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大阪の都市計画について語るスレ Part93 (1002レス)
大阪の都市計画について語るスレ Part93 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/
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1: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2018/02/28(水) 20:54:34 ID:y/cBG+HX 大阪の都市計画について語るスレです 大阪を貶したり、他都市の話題をするのはNGです ↓こいう末期キチガイゴミはいりません! 来るな (庭)(やわらか銀行) http://hissi.org/read.php/develop/20180226/ci9KOFRSWFo.html http://hissi.org/read.php/develop/20180227/ajBlKzBUczU.html 前スレ 大阪の都市計画について語るスレ Part92 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519123371/l50 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/1
2: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/02/28(水) 20:55:05 ID:y/cBG+HX 来年のG20サミット 大阪開催で決定 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180220/k10011336441000.html 政府は、G20サミットを大阪で開くことを決定し、時期については来年6月末から7月初旬とする方向です。 また、福岡市ではG20の財務相・中央銀行総裁会議を開く方向で検討を進めています。 来年はG20サミットのほか、天皇陛下の退位と皇太子さまの即位に伴う一連の儀式や ラグビーワールドカップ日本大会、さらに統一地方選挙や参議院選挙が行われます。 こうした中、政府内にはG20サミットのために日本を訪れる各国の首脳が天皇陛下と会見することも予想されるとして、 東京での開催を推す意見もありましたが、東京都はラグビーワールドカップへの影響を考慮して誘致に前向きではありませんでした。 一方、大阪は、平成7年に、APEC=アジア太平洋経済協力会議の首脳会議が開催された実績があるほか、 ホテルなどの施設も充実していることなどから開催地に決定したものと見られます。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/2
3: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/02/28(水) 20:56:52 ID:y/cBG+HX 外資コンサル、関西開拓 マッキンゼーが大阪に新拠点 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27438890X20C18A2AM1000/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/3
4: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/02/28(水) 20:57:14 ID:y/cBG+HX 再生医療の実用化 中之島で加速 大阪府など基本計画公表 19年度に運営組織 地域総合 関西 2018/2/27 1:31 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27426620W8A220C1LKA000/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/4
5: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/02/28(水) 20:58:16 ID:y/cBG+HX 2018・地下鉄民営化 2018・万博誘致の発表 2018・夢洲IRカジノ誘致? 2019・おおさか東線 開通 2019・ヨドバシ梅田タワー 2019・世界遺産の発表 2019・G20 2020・USJマリオエリア 2022・阪神百貨店リニューアルオープン 2024・うめきた二期全面 開業 2024・北梅田駅 開業 2024・夢洲IRカジノ 2025・万博博覧会 2030・北陸新幹線 開通 2031・なにわ筋線 開通 2037・リニア新幹線 開通 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/5
6: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/02/28(水) 20:58:35 ID:y/cBG+HX ジョン・ウー監督を大阪へ呼んだ男 近鉄電車逆走の要求にも… 映画「マンハント」 銀幕裏の声2018.2.20 10:00 大阪を映画ロケ地の聖地に−。世界で活躍する ジョン・ウー監督が日本を代表する人気俳優、 福山雅治を主演に抜擢し、大阪で大掛かりな ロケを敢行した映画「マンハント」が全国で 公開中だ。大阪府や市、大阪府警が全面協力 した初の海外大作。あべのハルカスや大阪 上本町駅、堂島川など大阪の街並がふんだんに 登場するが、同駅を閉鎖し電車を“逆走”させる など裏方として尽力、大阪誘致を成功させた “仕掛け人”がいる。 近鉄グループホールディングス広報部の 福原稔浩さん(61)。「世界規模の大作映画は 大阪の魅力を世界に知ってもらうチャンス。 次作のロケ誘致の可能性も広がり、 インバウンド(訪日外国人旅行)効果は計り 知れない」と福原さんは期待を込める。その 舞台裏を追った。 (戸津井康之) ジョン・ウー監督を大阪へ呼んだ男 近鉄電車逆走の要求にも… 映画「マンハント」 銀幕裏の声2018.2.20 10:00 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/6
7: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/02/28(水) 20:58:44 ID:hzvR7Un0 日本のヨハネストンキン http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/7
8: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/02/28(水) 21:07:57 ID:5o9xyRzc 竹内はしんどけ 日本人の恥 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/8
9: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2018/02/28(水) 21:18:09 ID:42k7hvAX >>8 お前が死ねばいいと思うよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/9
10: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2018/02/28(水) 21:27:36 ID:hFXpauRT 大阪ってか大阪人ってホントに凄いよな、難波の宮から経済的日本の中心地だし大企業の発祥の多いも目を見張るものがある 貿易などの交渉力も抜群、東京なんて旨みのある所をチョンや外国人に殆ど良いようにされてる無能だし スポーツや物作りや医学 文学も大阪人や近畿圏の優秀さは異常 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/10
