腹いっぱい。(公衆) [sage] 2018/06/14(木) 13:56:41 ID:AnqzkdmR 2022年段階で現在計画中のビルはかなりの割合、竣工するから、そこが一つのピークかな? 2030年に向けてランドマークになる超高層がいくつか竣工していくが、 2023年の330mだけでもかなりのトピックかと。 日本一の座をハルカスから奪うしね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/535
536: 名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2018/06/14(木) 15:45:40 ID:4IyypNH/ 30年以降はあまり超高層ビル出来ない気がする 団塊ジュニア世代が定年退職するし オフィス需要がなくなりそう 西新宿は建て替えやるのかどうかしらんが都心に本社機能移す企業が多いんじゃない? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/536
537: 名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2018/06/14(木) 15:47:41 ID:4IyypNH/ 最後まで生き残るのは都心3区で副都心はどうなっていくかね 池袋まで再開発活発なのは流石だけどあのエリアは限度があるでしょ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/537
538: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/06/14(木) 16:09:39 ID:hi3jO8xK >>534 麻布台周辺のようにいくつもの超高層ビルが並んでいる中に新たに超高層が建つのと、 大丸有のように高さがそこそこの密集した高層ビル群の中に超高層ビルが1棟シンボルの様に建つのではインパクトが全く違う http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/538
539: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/06/14(木) 16:12:14 ID:hi3jO8xK >>535 オリンピックが超高層ビル建設の一つのゴールになってるのは間違いないね 東京五輪に向けて開発の進んでいる東京は五輪後少なからず全体的に不動産価値は落ちるのは 間違いないから、それまでにある程度開発を完成させてしまおうという魂胆か http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/539
540: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/06/14(木) 16:16:40 ID:hi3jO8xK >>536 >>537 副都心はどうなっていくのかね 首都圏って都心より西側に人口が偏ってるのは間違いないでしょ? それならそれらの住宅地に近い3大副都心が衰退するとは考えにくいよなあ 確かにオフィス需要が減ることはあるだろうけど、繁華街としての需要は当分持つでしょ 問題はオフィスだけが集積した街の衰退だな これからリニアが来て羽田にも近い品川・大崎は別としても、そのほかのオフィス街はどうなっていくのだろうか さすがに東京駅周辺のオフィス街が衰退することはないんだろうけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/540
541: 名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2018/06/14(木) 16:27:02 ID:4IyypNH/ >>540 横浜や川崎、千葉北西部は東京の方が遥かにアクセスしやすいよ 池袋新宿渋谷は埼玉からは近い あとは多摩地区だな あと西新宿のビルは70年代に建てられた古いビルだからインテリジェンスじゃない とにかく狭苦しい 三井や住友は確か就活の時に行ったことあるけど会議室も狭かった http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/541
542: 名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2018/06/14(木) 16:46:53 ID:4IyypNH/ 西新宿は歌舞伎町と駅を隔てて分断されてるからオフィスだけな気がするw 丸の内はオフィスの中に飲食店(飲み屋)が沢山あるから有りがたいことこの上ない 値段がやたら高いのがアレだけどな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/542
543: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/06/14(木) 17:05:25 ID:5zFsYqz/ >>541 一応、横浜、川崎方面からだと副都心線や 湘南新宿ラインがあるし、 大井町方面からはりんかい線があるにはあるけどね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/543
544: 名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) [sage] 2018/06/14(木) 17:48:51 ID:q8R8JoQc 麻布台323mはどうやって航空法を克服したのか 情報提供お願いします<(_ _)> http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/544
545: 名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/06/14(木) 19:43:26 ID:MtRo7oRQ >>539 五輪てインフラ整備とかに対しては促進効果でかいけど 超高層の建設に対してはどうなんだろう? 投資目的のタワマンの建設なんかは影響受けるかもしれないけど オフィスビルの需要は五輪とあんまり関係ないような。 むしろ不動産が高騰してる時は再開発し難いということもあるのでは。 大規模な再開発だと計画含めて数年やそこらで完成するものじゃないから 五輪の開催決定を受けてスタートってものでもないだろうし。 あと五輪の準備中は競技場や道路なんかの建設が優先されて それ以外の開発は停滞するんじゃないかとも思うんだよね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/545
