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神戸の都市計画について語るスレ Part6 (1002ﾚｽ)
神戸の都市計画について語るスレ Part6 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/
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733: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/06/28(木) 19:56:47.31 ID:xi5dV1Na てかこいつもう狂ってるもんな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/733
734: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2018/06/28(木) 20:30:21.95 ID:BpTF7lFM キャラ的には鳩山由紀夫に似てるな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/734
735: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/28(木) 20:38:08.55 ID:x4flkFni もはや横浜や名古屋、大阪、福岡のあら捜しすることにしか心の拠り所がない神戸。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/735
736: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/06/28(木) 20:43:15.62 ID:758vVNZd 神戸はどんな街になりたいのだろうか。この再開発を見て、神戸のど真ん中に「地方都市」が出現したと思った。地方に行けばどこにでもある、駅前の開発。一昔前のバブルのにおいがする。 震災は二十世紀の終わりに起こったのだ、とあらためて感じた。腐っても神戸、でしょう。なぜこんな再開発をするのか分からない。 十年後、どんな街になっているのか。未来像が浮かばない。 この地区を含めた復興再開発は、震災からわずか二カ月後に決定された。 問題は、住民が幸せかということ。神戸市はハコだけをつくり、閑古鳥を鳴かせて、「不況だから」という。得をしたのはゼネコンだけ。大規模な公共事業頼みの震災復興。暮らしの身の丈に合っていない。 一九九五年当時は、「今が景気の底で、また戻る」という発想だった。今であれば違ったと思う。経済の先行きに対する考え方がまったく違う。 メリケンパークも歩いた。高村さんは子どものころ、港めぐりの船によく乗ったという。 活気がないですね。私が子どものころ、神戸港は「働いている港湾」だった。そこには、手の届かない海の向こうへのあこがれがあった。 壊れた港をとりあえず直して、横浜みたいにして。どこにでもある公園をつくる。震災は、神戸ならではの港の生かし方を考えるチャンスだったのに。物流拠点というだけなら、 神戸はほかの港に負ける。通関を終えた直後の品や船から降ろしたばかりの魚が並んでいるとか、 一角を免税区域にするとか、そんな誰もが行きたいと思える場所にできないだろうか。 まっすぐな道路が街を貫く区画整理地区。海上に姿を現した神戸空港。どこを見ても、復興の姿への疑問が口をついて出た。 人工的な街だと思う。自動車教習所のような道路、テーマパークの中のような街。都市は、単にきれいならいいのではない。ふぞろいでわい雑。それがあっての「ハイカラ」。百年かかってつくられた近代の神戸が、 震災でつぶれた。取り戻すには百年かかる。ところが、百年かけて街をつくるという発想がない。 震災直後は「とにかく住む場所が必要」と思った。十年近くたった今、思うのは、まちづくりとは将来を考えてじっくりとすべきものなのだということ。日本中の自治体に学んでほしい。今のこの神戸を見て。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/736
737: 高村薫(やわらか銀行) [sage] 2018/06/28(木) 20:50:18.57 ID:758vVNZd 真剣に考えたら、神戸に空港なんてできないでしょう。 交通インフラを整えたら、流通が盛んになり、産業が発達するという、高度経済成長時代の発想。今では通用しない。 でも、とりあえずそれしか思いつかない。ほかに、こうしたらいいという手だてがない。 見つけようと努力もしない。考えても出てこないから、とりあえずつくっておこうという発想。 神戸市は莫大（ばくだい）な借金を抱えるが、かつてのように歳入が増えていき、返済できると考えているのだろう。そういう希望的観測がないと、できない。 神戸市は、復興への重要施策として医療産業都市構想を進める。 先端医療が目指すのは、お金さえ払えば高度な医療が受けられるシステム。お金持ちの新たな需要を呼び起こし、研究者が集まる。メリットはあるが 、皆が本当にそれを望んでいるだろうか。国民的合意はまだないと思う。 科学技術が発達するのはいい。でも、一番下の地面が揺れたらどうしようもない。何をするにしても、地震国としての対策が基本にあって、新しい産業を興すべき。 急激な高齢化、人口の減少期を迎えた日本。新潟や福井の豪雨災害では高齢者に犠牲が集中し、こういう時代の被災の過酷さをあらためて思う。 震災が起きた一九九五年と比べ、時代は確実に厳しくなっている。所得が上がらない。介護保険が始まり、高齢者の負担は重くなっている。相対的に高齢者を取り巻く環境は厳しくなった。 「災害発生から三日間は自分の力で」とよくいわれるが、高齢者や子どもには厳しい。災害が昼間に起これば、地域に男性はほとんどいない。残った人だけで助けるのは難しい。 高齢者が家を失うということは、二度とあってはならない。「住めば都」という言葉は、「戻りたいけど戻れない」からできた。そう思わなければ仕方ないから。 南海地震が来るとき、今の三十代、四十代も高齢者になっているかもしれない。若い人たちが声を上げないと。年を取るということは、皆に等しくやってくる。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/737
738: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/28(木) 21:15:53.58 ID:uTTxvDca ? 今の神戸は老人ホーム建てまくってますが、なにか？ それゆえ老害に悩まされまくり http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/738
739: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/06/28(木) 21:43:21.50 ID:758vVNZd 兵庫県は２８日、夏のボーナスに当たる期末・勤勉手当を発表した。一般行政職員の平均支給額は前年度比２・３％アップの８２万９１４９円（平均年齢４４歳）。 知事は２９５万８５７１円（前年度比６・７％増）、県議は２００万９７００円（同１・６％増）が２９日に支給される。いずれも４年連続の増額。 一般職員の支給月数は昨年１０月の県人事委員会の勧告に基づき、０・０５月分引き上げられ、２・１２５カ月分。課長級以上の 管理職は行革により前年度最大９％削減していたが、カット率を０・５％〜３・５％に縮小した。 知事も１５％だったカット率を１０％に変更。支給月数は０・０２５月分引き上げて１・５７５カ月分とした。１７年度に比べると１８万６５５５円増。 税引き後の手取り額は知事が１８０万９７７０円、議長が１６６万６１２円、議員（平均値）が１４２万１４８８円。特別職や教職員、警察官を含めた全職員５万８４３人への総支給額は約４３２億７千万円。（前川茂之） http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/739
