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神戸の都市計画について語るスレ Part6 (1002ﾚｽ)
神戸の都市計画について語るスレ Part6 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/
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671: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/06/18(月) 00:19:26 ID:tgFjBMvv 何もせん方がええ by日本沈没 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/671
672: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/06/18(月) 06:28:29 ID:QSOHqmzd xデーが来ないのでもやもや w http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/672
673: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/18(月) 07:54:33 ID:Uh3rWXih きぞうのネットモニターとの対話フォーラム ちなみに最初の市民意見は広場や道路に捨てられた猫のウンコの処理の問題ｗｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/673
674: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/06/18(月) 15:39:24 ID:fYA2QhaV 大阪の地震で神戸市内は東行きかなり渋滞中 やっぱり三宮クロススクエアみたいに交通遮断するのは 交通インフラが弱い神戸市内ではムリな気がする http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/674
675: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2018/06/20(水) 21:38:01 ID:rqHbDqkR 散歩ブログが神戸空港の記事でまたこべるんをディスってるwww http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/675
676: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/06/21(木) 06:39:14 ID:QcQcOr1L てか こべるん、最近２日に１記事しか 書いてない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/676
677: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [] 2018/06/21(木) 14:04:27 ID:clSO7pIC こべるん、また ブルーコーヒーの場所も 予想外したなあ もうダメだろ フェイクブロガーじゃん http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/677
678: 名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県) [] 2018/06/21(木) 14:58:35 ID:wQ5TaGKp satch.tv/starts/?mref=445 ＣＳチューナーだよ！ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/678
679: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2018/06/21(木) 18:26:49 ID:j+o883SO 散歩ブログの人、こべるんをボコボコに馬鹿にしてるけど、本人はそこまでご立派な人なん？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/679
680: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/06/21(木) 19:42:33 ID:knud+5Ul 自身のブログで勝手に同業者を目の敵にして誰でも閲覧可能な場所を使って攻撃してるくらいやから大した奴やないやろ きっと知れてるで(笑) 関西散歩ブログのおっさんは大阪情報サロンみたいな拗らせた老人(老害)やと思う(笑) http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/680
681: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/21(木) 21:30:46 ID:sgZIIxQz 大阪情報サロンって完全に更新止まったけど大丈夫なの？ 何回か倒れてるみたいだし、次の記事が訃報とか嫌だよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/681
682: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/21(木) 22:29:14 ID:Mnsjp2e0 第88回神戸市都市景観審議会の審議資料出てるよ http://www.city.kobe.lg.jp/information/committee/urban/scene/index_33.html http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/682
683: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2018/06/22(金) 05:57:48 ID:weN9Lbie あ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/683
684: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2018/06/22(金) 05:58:35 ID:weN9Lbie >>682 誰がこんな議事録だけの羅列を見るんだ 君が感想を書けよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/684
685: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/06/22(金) 07:01:29 ID:OBhnAxTm 景観にどれだけ価値があるか、今ならインスタで客観的に数値化できる。 現実には規制しまくりで必死に守ってる神戸の景観なんて誰も魅力感じてないのにね。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/685
