[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼】超高層ビル総合スレ★1 (1002ﾚｽ)

【摩天楼】超高層ビル総合スレ★1 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/

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446: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/08(月) 22:36:32.97 ID:/oYHBZQw >>442 その前の新規だと西麻布三丁目 200mとか 赤坂二丁目 210mとかあるよね。 西新宿5丁目は160mと147mのタワマン計画だったが 共に35F建に変更されて高さは同じになるみたい。 http://skyskysky.net/construction/202038.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/446

447: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/09(火) 00:26:24.99 ID:KV6I5EM4 >>446 これはガッカリ・・・130ｍかあ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/447

448: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県) [] 2018/10/09(火) 03:03:49.07 ID:0BYfwV1+ 東京、大阪ともに再開発は凄いと思う。ただ梅田中之島エリアはやはり200m以上の超高層ビルは厳しいのかなー。最近できた中之島フェスティバルタワーも199m止まりだし…200m級が数本でもあれば景観がガラリと変わるんだけどな。高さ制限がほんともどかしい…。 それに対し東京駅周辺や東京港区エリアは200m以上再開発が目白押しで300m超えも既に2本計画中…これが首都と地方都市の差なのか…。国家戦略特区の力ってすごいんだな…。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/448

449: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/09(火) 06:19:19.97 ID:6aid8lOg >>444 西新宿の場合は淀橋浄水場跡地だったから新規といえるけど 晴海は展示場だけならともかく団地などがあったと思うので再開発でしょ 埋立地で初めて建築するなら新規だよね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/449

450: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/09(火) 06:26:20.49 ID:dVz5L6ZV じゃあ、有明のかえつ学園近辺の開発は全て新規だな。 なんもなかったからな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/450

451: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/09(火) 06:27:59.68 ID:dVz5L6ZV 晴海の展示場がなくなったあと、WAVEっていう カー用品店があったな、そういや。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/451

452: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/09(火) 07:09:54.20 ID:OPU8ImM7 よく大阪人は、JRの乗車人員で東京に惨敗すると、 「大阪は地下鉄中心だから」と意地を張るけど、 現実は、東京メトロ＋都営で1000万以上、 大阪市営250万で、4倍以上の差。 どうあがいでも、大阪は東京の4分の1未満に過ぎない現実。 地下鉄事業者一日当たり路線別平均輸送人員（単位：万人） http://www.jametro.or.jp/upload/data/bbNVssLXVekC.pdf 都営地下鉄だけでも、大阪メトロ全線を上回っている。 東京メトロ　742.2万 東京都営　　275.2万 大阪メトロ　　252.0万 東京メトロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞都営＞＞大阪メトロ 「自称」私鉄王国　　名古屋圏と大阪圏 名古屋圏　106万 東京圏　　1419万 大阪圏　　550万 私鉄は、東京圏と大阪圏の差が最も少ないが、 それでも、東京圏は大阪圏の３倍、名古屋圏の１４倍程度 東京圏と大阪圏を比較すると、 JRは　　　　　約５倍 地下鉄は　　約４倍 私鉄は　　　　約３倍 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/452

453: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/09(火) 07:14:42.94 ID:OPU8ImM7 以下は、「乗り換えダブルカウント」を含まない数です。 http://www.jametro.or.jp/upload/data/bbNVssLXVekC.pdf 東京メトロ　742.2万 東京都営　　275.2万 大阪メトロ　　252.0万 ちなみにこれは、「乗り換えを含めない」統計ですよ。 全部を足して、よく見てください。 東京メトロにも、都営にも、乗り換えや重複は除く、とあります。 乗り換えを含めた数は、 東京メトロだけで、9線合計は1000万近くになります。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/453

454: 名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆ウイグル自治区) [] 2018/10/09(火) 08:23:32.33 ID:66VIw8Rt >>445 乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。 むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。 大阪人って、真正のバカなんですね。 ＜乗り換え含む＞ 東京メトロ　９７３．４ 大阪メトロ　３１５．６ 東京都営　　３１２．８ ＜乗り換え含まず＞ 東京メトロ　742.2万 東京都営　　275.2万 大阪メトロ　　252.0万 http://www.jametro.or.jp/upload/data/bbNVssLXVekC.pdf http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/454

455: 名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆ウイグル自治区) [] 2018/10/09(火) 08:23:54.50 ID:66VIw8Rt >>445 乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。 むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。 大阪人って、真正のバカなんですね。 ＜乗り換え含む＞ 東京メトロ　９７３．４ 大阪メトロ　３１５．６ 東京都営　　３１２．８ ＜乗り換え含まず＞ 東京メトロ　742.2万 東京都営　　275.2万 大阪メトロ　　252.0万 http://www.jametro.or.jp/upload/data/bbNVssLXVekC.pdf http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/455