740: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/06/28(木) 23:34:22.48 ID:InGDtCdm ヤフコメで「タワマンは30年後にゴーストタウン化する」とか書いて久元支持してる連中って 今の人口推移だと30年後にゴーストタウン化してるのは神戸市の方だと言う現実が分かってない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/740
741: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/06/29(金) 00:45:17.87 ID:mgP6FvPG 確かにw どんな手を使ってでも死にものぐるいでファミリー層、若者を流入させないと神戸市の未来はないと思われ 三宮のマンションを投資目的で買うのを阻止って言ってるけど、そもそも投資する価値あるんか？今の状態で http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/741
742: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/29(金) 05:58:16.02 ID:A676jp7m 商業の地としてもダメ、観光の地としてもダメ、もちろん住める地としてもダメ。 ダメダメ尽くしで頭いかれちまったんじゃないのか久元氏は。 だからタワマンを引き合いに出して虚勢張ったんだろ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/742
743: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2018/06/29(金) 06:47:24.97 ID:08A9Gjof もっと民間でバリバリやって来た人でないと、神戸の再生は無理だろうな 久元みたいにお役所仕事しか経験ない人は本当に無理 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/743
744: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/06/29(金) 07:09:50.10 ID:+rAS6KDe 久元は姑息。 今この時期にマスコミでタワマン規制をアピールしたのは、来年人口が川崎市に抜かれた時の 逃げ道用意なんだよな。 川崎市に抜かれても、それは神戸市を大阪のベッドタウンにしないための政策の結果で 自分の都市政策が失敗したせいじゃないと言い訳する気なんだろ。 どれだけ都市を衰退させても大阪のベッドタウンにならないためなら全て許されるんだから 神戸市長なんて楽な仕事だよな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/744
745: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/29(金) 07:58:05.26 ID:N896ECIY facebookに「いいとこ再発見！教えて神戸の商店街」というグループがあるのだが そこでは消えゆく商店街の活性化の話題で投稿されている イベントプロデューサー（格闘スポーツ系）が地元の小学校が閉鎖された後管理されず、廃墟化したその姿に、イベントや少年野球か何かで使いたいと申し出るも管理する地元組合（老人中心）が猛反発という投稿した。 すると久元が突如出現して何とかしたいと発言。盛り上がったが、イベントプロデューサーが再度交渉しても組合に完全拒否されたと嘆いている。 結局、何もしない変えたくない、補助費だけが欲しいというのが神戸の老人の考え方で、それを承知する県市会議員も何もしない政策が選挙に勝つ対策となっている。 老人ホーム呼び込みすぎて、市政界さえもおかしくなっている。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/745
746: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/06/29(金) 10:49:14.57 ID:fHec5SQr 老街神戸 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/746
747: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2018/06/29(金) 13:56:15.16 ID:OG446Jpm 三宮タワマン規制ってそんなダメ？ ニュー速＋でも規制賛成派ばっかりじゃん http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/747
748: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/06/29(金) 13:56:59.69 ID:4/oSfydK 神戸市政へ贈るハッシュタグ #衰退 #老害 #無能 #足枷 #卑怯 #勘違 くたばれ神戸市政！ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/748
749: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/29(金) 15:09:25.99 ID:N896ECIY この喜造氏の話の中味分かってんのかな〜 この人、マンション規制で集合住宅の容積率不算入を使わないって言ってるんだ。 通路とか階段とかエレベーターとかは容積に含まれない。 通常のオフィスビル10階建てがマンションなら13階建てぐらいになるのはそういう理由。 しかし、この容積ボーナスの恩恵は集合住宅と同様の扱いを受けてるホテルも受けてる。 この容積規制は、デベロッパーにとってホテルの建設を抑制してるのと同じなんだ。 現状、ホテルとの複合ビルがトレンドなのに、よけい三宮への投資が減ってしまいになくなる。 これは両刃の件の政策なんだよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/749
750: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/29(金) 16:10:10.40 ID:N896ECIY この喜造氏の話の中味分かってんのかな〜 この人、マンション規制で集合住宅の容積率不算入を使わないって言ってるんだ。 通路とか階段とかエレベーターとかは容積に含まれない。 通常のオフィスビル10階建てがマンションなら13階建てぐらいになるのはそういう理由。 しかし、この容積ボーナスの恩恵は集合住宅と同様の扱いを受けてるホテルも受けてる。 この容積規制は、デベロッパーにとってホテルの建設を抑制してるのと同じなんだ。 現状、ホテルとの複合ビルがトレンドなのに、よけい三宮への投資が減ってしまいになくなる。 これは両刃の件の政策なんだよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/750