11: 名無しさん@お腹いっぱい。(庭) [] 2018/02/28(水) 21:41:27 ID:I/T+pNxG G20 3万室なんてホテル足りるのか? 近隣県に要請必要じゃない?特にVIPのスウィート http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/11
12: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2018/02/28(水) 21:45:06 ID:woqEDl2P >>11 今年来年だけでも凄まじい数が竣工する 京都も含めたら十分 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/12
13: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/02/28(水) 21:49:44 ID:5o9xyRzc 竹内擁護がキモすぎ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/13
14: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/02/28(水) 21:51:31 ID:5o9xyRzc 竹内って東海豪雨とか災害喜んでる マジモンのクズ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/14
15: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/02/28(水) 21:52:09 ID:5o9xyRzc 竹内しなんかなマジで http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/15
16: 名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/02/28(水) 21:55:33 ID:PTUwRQkL 畿内を否定するイコール日本国と日本の成り立ちを否定してるのと同じ つまりそいつは反日 非国民 あーやだやだ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/16
17: 名無しさん@お腹いっぱい。(庭) [] 2018/02/28(水) 22:04:56 ID:I/T+pNxG 何処の企業だとは言わないけど 個人資産 何兆も持ってる オーナー経営者いるよね あれどんな気持ちなのか? 会社が傾いた時の為なのかな?俺だったらもっと 地元貢献するけどな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/17
18: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/02/28(水) 22:17:38 ID:Yt0b7GZZ 中之島4丁目の研究開発棟は超高層にならんのかな せっかく建てるのに http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/18
19: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/02/28(水) 22:29:16 ID:VN+9g42p >>18 んーいっても100ちょっとじゃないかな 4丁目は京阪と大林組の土地に期待してる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/19
20: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/02/28(水) 22:46:51 ID:AMnyq9Jw >>16 それな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/20
21: 名無しさん@お腹いっぱい。(庭) [sage] 2018/02/28(水) 22:56:45 ID:J67gKMVw 千里中央のセルシー再開発に動きがあったんで 貼ってみる https://www.h2o-retailing.co.jp/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/21
22: 名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2018/02/28(水) 23:00:41 ID:IVS0HAlc 税金でソープにイク!吉田英男市長(自民) 住民監査書をゴミ箱へ! https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1518792920/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/22
23: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2018/02/28(水) 23:00:49 ID:d88lahwQ >>21 将来的に一体開発される感じかな 大阪市から開発の波が周辺都市にも波及して行って良い流れだね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/23
24: 名無しさん@お腹いっぱい。(庭) [] 2018/02/28(水) 23:24:49 ID:giPiAm8B 竹内って典型的な大阪人だよなw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/24
25: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/02/28(水) 23:37:46 ID:Ni9Uqd8M 藤井 聡 https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/1279903218777285 「大阪都構想=大阪市廃止構想」に反対しておられる方が進めている署名活動に、 8万件以上の署名があつまったとのこと。 都構想の議論がまだまだ低調なこの状況での8万以上の署名は、 大阪市存続に向けての熱意、大阪市廃止に対する危機感が、 大きく潜在していることの証左と思われます。 「これを出発点に、さらに署名活動を広げていきたい」 とのことですから、まだまだ署名は受け付けておられるようです。 ※ 署名にご関心の方は下記HPをご参照下さい(↓) https://osakashiminkaigi.wixsite.com/osakashiminkaigi/blank-1 以上、ご紹介まで。 “大阪都構想”反対団体が陳情書 http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20180227/5482871.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/25
26: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/02/28(水) 23:53:14 ID:2fdDm2cj 京都脳の人か… 大阪が都になったらアイデンテティがもたないんだろうな。 しかも 大阪は事実上の「都」、 京都はその他の「県」と同じだからね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/26
27: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/03/01(木) 00:01:03 ID:H37fdmrO 大阪市の存続を求める署名 出発式 司会 笑福亭竹林(共産党) (開会の挨拶) 中野雅司(自民) 松嶋三夫(共産) 薬師院仁志 (記念講演) 『「大阪都構想」(大阪市の廃止にもとづく特別区設置構想)を考える』藤井聡(大阪はヘドロ) (署名の進め方等) 池田裕子(共産) 主催:大阪市民会議(共産) 会場:ドーンセンター(共産) もう、売国奴自民共臭が激しすぎて・・・ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/27