546: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) [sage] 2018/06/14(木) 19:45:26 ID:GEBq5Buw >>545 自分もそう思います。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/546
547: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/06/14(木) 20:19:49 ID:r9PdNOv/ >>545 あんた、 >オフィスビルの需要は五輪とあんまり関係ないような。 >むしろ不動産が高騰してる時は再開発し難いということもあるのでは。 これ、支離滅裂。 オリンピックは、需要を喚起するのか、しないのか? 需要を喚起しないのであれば、不動産の高騰はしないだろ? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/547
548: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/06/14(木) 20:36:33 ID:pJqTC9H7 石原がオリンピック施設を最初に湾岸に集中したのは コンパクトでないと誘致できなかったのと、東京湾岸開発の利害が一致したため 森ビルが環状2号の要である虎ノ門地区をいち早く開発した 田舎者小池が東京都庁の意向を無視した会場変更を試みたが失敗 築地は高さ制限があるが、オリンピック後は開発に拍車がかかる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/548
549: 名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/06/14(木) 20:49:59 ID:MtRo7oRQ >>547 この場合、不動産価格を押し上げる主な要因は インフラ及び五輪関連施設の建設に伴う開発用地の不足や 住宅価格の上昇等であってオフィスの需要じゃないのでは? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/549
550: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/06/14(木) 21:56:38 ID:hi3jO8xK >>541 横浜や川崎と言っても沿海部は確かにそうだろうけど、内陸部の東横線や田都線、小田急沿線は副都心の方が便がいいでしょ 東京西部も副都心の方が近いからやはり繁華街としての需要はかなり残り続けると思う 特に首都圏への転入人口の多くを占める近畿・愛知・福岡周辺からの転入者はなるべく故郷に近い首都圏西部に住むだろうし、 実際にそうなっているから、やはり首都圏西部はこれからも日本一人口の多い地域であり続けるだろう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/550
551: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/06/14(木) 22:00:03 ID:hi3jO8xK 地価が上がればそれに応じてオフィス賃料は上がるが、 あまり賃料が高すぎてもいかんから、多くのテナントを集めて資金を回収しようってことなんじゃないのか? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/551
552: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/06/14(木) 22:01:21 ID:hi3jO8xK >>548 むしろ都心の東側は発展しない方がおかしいくらいだね 臨海部のBRTも合わせて、特に築地のあたりなんかもっと発展するだろう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/552
553: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/06/14(木) 22:48:18 ID:f08C6lBX ■日本が払わされる北朝鮮の非核化費用200兆、拉致問題解決費用は反日左翼など憲法9条改正に反対し続けている連中に払わせろ! (これが自主防衛、自主外交を放棄した国家の末路である) アメリカが世界最強の圧倒的な軍事力をバックにして外交を有利に進めているのに対して、 日本は憲法9条を保持しているためにアメリカに国防を完全に依存しており自主外交、自主防衛できないアメリカの属国、植民地です。 北朝鮮による拉致被害者の奪還も、北朝鮮の非核化という国防安全保障問題の解決にも、軍事攻撃という外交の最大の後ろ盾を使えないために、 外交の舞台にすらつけず、アメリカに北朝鮮の非核化、拉致問題の解決を頼むしかありません。 その代わりに日本が膨大な金を出すしかないのです。 日本は憲法9条保持の結果、膨大な国益を損ない続けているわけであり、日本が北朝鮮に払う膨大な金は反日左翼など憲法9条改正に反対し続けている連中に払わせればいいのです。 非核化費用だけでも向こう10年間で200兆円前後かかるらしいので、憲法9条保持派、改正反対派は頑張って払ってくださいね。 日本のために使う200兆ならともかく、あんな反日キチガイ独裁国家に200兆も払うなんてアホらしくてやってられませんが、 反日左翼は自分が大好きな北チョウセンに払うのだから喜んでるかもw 北朝鮮の非核化「費用は韓国と日本に払ってもらう」トランプ大統領が日本に言及した3つのポイント https://www.buzzfeed.com/jp/saoriibuki/trump-on-japan?utm_term=.bsxyXr6A7m#.vlMW8gLk2w 【米朝首脳会談】トランプ「日韓が北チョウセンへ経済支援の用意があり、米が支援する必要はない」 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528808717/l50 北朝鮮が完全な非核化を遂げた場合にかかる費用は、向こう10年間で2兆ドル(約216兆円) https://www.businessinsider.jp/post-168452 北朝鮮に圧力をかけ続ける米国 http://wedge.ismedia.jp/articles/-/12137 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/553