686: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2018/06/22(金) 19:08:40 ID:7HhKHig5 それはちょっと違う 神戸の景観は未だに魅力的だが、それは規制によって作られた景観ではなく むしろ積極的に開放してきたからこそ作られた景観なのだと http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/686
687: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/22(金) 20:28:09 ID:iZNhWiOx 神戸の景観は進化する景観なんだよね 立ち止まったら終わるんだ 150年前は海と山に瀬戸内の小さな漁村 そこに外国人が来て街を開いた 港を開いて重工業が発達した リゾート地として山手に大会社の邸宅が出来た 山を削って島を作り、新しい街を作り人を呼び込んだ 時代によって風景が変わったんだよね その中で変わらなかったのが六甲山と大阪湾 ま、厳密にいうと六甲山も変わったけどね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/687
688: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/06/23(土) 02:15:46 ID:G6SjY3xf 震災後に湾岸線を整備せずに空港を作ったのは失敗だったな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/688
689: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2018/06/23(土) 05:48:46 ID:M3TEEpPn 湾岸線も空港も国土交通省の裁可 あえて言えば、神戸空港を建設したために、無理矢理和歌山近郊に作った関空の経営を圧迫しないように 湾岸高速の着工は「見せしめ」「嫌がらせ」として延期に延期を重ねられた 現代のチベット問題みたいなもんだ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/689
690: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/06/23(土) 07:11:03 ID:3siXT5RX また被害妄想、嫉妬に狂ったこうべ人 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/690
691: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/06/23(土) 07:34:48 ID:a1Lun4LF KOBEに嫉妬しとう奴ら http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/691
692: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2018/06/23(土) 08:45:04 ID:VLlYp6d3 こべるんは「情報提供は管理者のみ閲覧モードで」なんてローカルルール作るなら注意書きに書いとけ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/692
693: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/23(土) 08:59:31 ID:TWvT9kIa KOBEで嫉妬しとう奴ら http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/693
694: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/06/23(土) 09:17:17 ID:YDf2x3s0 いよいよ時は来た 改革派神戸人はたちあがろう http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/694
695: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2018/06/23(土) 09:18:55 ID:3Im9tADz 神戸は人口減少で衰退を待つだけのクソ田舎ｗｗｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/695
696: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/06/23(土) 10:04:54 ID:YDf2x3s0 いつものクソ田舎レス http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/696
697: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/06/23(土) 10:13:59 ID:uBguLx7e 神戸w http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/697
698: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/06/23(土) 11:29:03 ID:BjPoaXRV 駅前に箱物ができて欲しい 服の店が少ない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/698
699: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2018/06/23(土) 11:41:57 ID:nIbWkCTR こ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/699
700: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/06/23(土) 14:13:37 ID:C9zPqJWB Yes I do, KOBE. Of course I do. because I celebration. KOBE is ours because int'l city every can friend it. Me does it cooperative because anything. Yes. http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/700
701: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/23(土) 22:03:07 ID:xRtuGhJi 関西散歩ブログ、地震の記事でこべるん叩きをいきなりぶっこんでくるという離れ業を披露 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/701