751: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/29(金) 17:30:52.57 ID:A676jp7m くだらん話を2回も垂れるなクソダボ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/751
752: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2018/06/29(金) 18:31:12.23 ID:8/WDyT3L と、神戸を救ってくれる猛者がもうしております。さぁよい案をどうぞー http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/752
753: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2018/06/29(金) 21:08:34.50 ID:NJxODHJq ひょいっと憑依(´・ω・｀) http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/753
754: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2018/06/29(金) 22:17:57.94 ID:EypVO187 >>747 ここに巣食うタワマン、ビルヲタは世間ではマイノリティだろ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/754
755: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/06/30(土) 05:04:25.84 ID:KYffZbOU >>754 現実には若い世代なんてタワマンにしか住まないからマイノリティではない。 ニュー速＋に巣食ってるような老害がタワマン嫌ってるだけ。 老害に阿ってタワマン規制すれば当然若い世代の流出による高齢化が加速する。 実際、久元が市長になってから神戸市の人口減少ペースヤバいだろ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/755
756: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/30(土) 06:58:29.47 ID:aDoCitYu 「三宮は選ばれてる街」などとおごり高ぶってる証拠。 だから久元があそこまでデカい口を叩けるんだよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/756
757: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2018/06/30(土) 08:20:23.07 ID:dhMqO4bC そこで散歩ブログが一言↓ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/757
758: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県) [sage] 2018/06/30(土) 08:27:46.97 ID:j8khlTBO 都市設計が陥りがちな誤りは、安易な機能優先の都市を設計してしまうことだ 「道はまっすぐなほうがいい」、「道路は広くて碁盤の目がいい」、「区域はオフィス地帯、 工業地帯、商業地帯、住宅地帯などのように、機能別になっていたほうがいい」などだ。 これが誤りなのである。 ル・コルビジェやミース・ローエなどが、このような誤った発想を持った都市デザイナーであった。 ジェイコブスは、これらの都市を全否定し、魅力的な都市の備える4条件を見出した。 第一は、「街路の幅が狭く、曲がっていて、一つ一つのブロックの長さが短いこと」。 第二は、「古い建物と新しい建物が混在すること」。 第三は、「各区域は機能別に分けずに、少なくとも二つ以上が混在していること」 第四は、「人口密度ができるだけ高いこと」 これら四条件をすべて満たす都市こそが、魅力的な都市であるということを彼女は発見したのである。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/758
759: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/06/30(土) 08:47:20.28 ID:5/N0TOj/ >>758 ミナミのことだな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/759
760: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2018/06/30(土) 09:16:44.50 ID:U4zR+Qos >>759 第1条件が× http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/760
761: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県) [sage] 2018/06/30(土) 09:31:20.68 ID:j8khlTBO 住みたい街ランキング2018 関西 https://suumo.jp/edit/sumi_machi/2018/kansai/ 1位 西宮北口 2位 梅田 3位 神戸三宮 4位 なんば 5位 千里中央 6位 夙川 7位 天王寺 8位 岡本 9位 江坂 10位 草津 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/761
762: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/30(土) 09:55:44.70 ID:F07ULrj5 >>758 これ魅力的な観光田舎都市のことで大都市の魅力ではない 身の回り５ｍ四方が気持ち良ければいい楽しければいい という女性の感覚的な都市論 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/762
763: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/06/30(土) 10:28:14.69 ID:KYffZbOU 実際、「区域はオフィス地帯、工業地帯、商業地帯、住宅地帯などのように、 機能別になっていたほうがいい」は間違いだと言うのが現代の都市設計だろ。 ニュータウンみたいな住宅機能しか無い街は急速に衰退してるんだし。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/763