554: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/06/14(木) 22:49:05 ID:f08C6lBX 日本に憲法9条がなく自主防衛、自主外交できるまともな国だったら、日本は北チョウセンによる拉致被害者をとっくに取り戻していますし、 それどころか拉致事件すら起きず、北チョウセンのミサイル開発も隣国の日本が阻止して北チョウセン問題で頭を悩ますこともなかったのです。 日本は憲法9条を保持し国防がアメリカ頼みで自主防衛、自主外交出来ませんから、外交の最大の後ろ盾である軍事攻撃というカードが使えません。 他国、特に北チョウセンなどのような民意を気にする必要のない共産主義独裁国家の独裁者にとって、 いざとなれば軍事的攻撃される心配のない相手など怖くもなんともありません。 日本が自主防衛、自主外交できる圧倒的な軍事力を持つまともな国であれば、アメリカが金正恩を追い詰めているように、 軍事力をバックに「拉致被害者を開放しなければ、日本は軍事攻撃する」という外交の最大最強のカードが使えないのです。 軍事力がなければ対話の場にすらつけないのが外交の現実であり、日本は戦後70年も自主防衛、 自主外交という主権国家として最低限のことも出来ずに国益を垂れ流し続けてきたのです。 北チョウセン、拘束米国人3人解放…米国務長官「米朝首脳会談は日帰り」 http://japanese.joins.com/article/251/241251.html 「金正恩氏、トランプ氏との面会熱望」 訪米の韓国高官 https://www.asahi.com/articles/ASL393CHCL39UHBI00R.html 【拉致問題】4.22 政府に今年中の全被害者救出を再度求める 国民大集会[桜H30/4/25] https://www.youtube.com/watch?v=VsdPQ99nyY8 【韓国人拉致被害者家族】「日本のように戦って」「なぜ我々の政府は、日本のように戦ってくれないのか、国民が解決に向け団結、日本が心底うらやましかった」 https://www.sankei.com/world/news/180427/wor1804270022-n1.html 【日米会談】トランプ大統領「拉致問題へのシンゾーの情熱はすごいな。長年執念を燃やし、決してあきらめない態度はビューティフルだ」 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524107442/ 金正恩「拉致問題は解決済み。安倍晋三はしつこくて愚か」 http://netgeek.biz/archives/118378 【朝鮮日報】自国の拉致被害者を見捨てない日本、見捨てた韓国 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528848201/l50 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/554
555: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/06/15(金) 01:59:05 ID:6hyHgIJn 西日本出身で都内西部に移り住み、 結局、東部に定着した俺が通りますよ。 西より東の方が面白い! 渋谷?恵比寿?代官山?自由が丘?二子玉川?吉祥寺? 全然いいと思わない。 浅草、門前仲町、人形町、清澄白河、月島、 北千住、亀戸、錦糸町、新小岩、小岩… 東京の真髄って感じがする。 西より治安悪いところ多いけどね。 豊洲、東雲、有明、勝どき、晴海などの 「新興住宅地」はこれから益々発展するでしょう。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/555
556: 名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県) [] 2018/06/15(金) 02:03:14 ID:XcYCKcsx 390と400じゃ、全然違うんだよな〜 無理して見栄張ってでも、400mに乗せて欲しい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/556
557: 名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2018/06/15(金) 08:02:33 ID:wTClfqyY 400でようやく世界レベルだな まあその頃には500になっていそうだが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/557
558: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/06/15(金) 08:14:21 ID:log1c3fB 地元日本橋住民にとっては、偶然とはいえ、首都高日本橋地下化、大規模修繕補強化、 390M常盤橋ビル、280M日本橋再開発ビル、八重洲200Mビル3棟でも十分 390Mビルより高層は、日本ではしばらく無理と思われてる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/558
559: 名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/06/15(金) 12:10:45 ID:kAKWJrqF >>555 昔は浅草らへんが東京の商業の中心だったからね。 情緒的な深みはあるんだろうな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/559
560: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/06/15(金) 12:10:57 ID:X0xXDC4H >>555 住むには西の方がいい気もする 東はボンビーが多いよな・・・ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/560
561: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/06/15(金) 12:50:26 ID:KbYbHovl >>560 まあおれはその東の下町感を楽しんでるんだけどね。 練馬、板橋、北区も平均所得は高くないけど、 それなら荒川区、葛飾区、江戸川区あたりに住みたい。 実際住んでるのは別の区だけどw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/561