702: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/06/24(日) 01:04:29 ID:2UHZZI2f わろた 散歩老害にこべるんさん完全に一方的に目の敵にされてるなw それにしても叩けば叩くほど痛い基地外ブログってイメージが強くなって管理人はネタ扱いされて良いことないのに そっちは気にしないのねw 完全に余計なお世話の残念と思われた店のオーナーの事は気にかけるのにw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/702
703: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/24(日) 07:25:31 ID:h5Z7GWS1 こべるんがNTTの葺合別館解体とか記事出してるが たんなるリノベだと思う 妄想癖はなはだしい http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/703
704: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/06/24(日) 07:35:06 ID:Eyi4qP2B また、こべるんが やらかしたか http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/704
705: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/06/24(日) 07:52:36 ID:Eyi4qP2B こべるん vs 散歩か？ 誰か、こべるんのコメント欄に 散歩のリンク貼ってこいよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/705
706: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2018/06/25(月) 00:23:06 ID:4YGIc0ZW 名古屋は退屈でつまらない街 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/706
707: 名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) [] 2018/06/25(月) 06:59:32 ID:6cPHefVN >>704 ちゃんとタイトルに「？」ついてるのが見えんのか やらかしてるのはオメーだ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/707
708: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2018/06/25(月) 09:41:07 ID:XIFew70Y 立った！こべるんが立った！！ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/708
709: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/06/25(月) 13:03:16 ID:gsT/w5yx 彼はなんにもできないよ 影響力なし http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/709
710: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/06/26(火) 03:11:20 ID:52ArErKj 例え影響力がなくてもやらないよりはマシ 今の神戸市はまるで知識、経験の無い素人が管理してるようだ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/710
711: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2018/06/26(火) 06:13:08 ID:K4UTfbch 景観条例はワシが守る https://i.imgur.com/OS1PnzT.jpg http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/711
712: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/27(水) 12:29:10 ID:nSKYJ5q/ この動きを久元市長や景観審議会はどう受け止めるのだろうか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/712
713: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/27(水) 18:24:27.95 ID:T34qyuny 関西散歩は新規制をかなり楽観視しててワロタｗ 必死なこべるんとは大違いｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/713
714: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/06/27(水) 19:18:06.13 ID:D6h43BdD >>713 こいつ完全なこべるんストーカーなんやな ブログの盛り上がりが悔しくて仕方ないらしい 神戸のこと気にせず大阪の話題で頑張ってくださいw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/714
715: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/06/27(水) 20:32:41.86 ID:Z/TfGbXY 関西散歩の老害はこべるんさんに全く相手にされてないし、叩けば叩くほど哀れになるだけやのになw よくここの掲示板に出てくる韓国の一方的な日本への攻撃を漫画にした画像な感じw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/715
716: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/27(水) 23:14:10.55 ID:y+U111hh こべるんブログの神戸区民Sとかいう奴のコメントは（庭）だな 始めは規制反対とか言いながら文章の終わりで 神戸は大阪の衛星都市で結構と茶化してやがる http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/716