456: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/09(火) 08:27:56.95 ID:6aid8lOg よく東京と大阪を比較する人がいるけど 個々の超高層ビルの比較なら判るが都市としては比較にはならない 東京は単に大きな都市ではなく日本の首都だからね 大阪は名古屋や横浜などと比較すべきだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/456

457: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/09(火) 19:07:09.42 ID:OPU8ImM7 >>43 乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。 むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。 大阪人って、真正のバカなんですね。 ＜乗り換え含む＞ 東京メトロ　９７３．４ 大阪メトロ　３１５．６ 東京都営　　３１２．８ ＜乗り換え含まず＞ 東京メトロ　742.2万 東京都営　　275.2万 大阪メトロ　　252.0万 http://www.jametro.or.jp/upload/data/bbNVssLXVekC.pdf http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/457

458: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/09(火) 21:02:24.97 ID:KV6I5EM4 >>456 比較になるよ。 数字だけで比較するからおかしくなる。 もっと体感的な部分で比較すべき。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/458

459: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/09(火) 21:55:12.30 ID:5+DJ9s/c >>434 そこ58〜99mのビルも載ってるから注意しないと http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/459

460: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/09(火) 22:09:52.28 ID:Gn/UW3Zv >>458 それだと水掛け論にしかならないのがね・・・ 比較と言うからには客観的な指標がないとグダグダになる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/460

461: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/09(火) 22:24:55.24 ID:KV6I5EM4 >>460 いや、数字で比較してもつまらないから 主観で比較すべきだと思うんだよ。 そうでないと本当につまらないよ。 東京は大阪の3倍である。とかさ。それで終わっちゃう。 都会度について語れなくなる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/461

462: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/09(火) 22:27:56.91 ID:KV6I5EM4 超高層ビルのスカイラインの観点からすると、モントリオールとかかっこいいけど 「客観的に言って東京の50分の1だよ」で終わらせるにはもったいないでしょう。 https://d1d37e9z843vy6.cloudfront.net/jp/images/3559112/700/3cba323abd0b5b3656704de8620cf0448a865ca5.jpeg https://www.ryugaku.or.jp/ec/image/ec_montreal_img02.jpg そういうこと。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/462

463: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/09(火) 22:44:32.94 ID:Gn/UW3Zv >>461 主観で｢自分はどこの景色が好き｣と語るのはいいけど それは好みの問題であって比較にはならないよね。 「そうか、君は○○が好きなんだね。僕は××が好きなんだよ」で終わってしまうよ。 「いや君が○○を好きなのはおかしい、××を好むべきだ！」とか言い出したらただの馬鹿でしょ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/463

464: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/09(火) 22:59:58.69 ID:OPU8ImM7 >>445 乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。 むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。 大阪人って、真正のバカなんですね。 ＜乗り換え含む＞ 東京メトロ　９７３．４ 大阪メトロ　３１５．６ 東京都営　　３１２．８ ＜乗り換え含まず＞ 東京メトロ　742.2万 東京都営　　275.2万 大阪メトロ　　252.0万 http://www.jametro.or.jp/upload/data/bbNVssLXVekC.pdf http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/464

465: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/10/09(火) 23:19:55.77 ID:GADlt0SX >>458 >>460 >>461 体験・体感を取り入れた「東京の」企業が調査した「センシュアス・シティ（官能的な都市）調査」 『今回の調査の最大の目的は、「都市における官能的な体験の実際をつかむ」という点にある。 我々が展望したのは、例えば保育所や図書館の数のような「公共施設の整備状況」や、合成特殊出生率や犯罪率、高齢者人口比率といった「人口データ」などの客観的な指標で把握される都市ではなく、 かといって「あなたは◯◯市の教育施策についてどの程度満足していますか」といった、固定的な指標に対する主観的評価で描写される都市でもない。 都市に住み、暮らす人が、日常どのような体験をし、どのように都市を感じ、どのような気持ちで過ごし、どのように愛着を持つのかを、素手で鷲掴みするように把握できないか。 昨今、マーケティングの分野で「体験」と呼ばれている概念を、リアルな納得感とともに、都市について展開できないか。 それらの「体験」を積み上げる方法で、都市の実相を可視化できないか。』 しかし、これはあくまでも「官能的な都市」の調査で「都会的」とはかけ離れた項目が含まれている。 そこで、８カテゴリー、それぞれ４分野の３２項目の中から「都会的」なものと考えられる１８項目を抽出して総合ランキングと偏差値を作成した。 総合ランキング　　　　　　　　合計　　　偏差値 ..1　大阪市北区　　　　　　　1,377.2　　76.5 ..2　文京区　　　　　　　　　1,319.6　　73.3 ..3　大阪市中央区　　　　　　1,271.3　　70.6 ..4　目黒区　　　　　　　　　1,258.4　　69.9 ..5　台東区　　　　　　　　　1,245.8　　69.2 ..6　大阪市西区　　　　　　　1,233.1　　68.5 ..7　港区　　　　　　　　　　1,229.5　　68.3 ..8　武蔵野市　　　　　　　　1,215.1　　67.5 ..9　千代田区　　　　　　　　1,203.2　　66.8 10　渋谷区　　　　　　　　　1,170.2　　65.0 内訳のランキングを出してもいいけど、１８連投することになるから結構面倒くさい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/465