764: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2018/06/30(土) 10:48:44.63 ID:tWrFur2T 筑波学園都市だなｗ 機能優先しすぎて無機的で人間味がない都市 自殺者がたくさん出て、筑波病とか、つくばシンドロームとか言われていた。 外国ならブラジルの首都ブラジリアな。 ただデカいだけ。デカいとなぜダメなのか。 ムダな動線がたくさんできてしまうんだよな。 ブラジリアなんか、建物はデカいし面積もデカいから、 建物はすぐ目の前に見えてるのに、歩けど歩けど 建物にたどり着かないｗ コンパクトシティが一番だよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/764
765: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/30(土) 11:05:41.08 ID:F07ULrj5 これに関して言えば、あまりにも画一的な都市づくりが 人間の精神面に悪影響を与えるかと言うことだと思う。 統一された道路幅、高さが均一的な建物高さ、建物デザイン そういった自然の造形に反する人工的すぎる配置が 人間の情緒面に影響を与えるものであるかを言っている シンメトリーを大事にする日本の野球場に比べ、アメリカの野球場が ボールパークと呼ばれる球場と言う感覚よりテーマパーク的 造りが多くなったのとの違いに表れている。 ただ近代的な巨大球場を造るだけでなく、遊びの部分をどれだけ大事にするかで 入場料を払ってやってくる客受けはだいぶ違う。 神戸の開発は規制するばっかりなので遊びの部分で全然人を引き付けるものが まったく無くなっているのが原因だと思う。 客＝市民が減っていくことはまったく当然だと感じる http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/765
766: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2018/06/30(土) 11:23:04.90 ID:tWrFur2T ル・コルビジェの思想を元に作られたプルーイット・アイゴー https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Pruitt-Igoe-overview.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Pruitt-igoeUSGS02.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Pruitt-Igoe-collapses.jpg 無機的で非人間的で、最後はスラム化して終了。ダイナマイトで爆破解体された １６年の寿命だった。米国の住宅計画史上 最大の失敗であるとされている http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/766
767: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/30(土) 12:07:57.66 ID:F07ULrj5 >>766 これを見るとニュータウン事業が失敗で タワーマンションに人が流れたのがよく分かるね 同じものでも高層階からの絶景と言うものが 購入する住民にとって違う付加価値を与えている 画一的に同程度の高さのタワマンが並べば まあ今後はどうなるか分からんが http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/767
768: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/06/30(土) 12:23:24.17 ID:N7FtIygo 区画が整備されたエリアは好きやけど、団地とかタワマンとかで綺麗に並んでるのはなぜか自由を奪われたみたいで嫌だ 飼われている感じがするし http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/768
769: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/06/30(土) 12:30:25.17 ID:2+hZvzmQ 住居、オフィス、商業、医療など機能別に区分けする神戸の都市政策は完全に逆行してる。 医療機能を誰からも不便なポートアイランドに集積するなんて頭がおかしい。 市民が続々と逃げ出すのも当たり前。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/769
770: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/30(土) 12:45:31.93 ID:ZeROF2Ob ジェイコブスは大都市の話をしてる割に視点がミクロだよな 感覚論と言われるのはわかる しかし神戸都心にはそれでいいかもしれない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/770
771: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/06/30(土) 12:46:16.55 ID:eG5kCGjQ ショッピングモールから考える ユートピア・バックヤード・未来都市 (幻冬舎新書) 新書 ; 2016/1/29 東 浩紀 (著), 大山 顕 (著) 地方や郊外に乱立するショッピングモールは、これまで地元商店街の敵であり、コミュニティ荒廃の象徴とされてきた。 しかし、果たしてそうだろうか? 実際は、小さな子どものいる家族や高齢者にも優しい公共空間としての役割を担っている。 それは日本だけではない。世界の都市部でも、政治や文化や宗教や階層が異なっても、誰もが同質のサービスを受けられるショッピングモールが、理想の街の姿とされる。 差異と格差が進む今こそ、均一であることの価値を見直すべきではないか。ショッピングモールを出発点に、変貌する人間の欲望と社会の見取り図を描く。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/771
772: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/06/30(土) 12:50:36.55 ID:eG5kCGjQ 堺屋太一 ・今や先進地域の都市間競争は中核１００人の争奪戦となっている。リチャード・フロリダは、これを「クリエイティブ・クラスの争奪」と呼んでいる ・世界の巨大な国際企業の本社機能は地方都市に分散している。大都市に集中しているのは金融と商品の取引所だけ。 今回の金融危機と大不況の原因は大都市で作られた。東京一極集中を今も進める日本が、実体経済で最悪の落ち込みになったのは不思議ではない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/772
773: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/30(土) 13:04:58.88 ID:F07ULrj5 今の神戸にはゾーニングは必要だと思う。 実際、昭和の神戸はけっこう業務地区、商業地区、住宅地区と分かれてたし。 それが震災後のタワマン都市の走りにされた住宅都市政策に、住宅地区の長田などの元の住民が起こっている。 旧居留地はもともと業務地区だったのにビルの下層階に商業店舗を入れたため、 既存のセンター街と競合してしまった。 なので旧三宮商店街組合店主が怒り心頭に達してしまっている。 一番の原因はタワマン用途の建て替えだよ。 その証拠に、もともとオフィスビルが建ってたところのオフィスビル建て替えは誰も批判してないよ。 震災が原因なのでこれを口実にしている人間が生きている間は タワマン建て替えはかなりやっかいだと思う。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/773