717: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/06/28(木) 08:52:09.12 ID:4ytQC+jr 景観条例で高さ制限してる横浜市みなとみらい21地区はこんな感じ。 Ｍ.Ｍ.タワーズ ｔｈｅ Ｅａｓｔ 99.95m Ｍ.Ｍ.タワーズ ｔｈｅ Ｗｅｓｔ 99.95m Ｍ.Ｍ.タワーズ ｔｈｅ Ｓｏｕｔｈ 99.95m Ｍ.Ｍ.ＭＩＤ ＳＱＵＡＲＥ 99.95m ブランズタワーみなとみらい 99.70m ＭＭ２１-５４街区プロジェクト 99.5m 日産自動車グローバル本社 99.404m 規制があっても需要があればデベロッパーは目一杯の高さまでビルを建てる。 10階程度のビルしか建たない三宮とは明らかに違うわな。 三宮の開発が進まないのは景観条例のせいじゃなく、単に需要がないからだよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/717
718: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/06/28(木) 09:06:55.89 ID:l9GsTnuP だね 神戸人は自意識過剰 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/718
719: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/06/28(木) 09:30:58.50 ID:mEtcNnY+ 神戸市長 タワマンを規制する http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/719
720: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2018/06/28(木) 09:36:17.58 ID:pauXVslV 【汚くなった、〝民家″】 交通保険、フクイチ事故前と比べて値上げ、の事実、メディア一切報道せず！ https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530068553/ 日本人の家って、汚い！ 掃除しろ！ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/720
721: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/06/28(木) 09:49:40.76 ID:758vVNZd ＪＲや阪急電鉄、阪神電鉄など６路線が乗り入れる神戸市・三宮中心部の再開発をめぐり、 久元喜造（ひさもときぞう）市長は、高層タワーマンションの建設を規制する方針を明らかにした。 各都市が住民の囲い込みに躍起となるなか、三宮の駅周辺には原則として居住エリアをつくらないという。 「神戸を大阪のベッドタウンにしない」と述べ、商業施設やオフィスを集める考えだ。 朝日新聞のインタビュー取材に応じた。三宮は複数の鉄道路線が集まるだけに大阪方面へ通勤・通学する 人たちも多く、駅周辺での「タワマン」のニーズは高いとされる。だが、市長は「駅前にタワマンを林立させて 人口を増やす政策はとらない」と語り、駅の周囲５００メートル程度には居住エリアをなるべくつくらないようにする。 投資目的のマンション売買を避けるとともに、あくまで商業施設の誘致などでにぎわいを生み出したい考えだ。 かりにマンションを中心部につくる場合は「居住部分の容積率に上限を設けたい」とした http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/721
722: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/06/28(木) 10:00:45.43 ID:mEtcNnY+ 神戸終わったなあ ビーナステラス規制、タワマン規制 田舎の低層都市にしかならない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/722
723: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/06/28(木) 10:01:22.19 ID:mEtcNnY+ こべるんの 反応が楽しみだｗｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/723
724: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2018/06/28(木) 10:07:04.44 ID:NYWkyAnt 「神戸を大阪のベッドタウンにしない」 https://www.asahi.com/articles/ASL6W3TCHL6WPLFA00B.html 神戸市長、三宮でのタワマン建設を規制する方針 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/724
725: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/06/28(木) 10:18:39.39 ID:4ytQC+jr 久元喜造が市長になってから神戸市の人口はすでに1万人以上減少してる。 年間減少ペースも4000人超えたから任期中に更に1万人以上減るだろ。 そんなオワコン都市の中心地に商業施設やオフィスが集まるわけがない。 三宮は急速ににぎわいを失って廃墟と化すだろ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/725
726: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2018/06/28(木) 10:31:11.74 ID:b6YFZQD6 三宮周辺で規制しても大阪へのベッドタウン需要なら灘、東灘に建つだけじゃねえの http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/726
727: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2018/06/28(木) 17:55:44.00 ID:wVr69o+O まぁ正論だわな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/727
728: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/28(木) 18:51:47.61 ID:x4flkFni こべるんに出てくる建物って、どこにでもあるような普通のビルばっかり。 「神戸は進化してますよ」と言わんばかり得意げに語るのが片腹痛いな。 久元の迷言 神戸を大阪のベッドタウンにしない←ベッドタウンになれる要素すらない。 商業施設誘致に努める←京都には観光だけでなく商業施設誘致も負けてますが何かｗ？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/728
729: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/06/28(木) 19:13:20.22 ID:mEtcNnY+ 神戸にとっては10階くらいの ミニ建築でも、大きなニュースｗｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/729