28: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2018/03/01(木) 00:05:45 ID:NH/YdZgt 梅田の高層ビルの高さ制限緩和してほしいな 300は無理でも250くらいが数練あったほうが美しく見える せっかく高層ビルの数は多いのにちょっと勿体無い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/28
29: 無職捏造自演バ力竹内(庭) [] 2018/03/01(木) 00:24:44 ID:UzSOtPbQ 24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(庭) :2018/02/28(水) 23:24:49.29 ID:giPiAm8B 東海豪雨難民って典型的な溺死体だよなw(笑) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/29
30: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/03/01(木) 00:27:59 ID:a8Mp888d 北陸新幹線のルート、米原ルート+米原から近江鉄道・信楽高原鐵道・国道307号線に沿って南下して、学研都市経由で新大阪に至るルートに変更できないのかな。 小浜ルートより若干建設距離長くなるけど、山少ないから建設費は安くなるし、工期も短縮できるよ。 名古屋乗り入れも可能になるし。 びわ湖京阪奈線の代わりにもなるし。 小浜ルートはトンネル掘るのに多額の費用がかかるし、原発の近く通るのも不安材料。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/30
31: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/03/01(木) 00:32:44 ID:H37fdmrO 難波こそ、200以上が建設可能な好立地なのに150ばかり・・・ 贅沢は言えんが、250を一本くらい建てて欲しいわい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/31
32: 名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/03/01(木) 00:42:15 ID:/ei2NNon 高層ビルオタが沸いてるな 東京ビルの高さランクを張ってホルホルしている輩と同じ穴の狢か http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/32
33: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/03/01(木) 00:45:11 ID:XiKH7P9s 東海豪雨難民って典型的な溺死体だよなw(笑) 民度最低民族 朝鮮人の事笑えないな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/33
34: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/03/01(木) 00:46:46 ID:6Hxm6q6A ここの気持ち悪い老害どうにかならんのか この記事の最後の方のコメントが特に気持ち悪い 精神障害者なんやろか https://kansai-sanpo.com/aeonmall-kobeminami/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/34
35: 無職捏造自演バ力竹内(庭) [] 2018/03/01(木) 00:49:56 ID:UzSOtPbQ 33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) :2018/03/01(木) 00:45:11.87 ID:XiKH7P9s 東海豪雨難民って典型的な溺死体だよなw(笑) 民度最低民族 朝鮮人の事笑えないな ↑ コソコソ大阪に密入国するコッチェビ こと知多半島の東海豪雨難民…(笑) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/35
36: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2018/03/01(木) 01:05:56 ID:hD1tw0vp 藤井氏の都構想反対には賛成 西日本経済の起爆都市となるべき 大阪市の力が削がれるような話なら まっこう反対やね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/36
37: 名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/03/01(木) 01:07:11 ID:DK6urfZJ 今年はIRと万博とうめきた2期の詳細がわかるから楽しみだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/37
38: 名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/03/01(木) 01:09:27 ID:DK6urfZJ 藤井みたいなゴミを信用しているだけでお前もゴミだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/38
39: 無職捏造自演バ力竹内(庭) [] 2018/03/01(木) 01:18:45 ID:UzSOtPbQ 都構想反対派… ↑ 情報弱者の年寄りを騙す簡単なお仕事ですわ…(笑) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/39
40: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2018/03/01(木) 01:20:25 ID:hD1tw0vp >>38 私がゴミでもなんでも 大阪が発展してくれるならいい。 都構想に賛成する理由は? 発展に繋がるなら賛成する。 説得してみて欲しい。 藤井氏を中心とした反対派と維新両者の意見を聞いたうえでは 都構想が大阪市、ひいては大阪圏に与えるデメリットが大きいように感じる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/40
41: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2018/03/01(木) 01:21:41 ID:hD1tw0vp >>39 あなたも私を説得してほしい 大阪が強くなるなら まっこう賛成よ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/41
42: 名無しさん@お腹いっぱい。(禿) [] 2018/03/01(木) 01:22:40 ID:f+gHi2zu 藤井聡はテレビ番組で自民党の知事選、市長選候補者を 有利にするため、番組スタッフに裏工作やったし、 三橋は暴行事件で逮捕されるわで、どっちも印象悪い。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/42
43: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2018/03/01(木) 01:31:15 ID:hD1tw0vp >>42 キャラクターの話をするなら 橋本氏もたいがいですし。 そういう話じゃなくて 何故都構想なのか ゴミだのなんだの幼稚なカキコミでにげずに 私を説得してくれ。 大大阪復活を願う気持ちはあんたらと 同じやで。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/43