774: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2018/06/30(土) 13:49:24.85 ID:dhMqO4bC それでもこべるんなら…こべるんなら何とかしてくれる…！ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/774
775: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2018/06/30(土) 14:08:54.32 ID:78K4zxRx 震災後の大丸の改築の意匠。 すべての答がここにある。 無機質な正方形のツインタワー。 これ、神戸らしいのかね。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/775
776: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2018/06/30(土) 14:09:00.76 ID:fPbLcf3T 神戸空港利用状況（前年比） 1月 235,421人 （+1.3%） 2月 242,224人 （+7.9%） 3月 280,693人 （+2.4%) 4月 247,816人 （+8.0%） 5月 260,994人 （+4.8%） http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/776
777: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [sage] 2018/06/30(土) 16:50:11.38 ID:njB2Dclm >>774 こべるんだけが頼りだよね。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/777
778: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県) [sage] 2018/06/30(土) 16:59:31.58 ID:vJTHI8tw 人口３０万説 人口３０万が都市の生き残りのボーダーライン ３０分くらいで往来できる円の中に人口３０万を保つ事が絶対条件。 市の人口が３０万以下の都市は、急速に落ちぶれていきます。 逆に人口が５０万になるとアイドルがちらほら出てきます。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/778
779: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/06/30(土) 23:47:12.23 ID:rhg8wPMd >>775 大丸は西は旧本館で東は新築。 だからよく見ると東西で階高が合ってない。 南側のブォーリズ建築でレトロ意匠でまとめている。 だから、個々の建築自体はバラバラ館がある。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/779
780: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/07/01(日) 09:32:02.30 ID:UUGV8L24 俺は神戸市都市計画でもっとも肝心なのはタワマン対策より老人ホーム対策と思っている http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/780
781: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [] 2018/07/01(日) 09:46:45.54 ID:vviraL8g 神戸は老人の街 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/781
782: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/07/01(日) 14:05:50.41 ID:UUGV8L24 また関西散歩がヴィーナステラスの高さ規制は妥当と煽ってるな なんなんだこいつは http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/782
783: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/07/01(日) 16:24:22.32 ID:O8OTUDGX こべるんの必死っぷりに関西散歩のほうがまともに見える そもそも需要があれば高さ関係なく建ってるっての http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/783
784: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/07/01(日) 18:34:56.54 ID:8IsL3JFU なんでそんなに神戸をいじめるの？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/784
785: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/07/01(日) 18:49:54.64 ID:O8OTUDGX 神戸っていじめられてたのか http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/785
786: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2018/07/01(日) 18:59:23.52 ID:BYiwDTEW >>783 高さを規制したから立たなくなったつーの http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/786
787: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/07/01(日) 19:16:46.04 ID:O8OTUDGX 百尺規制（31m）が不満←よく分かる 60m規制（旧御堂筋・銀座規制）が不満←まぁ分かる 130m規制（新神戸規制）が不満←それでビルが建たないのは言い訳。単に需要がないから http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/787
788: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2018/07/01(日) 19:35:31.03 ID:1rokyAPF >>787 まあ気長に見守ろうぜ こべるんが動き出すのは一ヶ月後だろうから http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/788