730: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/06/28(木) 19:49:55.80 ID:ZwRuz66C 最近まで神戸の批判があればフォローしてたけど今は自分自身も呆れてるからフォローする気すら起きへんってかやってる政策が愚策過ぎてフォローできへんw 陽は西からのぼるの管理人さんも神戸市に呆れてはるわ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/730
731: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/06/28(木) 19:50:08.08 ID:nIvDQUef 転入超過の尼崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞転出超過のこうべ（笑） http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/731
732: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/06/28(木) 19:55:20.68 ID:xi5dV1Na 久元は鎖国して神戸に昭和帝国作るつもりか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/732
733: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/06/28(木) 19:56:47.31 ID:xi5dV1Na てかこいつもう狂ってるもんな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/733
734: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2018/06/28(木) 20:30:21.95 ID:BpTF7lFM キャラ的には鳩山由紀夫に似てるな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/734
735: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/28(木) 20:38:08.55 ID:x4flkFni もはや横浜や名古屋、大阪、福岡のあら捜しすることにしか心の拠り所がない神戸。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/735
736: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/06/28(木) 20:43:15.62 ID:758vVNZd 神戸はどんな街になりたいのだろうか。この再開発を見て、神戸のど真ん中に「地方都市」が出現したと思った。地方に行けばどこにでもある、駅前の開発。一昔前のバブルのにおいがする。 震災は二十世紀の終わりに起こったのだ、とあらためて感じた。腐っても神戸、でしょう。なぜこんな再開発をするのか分からない。 十年後、どんな街になっているのか。未来像が浮かばない。 この地区を含めた復興再開発は、震災からわずか二カ月後に決定された。 問題は、住民が幸せかということ。神戸市はハコだけをつくり、閑古鳥を鳴かせて、「不況だから」という。得をしたのはゼネコンだけ。大規模な公共事業頼みの震災復興。暮らしの身の丈に合っていない。 一九九五年当時は、「今が景気の底で、また戻る」という発想だった。今であれば違ったと思う。経済の先行きに対する考え方がまったく違う。 メリケンパークも歩いた。高村さんは子どものころ、港めぐりの船によく乗ったという。 活気がないですね。私が子どものころ、神戸港は「働いている港湾」だった。そこには、手の届かない海の向こうへのあこがれがあった。 壊れた港をとりあえず直して、横浜みたいにして。どこにでもある公園をつくる。震災は、神戸ならではの港の生かし方を考えるチャンスだったのに。物流拠点というだけなら、 神戸はほかの港に負ける。通関を終えた直後の品や船から降ろしたばかりの魚が並んでいるとか、 一角を免税区域にするとか、そんな誰もが行きたいと思える場所にできないだろうか。 まっすぐな道路が街を貫く区画整理地区。海上に姿を現した神戸空港。どこを見ても、復興の姿への疑問が口をついて出た。 人工的な街だと思う。自動車教習所のような道路、テーマパークの中のような街。都市は、単にきれいならいいのではない。ふぞろいでわい雑。それがあっての「ハイカラ」。百年かかってつくられた近代の神戸が、 震災でつぶれた。取り戻すには百年かかる。ところが、百年かけて街をつくるという発想がない。 震災直後は「とにかく住む場所が必要」と思った。十年近くたった今、思うのは、まちづくりとは将来を考えてじっくりとすべきものなのだということ。日本中の自治体に学んでほしい。今のこの神戸を見て。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/736
737: 高村薫(やわらか銀行) [sage] 2018/06/28(木) 20:50:18.57 ID:758vVNZd 真剣に考えたら、神戸に空港なんてできないでしょう。 交通インフラを整えたら、流通が盛んになり、産業が発達するという、高度経済成長時代の発想。今では通用しない。 でも、とりあえずそれしか思いつかない。ほかに、こうしたらいいという手だてがない。 見つけようと努力もしない。考えても出てこないから、とりあえずつくっておこうという発想。 神戸市は莫大（ばくだい）な借金を抱えるが、かつてのように歳入が増えていき、返済できると考えているのだろう。そういう希望的観測がないと、できない。 神戸市は、復興への重要施策として医療産業都市構想を進める。 先端医療が目指すのは、お金さえ払えば高度な医療が受けられるシステム。お金持ちの新たな需要を呼び起こし、研究者が集まる。メリットはあるが 、皆が本当にそれを望んでいるだろうか。国民的合意はまだないと思う。 科学技術が発達するのはいい。でも、一番下の地面が揺れたらどうしようもない。何をするにしても、地震国としての対策が基本にあって、新しい産業を興すべき。 急激な高齢化、人口の減少期を迎えた日本。新潟や福井の豪雨災害では高齢者に犠牲が集中し、こういう時代の被災の過酷さをあらためて思う。 震災が起きた一九九五年と比べ、時代は確実に厳しくなっている。所得が上がらない。介護保険が始まり、高齢者の負担は重くなっている。相対的に高齢者を取り巻く環境は厳しくなった。 「災害発生から三日間は自分の力で」とよくいわれるが、高齢者や子どもには厳しい。災害が昼間に起これば、地域に男性はほとんどいない。残った人だけで助けるのは難しい。 高齢者が家を失うということは、二度とあってはならない。「住めば都」という言葉は、「戻りたいけど戻れない」からできた。そう思わなければ仕方ないから。 南海地震が来るとき、今の三十代、四十代も高齢者になっているかもしれない。若い人たちが声を上げないと。年を取るということは、皆に等しくやってくる。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/737