466: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/09(火) 23:49:32.23 ID:Gn/UW3Zv >>465 文京＞目黒＞台東＞港って、一般人の感じる都会度は ビルとはあんま関係ないってことなのかな・・・・ やっぱビルヲタの感覚はだいぶ特殊なのかね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/466

467: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/10(水) 00:06:09.33 ID:D4QAPMr2 純粋にビルだけでいうと 2030年時点で東京のランキング 1位 八重洲〜常盤橋〜日本橋〜京橋 2位 六本木〜麻布台〜虎ノ門 3位 西新宿〜歌舞伎町 4位 大丸有 5位 汐留〜浜松町〜竹芝 6位 渋谷 7位 池袋 8位 品川〜品川新駅〜田町・三田 9位 大崎 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/467

468: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/10(水) 01:10:23.04 ID:ev0wVxQh >>463 いや比較しろよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/468

469: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/10(水) 01:10:51.92 ID:ev0wVxQh >>465 それ出たときすぐに読んだからいいよ別に。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/469

470: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/10(水) 01:11:26.22 ID:ev0wVxQh >>466 いうや都会度じゃなくて官能的なって書いてるでしょうが。 よく読もうよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/470

471: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/10(水) 01:12:23.24 ID:ev0wVxQh >>467 そこに梅田中之島を入れるとどのあたりになるだろうか？ 2位か3位か？ それとも1位か？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/471

472: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/10(水) 01:12:40.29 ID:ev0wVxQh やわらか銀行はNGで http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/472

473: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/10(水) 05:44:58.67 ID:s7qAYYGL >>467 八重洲〜常盤橋〜日本橋〜京橋と大丸有は何故分けたのかな それから常盤橋は外堀通りの内側だから大手町の一部だよ 東京駅周辺の都心中心部の超高層ビル街として一つだと思う http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/473

474: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/10(水) 06:00:03.13 ID:s7qAYYGL >>471 西新宿と同レベルだと思う http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/474

475: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2018/10/10(水) 06:00:51.98 ID:77/f4biq >>473 2030年の時点ではもうどの角度から見ても一つのビル群だな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/475

476: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/10(水) 06:12:02.07 ID:s7qAYYGL >>473 日八京と大丸有はJR線路の東西で分けたのかもしれないけど 線路で分けたら渋谷や大崎などは分断されるし西新宿と歌舞伎町も別になるよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/476

477: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/10(水) 06:18:09.29 ID:D4QAPMr2 >>474 梅田には200m超がないからな。 棟数としては同等かも。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/477

478: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/10(水) 06:21:56.18 ID:D4QAPMr2 これでよろしいか？ 純粋にビルだけでいうと 2030年時点で東京のランキング 1位 大丸有〜日八京 2位 六本木〜麻布台〜虎ノ門 3位 西新宿〜歌舞伎町 4位 汐留〜浜松町〜竹芝 5位 渋谷 6位 池袋 7位 品川〜品川新駅〜田町・三田 8位 大崎 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/478

479: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/10(水) 07:12:24.57 ID:Dc2CzIF7 大阪の壮絶な眺めが体感できる場所 １．淀川を渡るとき ２．阪神高速環状線を周回するとき ３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。 東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。 三大景観を体験した人たちのアンケートでは、 東京より大阪のほうがすごいと答えた人は、９２％にのぼっている。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/479

480: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/10(水) 08:41:01.60 ID:s7qAYYGL >>478 あと月島（大川端）・晴海・豊洲などの東沿岸部や 有明・お台場とかの埋立地も結構超高層ビルがあるよね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/480

481: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2018/10/10(水) 09:08:15.91 ID:fE61oPML >>473 ほんとだよね なせ分けたのか？ ちょっと感覚おかしいよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/481

482: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2018/10/10(水) 11:18:14.23 ID:9bgJWuue >>479 東京って、 あんたそりゃないは（笑 ただの田舎の妄想。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/482