789: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/07/01(日) 21:54:21.83 ID:xFldwlav もうとっとと神戸切り捨てて大阪の再開発一本でウォッチングした方が幸せになれらー 変わろうとしない死んだ街に堪忍袋の緒が切れたわん http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/789
790: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2018/07/01(日) 23:20:53.61 ID:8hf+6YIh >>787 いや、それで建たないのではなく、どのビルも計画高さが130mを超えないから不満だって言ってんの 三ノ宮にタワマン含めて超高層が何棟あると思ってんの 梅田こそ伊丹規制で180m以上建たないけど、その理論なら十分過ぎるし伊丹万歳3本目の滑走路作ろか〜てなもんだろ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/790
791: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2018/07/01(日) 23:30:27.11 ID:8hf+6YIh あと神戸の130m規制は、ただの130m規制じゃない しおさい公園という誰も訪れない誰得公園から、六甲山の稜線を切らさないという 他に類を見ない複雑な高さ規制なんだよ このため三ノ宮開発のディベロッパーは、必ずポートアイランドを訪れて計画高さが稜線を切らないか CAD上でも六甲山の稜線を再現して確認しなくてはならない これがえらく手間がかかるわ金はかかるわ、場所によっては高さ規制が100m以下なんて事も良くある この糞しょうもないオナニー規制のおかげで、全国で実績のあるタワマンや高層ビルの設計が流用出来なかったり 床面積を稼げず不採算となり頓挫した計画は枚挙にいとまがない しかもそれだけでなく、何故か横幅60m規制という規制も神戸市にはあり、一つの建物が横幅が60mを超えてはいけない。 このため梅田の新阪神百貨店ビルなども、神戸市では恐るべき事に建ててはいけないと超上から命令されることになる ホンマに誰得？規制が山ほどある http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/791
792: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/07/01(日) 23:46:55.76 ID:mhgdFi0t 空き店舗ばかりの神戸に ビル需要なし http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/792
793: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/07/02(月) 02:22:55.89 ID:CL7UxQON >>791 神戸に高層ビル需要はないんだよビルヲタくん http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/793
794: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/07/02(月) 07:14:06.92 ID:/XcVH237 >>793 神戸スレにお前の需要はないんだよdion軍くん http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/794
795: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/07/02(月) 09:38:02.48 ID:PZqXoXe+ 神戸人が選挙で選んで市長が規制しているんだから 自己責任、 馬鹿な規制というなら、神戸人が馬鹿ということさ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/795
796: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/07/02(月) 12:25:33.34 ID:5I6Ih6vs 神戸は昔のような寒村に戻るべきだ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/796
797: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/07/02(月) 17:53:13.55 ID:KalOv1qH 県庁所在地としての品格ゼロ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/797
798: 名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) [] 2018/07/02(月) 21:49:13.18 ID:6paf77M6 久元市長ガンバレ！ 一部の狂信的な意見は無視して神戸の景観を守ろう！ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/798
799: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/07/02(月) 21:51:47.23 ID:KalOv1qH 大阪と京都が栄えれば神戸なんてどうでもいいわ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/799
800: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2018/07/02(月) 21:52:45.70 ID:DCnYe3S1 神戸は今あるビルを全て解体し、市民の憩いの場として全て公園として整備するべきだと思う。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/800
801: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2018/07/02(月) 22:45:00.09 ID:gwfkWGFz ここで散歩ブログからありがたい一言↓ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/801
802: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [] 2018/07/03(火) 06:34:39.43 ID:UM89qmJg こべるんっていい記事書いてる 石井スポーツの跡地 ２階建てのカフェ？ 三宮で２階建て？ 神戸終わったなあ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/802