738: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/28(木) 21:15:53.58 ID:uTTxvDca ? 今の神戸は老人ホーム建てまくってますが、なにか？ それゆえ老害に悩まされまくり http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/738
739: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/06/28(木) 21:43:21.50 ID:758vVNZd 兵庫県は２８日、夏のボーナスに当たる期末・勤勉手当を発表した。一般行政職員の平均支給額は前年度比２・３％アップの８２万９１４９円（平均年齢４４歳）。 知事は２９５万８５７１円（前年度比６・７％増）、県議は２００万９７００円（同１・６％増）が２９日に支給される。いずれも４年連続の増額。 一般職員の支給月数は昨年１０月の県人事委員会の勧告に基づき、０・０５月分引き上げられ、２・１２５カ月分。課長級以上の 管理職は行革により前年度最大９％削減していたが、カット率を０・５％～３・５％に縮小した。 知事も１５％だったカット率を１０％に変更。支給月数は０・０２５月分引き上げて１・５７５カ月分とした。１７年度に比べると１８万６５５５円増。 税引き後の手取り額は知事が１８０万９７７０円、議長が１６６万６１２円、議員（平均値）が１４２万１４８８円。特別職や教職員、警察官を含めた全職員５万８４３人への総支給額は約４３２億７千万円。（前川茂之） http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/739
740: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/06/28(木) 23:34:22.48 ID:InGDtCdm ヤフコメで「タワマンは30年後にゴーストタウン化する」とか書いて久元支持してる連中って 今の人口推移だと30年後にゴーストタウン化してるのは神戸市の方だと言う現実が分かってない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/740
741: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/06/29(金) 00:45:17.87 ID:mgP6FvPG 確かにw どんな手を使ってでも死にものぐるいでファミリー層、若者を流入させないと神戸市の未来はないと思われ 三宮のマンションを投資目的で買うのを阻止って言ってるけど、そもそも投資する価値あるんか？今の状態で http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/741
742: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/29(金) 05:58:16.02 ID:A676jp7m 商業の地としてもダメ、観光の地としてもダメ、もちろん住める地としてもダメ。 ダメダメ尽くしで頭いかれちまったんじゃないのか久元氏は。 だからタワマンを引き合いに出して虚勢張ったんだろ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/742
743: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2018/06/29(金) 06:47:24.97 ID:08A9Gjof もっと民間でバリバリやって来た人でないと、神戸の再生は無理だろうな 久元みたいにお役所仕事しか経験ない人は本当に無理 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/743
744: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/06/29(金) 07:09:50.10 ID:+rAS6KDe 久元は姑息。 今この時期にマスコミでタワマン規制をアピールしたのは、来年人口が川崎市に抜かれた時の 逃げ道用意なんだよな。 川崎市に抜かれても、それは神戸市を大阪のベッドタウンにしないための政策の結果で 自分の都市政策が失敗したせいじゃないと言い訳する気なんだろ。 どれだけ都市を衰退させても大阪のベッドタウンにならないためなら全て許されるんだから 神戸市長なんて楽な仕事だよな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/744
745: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/29(金) 07:58:05.26 ID:N896ECIY facebookに「いいとこ再発見！教えて神戸の商店街」というグループがあるのだが そこでは消えゆく商店街の活性化の話題で投稿されている イベントプロデューサー（格闘スポーツ系）が地元の小学校が閉鎖された後管理されず、廃墟化したその姿に、イベントや少年野球か何かで使いたいと申し出るも管理する地元組合（老人中心）が猛反発という投稿した。 すると久元が突如出現して何とかしたいと発言。盛り上がったが、イベントプロデューサーが再度交渉しても組合に完全拒否されたと嘆いている。 結局、何もしない変えたくない、補助費だけが欲しいというのが神戸の老人の考え方で、それを承知する県市会議員も何もしない政策が選挙に勝つ対策となっている。 老人ホーム呼び込みすぎて、市政界さえもおかしくなっている。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/745
746: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/06/29(金) 10:49:14.57 ID:fHec5SQr 老街神戸 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/746
747: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2018/06/29(金) 13:56:15.16 ID:OG446Jpm 三宮タワマン規制ってそんなダメ？ ニュー速＋でも規制賛成派ばっかりじゃん http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/747
748: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/06/29(金) 13:56:59.69 ID:4/oSfydK 神戸市政へ贈るハッシュタグ #衰退 #老害 #無能 #足枷 #卑怯 #勘違 くたばれ神戸市政！ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/748