562: 名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県) [] 2018/06/15(金) 13:51:48 ID:XcYCKcsx 大阪が400m級建てるとか噂がなかった? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/562
563: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/06/15(金) 14:02:23 ID:zGOmY9+k >>561 足立区に住まなきゃそれでいい(笑) 北千住ならまだいいが竹ノ塚や舎人ライナーのとこは願い下げだなw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/563
564: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/06/15(金) 14:04:52 ID:KXCO3eeY >>560 超高層ビル街に住もうとは思わないし金持ちでもない 23区内の商店や公園の多い街なら充分だと思う。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/564
565: 名無しさん@お腹いっぱい。(長崎県) [] 2018/06/15(金) 14:16:17 ID:jxECLYH4 https://ameblo.jp/affiliatetoha/entry-12383662439.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/565
566: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/06/15(金) 14:16:53 ID:KXCO3eeY >>560 住むなら品川区、目黒区、大田区などの南がお勧めだよ 公園や商店街が多いし治安も良い 田園調布や山王などの高級住宅街が点在しているがその他の地域なら庶民でも居住可能だよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/566
567: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/06/15(金) 14:22:52 ID:zGOmY9+k 大田区は蒲田から田園調布まで幅広い 世田谷区も下北沢から成城まで幅広い 庶民は東側に住むしかないかなー 東急や小田急沿線はなかなか敷居が高い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/567
568: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2018/06/15(金) 18:25:23 ID:MVsxEYR5 梅田に400、500、600と三本できたらどんなに格好良いことか 伊丹空港が憎い、憎過ぎる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/568
569: 名無しさん@お腹いっぱい。(禿) [] 2018/06/15(金) 19:39:31 ID:IgK7xwP5 >>567 小田急ならそうでもない 庶民の足と呼ばれるくらいだし敷居そんなに高くないよ まあ、登戸〜相模大野くらいが良いんじゃない? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/569
570: 名無しさん@お腹いっぱい。(禿) [] 2018/06/15(金) 19:42:03 ID:IgK7xwP5 >>557 築地市場跡地に500m級が3本くらい建てば東京の超高層ビル郡も世界レベルになれるんだけどなあ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/570
571: 名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県) [] 2018/06/15(金) 20:06:42 ID:f83eURqO >>560 そうかな。 わたしなら住むなら、千代田区、港区、中央区あたりがいいと思う。 個人的に台東区、上野や御徒町あたりが便利でいいとは思うけど。 まぁ、今好きなところに住んでいいよといわれれば、 外神田のタイムズタワーか御茶ノ水のワテラス、虎ノ門ヒルズとかだな。 虎ノ門ヒルズに住んで、育っていくビルたちを見守るのもおつなもの。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/571
572: 名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/06/15(金) 20:08:01 ID:H1WIcTM2 梅田の駅前ビル跡地に400mを超えるツインタワーが欲しい Osaka twin towers http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/572
573: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/06/15(金) 20:18:36 ID:BZ1IcZaB 大阪で4〜500m級の可能性があるとすれば 高さ制限のないりんくうタウンでしょうね。 駅前ならアジア系外資があっさり建てそう・・・ 関西国際空港周辺 航空法による建築物等の高さ制限の照会について https://i.imgur.com/BhzqCV6.jpg 拡大 https://i.imgur.com/23nerQt.jpg 決して場所は良くないけれど・・・ 大阪「りんくうタウン」に延べ8.2万m2の複合施設、2023年開業 大阪新都心「りんくうタウン」の南側に、延べ8万2000m2の展示会場を含む複合施設が誕生する。施設は住宅棟とホテル、展示会場で構成され、マレーシアのデベロッパーが開発を手掛ける。着工は2020年夏、開業は2023年の見込み。 2018年06月14日 14時30分 http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1806/14/news085.html http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1806/14/IS20180614MICE.jpg http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1806/14/IS20180614MICE2.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/573