44: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/03/01(木) 01:32:36 ID:eDsnCpHl >>40 大阪市長と 大阪府知事が「同一政党の人物」であることの恒久化による 決定のスピードアップ、 これしかない。 別に維新が都知事でなくてもいいんだよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/44
45: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2018/03/01(木) 01:39:47 ID:hD1tw0vp >>44 大阪市の権限が大幅に失われますよね その点はどうですか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/45
46: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/03/01(木) 01:42:35 ID:eDsnCpHl >>40 典型的な例がなにわ筋線。 大阪の発展に大きく寄与するのは明らかなのに 何十年も前に計画されながら、全く動かなかった なぜこのタイミングで動いたか・・・ それは「たまたま」市長、知事が同じ維新系だから このスキームを見ればよく分かる http://www.sankei.com/west/photos/171226/wst1712260049-p1.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/46
47: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/03/01(木) 01:47:32 ID:eDsnCpHl >>45 都構想の時も言われてましたが、 ”大阪市民”は”大阪府民”でもあります。 「大阪市の権限が失われる」というのは一般住民の感覚にはないですよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/47
48: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2018/03/01(木) 01:48:24 ID:hD1tw0vp 大阪市と大阪府の利害調整は不要 になりますね。ただ大阪市と他市の 利害がぶつかれば、大阪都知事は 大阪市を蔑ろにしがちになりませんか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/48
49: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/03/01(木) 01:54:42 ID:eDsnCpHl >>48 大阪都知事が誕生した時点で「大阪市」は存在しません。 自治権をもつ、4特別区があるだけです。 > 大阪市(旧)と他市の利害がぶつかれば・・・ 具体的にどういうことでしょうか? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/49
50: 名無しさん@お腹いっぱい。(長崎県) [] 2018/03/01(木) 02:00:38 ID:7Se53eVJ https://okwave.jp/qa/q9419570.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/50
51: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2018/03/01(木) 02:07:43 ID:hD1tw0vp >>49 細かい数字までは把握してませんが おそらく大阪市の税収は大阪府で かなりの割合を占めますよね。 でも歳出は税収に応じてというわけには いかなくなるでしょうから それだけで利害は当然対立するし。 近畿圏の中心都市であるべき 大阪市の弱体化につながりませんか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/51
52: 名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2018/03/01(木) 02:09:22 ID:3hMxCUTE >>44 の言うとおり。 現状維持は、知事、市長と府議会、市議会をそれぞれ別々の政党が握ったら、 「何も進まなくなる以前の状態に逆戻りになる」という、最悪のリスクを抱えていることを反対派は理解していない。 住民投票の時点で頭が停まっている連中が「なんでまたやるのか」と言っているが、 住民投票の際に反対派が「大阪会議」で話し合えばなんでも解決できると対案を掲げたから、 じゃあやってみろと、やらしてみたら何も決定できなかったことを知らない。 多くの大阪市内の一般人は大阪会議のグダグダでそれを察知したから、W選で維新が勝って、都構想の議論継続ということになった。 維新がどうのこうのとか関係なく、「いくらモメても、最終的には決定できる」仕組みにしなければならない。 今また世論調査で反対が多くなっているのは、知事、市長が同じ政党であることが当たり前になってしまって、 なんとなく知事、市長がバラバラになることのイメージが湧かなくなっているから。 そのバラバラの状態を現在進行形でやってるのが愛知。 知事市長が対立して、国際会議場やIRでもバラバラでグダグダ。 それを大阪に当てはめると、 現在、大阪では国際会議場はIR事業者にアジア最大級のものをつくらせようとしているが、 それを市だけの財源で老朽化したインテックスを建て替え、府はりんくうタウンに別のものを新設するようなもの。 しかも、日本一ですらない、都市間競争力のない中途半端なものができる。 さらに、国際会議場というのは赤字運営になるものだから、財政負担にもなる。 IRも今は府市一体で夢洲に絞っているが、実は泉佐野市も手を挙げている。 府市がバラバラで対立すれば、府は泉佐野につくことになる。 万博も府市ともに同じくらい負担することになっているが、負担割合を考え直せとモメ出すだろう。 反対派は経済効果がないと、過去の遺産を処理した「今の時点」で話すが、 府市バラバラになった後の「将来生じる」影響を考慮していない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/52
53: 名無しさん@お腹いっぱい。(空) [sage] 2018/03/01(木) 02:12:01 ID:5OPca1R4 >>46 なにわ筋線の建設はインバウンド需要が増えたからだろ 建設主体となる関西高速鉄道(東西線を作った会社)はもともと大阪府、市ともに出資してるみたいだしある程度インフラ投資において協調してた実績がないわけではない 維新の成果を強調したかったら大学の統合だろ それも結局新しいキャンパス作るんだから無駄かもしれないけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/53
54: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/03/01(木) 02:12:45 ID:3zS7EoiC 東海 豪雨とかネタが古いな w http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/54
55: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/03/01(木) 02:15:37 ID:3zS7EoiC 大阪の都市 計画の方が現実味があって面白いよ それ故わくわく感がある http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1519818874/55
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