749: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/29(金) 15:09:25.99 ID:N896ECIY この喜造氏の話の中味分かってんのかな～ この人、マンション規制で集合住宅の容積率不算入を使わないって言ってるんだ。 通路とか階段とかエレベーターとかは容積に含まれない。 通常のオフィスビル10階建てがマンションなら13階建てぐらいになるのはそういう理由。 しかし、この容積ボーナスの恩恵は集合住宅と同様の扱いを受けてるホテルも受けてる。 この容積規制は、デベロッパーにとってホテルの建設を抑制してるのと同じなんだ。 現状、ホテルとの複合ビルがトレンドなのに、よけい三宮への投資が減ってしまいになくなる。 これは両刃の件の政策なんだよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/749
750: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/29(金) 16:10:10.40 ID:N896ECIY この喜造氏の話の中味分かってんのかな～ この人、マンション規制で集合住宅の容積率不算入を使わないって言ってるんだ。 通路とか階段とかエレベーターとかは容積に含まれない。 通常のオフィスビル10階建てがマンションなら13階建てぐらいになるのはそういう理由。 しかし、この容積ボーナスの恩恵は集合住宅と同様の扱いを受けてるホテルも受けてる。 この容積規制は、デベロッパーにとってホテルの建設を抑制してるのと同じなんだ。 現状、ホテルとの複合ビルがトレンドなのに、よけい三宮への投資が減ってしまいになくなる。 これは両刃の件の政策なんだよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/750
751: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/29(金) 17:30:52.57 ID:A676jp7m くだらん話を2回も垂れるなクソダボ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/751
752: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2018/06/29(金) 18:31:12.23 ID:8/WDyT3L と、神戸を救ってくれる猛者がもうしております。さぁよい案をどうぞー http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/752
753: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2018/06/29(金) 21:08:34.50 ID:NJxODHJq ひょいっと憑依(´・ω・｀) http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/753
754: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2018/06/29(金) 22:17:57.94 ID:EypVO187 >>747 ここに巣食うタワマン、ビルヲタは世間ではマイノリティだろ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/754
755: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/06/30(土) 05:04:25.84 ID:KYffZbOU >>754 現実には若い世代なんてタワマンにしか住まないからマイノリティではない。 ニュー速＋に巣食ってるような老害がタワマン嫌ってるだけ。 老害に阿ってタワマン規制すれば当然若い世代の流出による高齢化が加速する。 実際、久元が市長になってから神戸市の人口減少ペースヤバいだろ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/755
756: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/30(土) 06:58:29.47 ID:aDoCitYu 「三宮は選ばれてる街」などとおごり高ぶってる証拠。 だから久元があそこまでデカい口を叩けるんだよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/756
757: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2018/06/30(土) 08:20:23.07 ID:dhMqO4bC そこで散歩ブログが一言↓ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/757
758: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県) [sage] 2018/06/30(土) 08:27:46.97 ID:j8khlTBO 都市設計が陥りがちな誤りは、安易な機能優先の都市を設計してしまうことだ 「道はまっすぐなほうがいい」、「道路は広くて碁盤の目がいい」、「区域はオフィス地帯、 工業地帯、商業地帯、住宅地帯などのように、機能別になっていたほうがいい」などだ。 これが誤りなのである。 ル・コルビジェやミース・ローエなどが、このような誤った発想を持った都市デザイナーであった。 ジェイコブスは、これらの都市を全否定し、魅力的な都市の備える4条件を見出した。 第一は、「街路の幅が狭く、曲がっていて、一つ一つのブロックの長さが短いこと」。 第二は、「古い建物と新しい建物が混在すること」。 第三は、「各区域は機能別に分けずに、少なくとも二つ以上が混在していること」 第四は、「人口密度ができるだけ高いこと」 これら四条件をすべて満たす都市こそが、魅力的な都市であるということを彼女は発見したのである。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/758
759: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/06/30(土) 08:47:20.28 ID:5/N0TOj/ >>758 ミナミのことだな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/759
760: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2018/06/30(土) 09:16:44.50 ID:U4zR+Qos >>759 第1条件が× http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/760