574: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/06/15(金) 20:27:51 ID:log1c3fB 日本橋次のイベントは日本橋高島屋SCの今秋オープン 高さは隣接の日本橋タワーと同じくらいに感じる ずっと同じ区の銀座に負けてたが発展の歴史がまったく違うからしょうがない 中層の銀座、超高層の日本橋どちらも楽しみ ビル街だけに限定すると丸の内にかなわない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/574
575: 名無しさん@お腹いっぱい。(禿) [sage] 2018/06/15(金) 20:28:41 ID:4SHrR/0i りんくうタウン周りは仁川みたいな都市になってほしい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/575
576: 名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) [] 2018/06/15(金) 20:40:56 ID:jpZVFrUB 住むなら〇〇が良いって盛り上がるけど答えのない議論だよな。 総資産に年収、年齢、子の有無、人それぞれの嗜好でかなり異なる。 確かなのは知名度がない。話題にならない。関心を持たれないエリアは総じて弱い。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/576
577: 名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) [] 2018/06/15(金) 20:46:02 ID:jpZVFrUB 東京の都市計画について語るスレがないのは、かなり残念。 一部のキチガイに荒らされてしまうから無理なんだろうけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/577
578: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/06/15(金) 20:53:08 ID:KbYbHovl >>577 あれ?なかったっけ? 既に焼け野原になってるけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/578
579: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/06/15(金) 21:16:07 ID:kgDAvpAO >>562 淀屋橋のツインタワー計画だっけ? 淀屋橋なら住友とか日生あたりが建設できる力量をもっているだろうけど ただ日生は数年前に東館を建設したばかりだからないだろうな 住友は住友ビル本館(旧1号館)を建て替える時期に差し掛かっているが、 東京に拠点を移して久しいせいか全く音沙汰がない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/579
580: 名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2018/06/15(金) 21:18:34 ID:wTClfqyY >>571 元から住んでいた住民除いて新住民が都心3区に住むにはハードルが高いだろ・・・ タワマンバカバカ建っているけど最低でも7〜8000万くらいかかるんだろ? 上層階は軽く億越えて2億に迫るだろうしな・・・ 港区在住とか言ってみたいが宝くじでも当たらん限り夢のまた夢さ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/580
581: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/06/15(金) 21:21:28 ID:kgDAvpAO >>574 Nihonbashi Muromachi and Mitsukoshimae, Tokyo - Long Take【東京・日本橋室町/三越前】 4K https://www.youtube.com/watch?v=szWw7XogVIw 再掲。 日本橋は三井本館の隣の日本橋三井タワーが建ってから再開発が盛んになってるね 江戸時代は銀座より日本橋の方が栄えてたらしいが、東京の重心が西に移っていくに従い共にその地位を低めた ところが最近の都心再開発でまた盛り返してるのかな? 愛知県に住んでいる俺にとっては銀座とも違う高級繁華街・日本橋がどのような繁華街なのか理解すらできない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/581
582: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2018/06/15(金) 21:23:53 ID:kgDAvpAO >>578 都市計画板のスレはほぼ壊滅状態だね したらば掲示板に良識派っていうのがあるから荒らしを避けたい人はそこに行くといい ★地理・お国自慢板@JBBS掲示板(良識派)★ https://jbbs.shitaraba.net/travel/5980/ ただ東京・名古屋スレは過疎ってるけどね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/582
583: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/06/15(金) 21:46:07 ID:6hyHgIJn >>576 例えば都内で一番人気のない駅、堀切菖蒲園とかお花茶屋あたりに住んでみたい自分がいる。 実際、住んでみたら、なんで人気がないのか理由がわかるんだろうけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/583
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