803: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/07/03(火) 06:45:26.40 ID:vWtX2934 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180702-00000007-kobenext-l28 県内トップは記録が残る１９７７年以来４２年連続で、三宮センター街東入り口付近。１平方メートル当たり３９２万円で、この２年で１１２万円も上昇した。前年比２２・５％増は税務署別の最高路線価として全国４番目の上げ幅だ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/803
804: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/07/03(火) 12:04:10.03 ID:Ml9Jx97X こべるんは結果を急ぎすぎる。 たかが300程度の意見具申で行政が条例を廃止する訳がなく 自己のブログで賛同要請しただけの意見具申に市政が動く訳がない。 数万動員できる共産党でも相手にしていないのに。 ただのマイノリティーの物好き集団の意見と思われてしまう 何にでもものごとには旬があるんだ、早めに問題提起するだけでもした方がいい。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/804
805: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/07/03(火) 13:52:40.56 ID:DteVvI4x 国土交通省は２日、関西圏の高速道路未整備区間の一つ「大阪湾岸道路（阪神高速湾岸線）西伸部」について年内に着工する方針を明らかにした。 東京都内で開かれた阪神間の湾岸エリアなど高速道路の早期整備を求める国会議員連盟の総会で、高橋克法国土交通政務官が報告した。 https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/201807/img/b_11410189.jpg 神戸新聞ＮＥＸＴ 同西伸部は、阪神高速神戸線の慢性的な渋滞を緩和するため兵庫県や神戸市などが早期整備を求め、２０１６年に六甲アイランド北（神戸市東灘区）−駒栄（同市長田区）間１４・５キロの 事業化が決定した。総事業費は約５千億円、完成までに１０年程度かかるとされる。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/805
806: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2018/07/03(火) 15:25:02.16 ID:NkT9p2N5 俺は804に期待する みなは? http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/806
807: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/07/03(火) 17:18:30.09 ID:alwI5LcH こべるんという夢想家、またはペテン師。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/807
808: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/07/03(火) 17:37:32.93 ID:+WsWP2sn 俺も期待するで だってこべるん以外反対運動しようとしてる人おらんしな 神戸市民は余りにも自分の街の政治経済に関心が無さすぎ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/808
809: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/07/03(火) 17:45:54.28 ID:Ml9Jx97X しかしこれは神戸市民意見で老人VS若者の構図になって面白くなってきた。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/809
810: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2018/07/03(火) 18:36:22.84 ID:NkT9p2N5 804には、こんなしょーもない 場やけど、毎日何をしたかの 進捗を上げてもらおうや! 期待してまっせ! http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/810
811: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/07/03(火) 19:15:09.51 ID:SJzjgfm4 >>804 議員を味方につけなきゃね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/811
812: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/07/03(火) 19:58:20.21 ID:Ml9Jx97X 804だが何を期待されてるのか分からんが811の言う通り 市会議員を味方につけるのが一番いいんだがね ハッキリ言ってみんな腐ってる どいつもこいつも老人票欲しさに再開発批判するからね こべるんが成功すればこれは本物の市民運動になりうる http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/812
813: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2018/07/03(火) 20:00:20.21 ID:RdU4v1+R >>805 ほんま遅すぎやけどビッグニュースやな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/813
814: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/07/03(火) 20:04:01.04 ID:alwI5LcH こべるんって賃貸マンションの建設程度で心が躍りまくるおっさんですから。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/814
815: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/07/03(火) 20:08:23.74 ID:Ml9Jx97X あと、神戸市の女性市民をどう味方につけるかだ 女ってあんまり高層ビルに興味ない ブランド品の買い物やランチやお茶するいい場所があればいい 高層ビル高さ規制すると女が不満になる理由を考えろ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/815
816: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [] 2018/07/03(火) 20:16:07.56 ID:UM89qmJg 女にとって超高層ビルは、男性のあれの象徴 神戸の女は、小さいのがいいみたい http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/816