761: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県) [sage] 2018/06/30(土) 09:31:20.68 ID:j8khlTBO 住みたい街ランキング2018 関西 https://suumo.jp/edit/sumi_machi/2018/kansai/ 1位 西宮北口 2位 梅田 3位 神戸三宮 4位 なんば 5位 千里中央 6位 夙川 7位 天王寺 8位 岡本 9位 江坂 10位 草津 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/761
762: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/30(土) 09:55:44.70 ID:F07ULrj5 >>758 これ魅力的な観光田舎都市のことで大都市の魅力ではない 身の回り５ｍ四方が気持ち良ければいい楽しければいい という女性の感覚的な都市論 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/762
763: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/06/30(土) 10:28:14.69 ID:KYffZbOU 実際、「区域はオフィス地帯、工業地帯、商業地帯、住宅地帯などのように、 機能別になっていたほうがいい」は間違いだと言うのが現代の都市設計だろ。 ニュータウンみたいな住宅機能しか無い街は急速に衰退してるんだし。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/763
764: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2018/06/30(土) 10:48:44.63 ID:tWrFur2T 筑波学園都市だなｗ 機能優先しすぎて無機的で人間味がない都市 自殺者がたくさん出て、筑波病とか、つくばシンドロームとか言われていた。 外国ならブラジルの首都ブラジリアな。 ただデカいだけ。デカいとなぜダメなのか。 ムダな動線がたくさんできてしまうんだよな。 ブラジリアなんか、建物はデカいし面積もデカいから、 建物はすぐ目の前に見えてるのに、歩けど歩けど 建物にたどり着かないｗ コンパクトシティが一番だよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/764
765: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/30(土) 11:05:41.08 ID:F07ULrj5 これに関して言えば、あまりにも画一的な都市づくりが 人間の精神面に悪影響を与えるかと言うことだと思う。 統一された道路幅、高さが均一的な建物高さ、建物デザイン そういった自然の造形に反する人工的すぎる配置が 人間の情緒面に影響を与えるものであるかを言っている シンメトリーを大事にする日本の野球場に比べ、アメリカの野球場が ボールパークと呼ばれる球場と言う感覚よりテーマパーク的 造りが多くなったのとの違いに表れている。 ただ近代的な巨大球場を造るだけでなく、遊びの部分をどれだけ大事にするかで 入場料を払ってやってくる客受けはだいぶ違う。 神戸の開発は規制するばっかりなので遊びの部分で全然人を引き付けるものが まったく無くなっているのが原因だと思う。 客＝市民が減っていくことはまったく当然だと感じる http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/765
766: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2018/06/30(土) 11:23:04.90 ID:tWrFur2T ル・コルビジェの思想を元に作られたプルーイット・アイゴー https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Pruitt-Igoe-overview.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Pruitt-igoeUSGS02.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Pruitt-Igoe-collapses.jpg 無機的で非人間的で、最後はスラム化して終了。ダイナマイトで爆破解体された １６年の寿命だった。米国の住宅計画史上 最大の失敗であるとされている http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/766
767: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/30(土) 12:07:57.66 ID:F07ULrj5 >>766 これを見るとニュータウン事業が失敗で タワーマンションに人が流れたのがよく分かるね 同じものでも高層階からの絶景と言うものが 購入する住民にとって違う付加価値を与えている 画一的に同程度の高さのタワマンが並べば まあ今後はどうなるか分からんが http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/767
768: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/06/30(土) 12:23:24.17 ID:N7FtIygo 区画が整備されたエリアは好きやけど、団地とかタワマンとかで綺麗に並んでるのはなぜか自由を奪われたみたいで嫌だ 飼われている感じがするし http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/768
769: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/06/30(土) 12:30:25.17 ID:2+hZvzmQ 住居、オフィス、商業、医療など機能別に区分けする神戸の都市政策は完全に逆行してる。 医療機能を誰からも不便なポートアイランドに集積するなんて頭がおかしい。 市民が続々と逃げ出すのも当たり前。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/769
770: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/06/30(土) 12:45:31.93 ID:ZeROF2Ob ジェイコブスは大都市の話をしてる割に視点がミクロだよな 感覚論と言われるのはわかる しかし神戸都心にはそれでいいかもしれない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1524047742/770
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