817: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/07/03(火) 20:22:42.40 ID:Ml9Jx97X 女より男だろう だからじーさんばーさんは高層ビルに興味ない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/817
818: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/07/03(火) 21:11:46.76 ID:EXjlDfZF こべるんって注意書きのところに子育てって書いてあるけど、まさか女？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/818
819: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2018/07/03(火) 21:18:58.69 ID:qTNQsbFF こべるんたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/819
820: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [] 2018/07/03(火) 21:59:18.40 ID:UM89qmJg 神戸run で検索 爺だよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/820
821: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2018/07/03(火) 22:29:07.40 ID:qWf8wxa4 世帯持ってるだけここで陰口叩いてるオッサンよりは立派やな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/821
822: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [] 2018/07/03(火) 22:48:21.77 ID:UM89qmJg いろいろ署名集めてるなあ 何をたくらんでいるのか http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/822
823: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/07/03(火) 23:05:59.76 ID:Ml9Jx97X きぞうは勘違いしてるよ 別に神戸市民は高層ビルを嫌ってるわけじゃない 市民との集いで、質問で景観のことで山麓の宅地開発 のことを質問した時、高さ規制を勝手に持ち出して われわれもマンションの高さ規制を言い出した 市民はビル規制を言ってるんじゃなくて 山麓の宅地造成で自然が失われてることを言いたかったのにだ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/823
824: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/07/03(火) 23:28:15.15 ID:Ml9Jx97X きぞう、とうとうインバウンドもいらないって言っちゃった http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/824
825: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2018/07/03(火) 23:45:37.50 ID:NPaIpL2m 高層ビルヲタってネオリベ多いから福祉重視の女性からみたら敵 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/825
826: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/07/04(水) 00:33:31.71 ID:spfpXNWR 若者の俺からすれば神戸は買い物する場所も店も少ないし、閉まるのも早い、食べる所も少ない 増やして欲しいわ それに駅前は白けてるし、汚いし 商業施設はないし あると言えばミントとクレフィーくらい 誰も見てないしおさい公園、ヴィーナステラスからの高さ規制を強化してる暇があるなら 神戸市は死にゆく老人のためではなく未来を背負った若者が住みやすい街造りを早急にしてくれや http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/826
827: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/07/04(水) 00:44:31.05 ID:qnd2vAVK 東京のベッドタウンという位置づけに何の抵抗も感じない横浜の方が、 大阪のベッドタウンという位置づけに激昂する神戸よりも商業発展に適してるという皮肉。 首都圏でいえば船橋や前橋程度の規模しかない神戸。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/827
828: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [] 2018/07/04(水) 04:51:50.74 ID:ZyjxUkzI サン北、北野坂は汚い 朝通ると、ゴミだらけ 景観なんて考えてない証拠 高さ規制は方便で本当の目的は利権 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/828
829: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/07/04(水) 06:37:05.48 ID:g/CulXYx 推進している地元商店街や市建築組合など賛同しているヤカラをみれば この高さ規制が何を意味しているか分かるだろう？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/829
830: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/07/04(水) 06:43:13.20 ID:9iVBa3FV >>828 飲食店が多ければ朝ゴミだらけなのはどうしようもない シャッター通りとかであればゴミも出ないだろうがねｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/830
831: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/07/04(水) 06:49:46.16 ID:9iVBa3FV >>827 船橋なんて東京から20分程度。ほとんど東京。 前橋って何県よ？主要駅は？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/831
832: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/07/04(水) 06:59:33.57 ID:qBLuMa52 >>831 神戸も大阪から20分 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/832
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