483: 名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆ウイグル自治区) [] 2018/10/10(水) 13:59:44.59 ID:c4iXgBUz 大阪の壮絶な眺めが体感できる場所 １．淀川を渡るとき ２．阪神高速環状線を周回するとき ３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。 東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。 ■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果 ・大阪のほうが都会を感じる　９２％ ・東京のほうが都会を感じる　　８％ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/483

484: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/10(水) 14:50:35.06 ID:D4QAPMr2 >>480 そだね。どの辺りまでを群とするかは難しいけど。 勝どき〜晴海〜月島〜有明〜豊洲〜東雲は 一つの塊にしていいと思う。 お台場は有明と続いているから入れてもいいかな？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/484

485: 名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆ウイグル自治区) [] 2018/10/10(水) 15:06:22.43 ID:c4iXgBUz 大阪の壮絶な眺めが体感できる場所 １．淀川を渡るとき ２．阪神高速環状線を周回するとき ３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。 東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。 ■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果 ・大阪のほうが都会を感じる　９２％ ・東京のほうが都会を感じる　　８％ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/485

486: 名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆ウイグル自治区) [] 2018/10/10(水) 18:23:00.37 ID:c4iXgBUz 大阪の壮絶な眺めが体感できる場所 １．淀川を渡るとき ２．阪神高速環状線を周回するとき ３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。 東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。 ■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果 ・大阪のほうが都会を感じる　９２％ ・東京のほうが都会を感じる　　８％ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/486

487: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2018/10/10(水) 19:15:51.46 ID:LOEM63zT 国内の都市には強気に出るが、韓国人が出て来るとシュンとしてしまう大阪人ｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/487

488: 名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆ウイグル自治区) [] 2018/10/10(水) 19:47:52.80 ID:c4iXgBUz 日本都会度　体感アンケート　ランキング10 １位　梅田 ２位　梅田中之島 ３位　ミナミ ４位　難波 ５位　心斎橋 ６位　千日前 ７位　船場 ８位　天王寺 ９位　阿倍野 10位　京橋（ヒガシ） 　 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/488

489: 名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆ウイグル自治区) [] 2018/10/10(水) 19:50:45.91 ID:c4iXgBUz 日本都会度　体感アンケート　ランキング10 １位　梅田 ２位　梅田中之島 ３位　ミナミ ４位　難波 ５位　心斎橋 ６位　千日前 ７位　船場 ８位　天王寺 ９位　阿倍野 10位　京橋（ヒガシ） 日本で都会を感じる都市景観アンケート １．淀川を渡るとき ２．阪神高速環状線を周回するとき ３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき 日本ガッカリ都市景観　ワースト３ １位　新宿 ２位　渋谷 ３位　東京 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/489

490: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/10(水) 22:59:49.63 ID:2s+XqnER >>470 ＞しかし、これはあくまでも「官能的な都市」の調査で「都会的」とはかけ離れた項目が含まれている。 ＞そこで、８カテゴリー、それぞれ４分野の３２項目の中から「都会的」なものと考えられる１８項目を抽出して総合ランキングと偏差値を作成した。 って書いてあるやん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/490

491: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/10(水) 23:11:59.64 ID:ev0wVxQh >>490 大阪市北区が日本で一番都会的。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/491

492: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [sage] 2018/10/11(木) 01:36:40.88 ID:zQf0t/18 ■■■　■■■　　 ■ 　■■■ 　　　■　■ 　■　■■ 　■　 ■ ■■■　■ 　■　 　■ 　■■■ ■　 　　 ■ 　■　 　■ 　　　　■　 ■■■　■■■　 　■ 　■■■ 　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　（ ´Д｀ ） 　新年あけまして 　　　　 /　　　　 ヽ 　　　　 し、__X__,ノJ 　 　 　 /´⌒⌒ヽ 　　　　ｌ⌒ 　 　⌒ｌ 　おめでとうございます 　　　⊂ （　　　） ⊃ 　　　　　 V￣V http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/492

493: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/11(木) 22:14:40.98 ID:r6PRjcKa >>491 1〜10位まで見るとビルヲタ的には基準がようわからんランクだよね、って。 武蔵野市が千代田区より都会的とか謎すぎる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/493

494: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2018/10/11(木) 22:48:28.98 ID:aZfncJPC >>493 東京ドームシティとかあるけど、 基本的に住宅街と学校の区だから、 文京区って。 まあ、都心に近い閑静な住宅街ランキングだろう。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/494

495: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/12(金) 06:27:34.53 ID:gz9f9ZyL >>489 >日本ガッカリ都市景観　ワースト３ １位２位は納得できるが３位の東京だけは納得できない 東京駅駅舎→丸の内中央広場・丸の内超高層ビル街→行幸通り→皇居外苑へと続く馬車道は 気品さえ感じられる景観だと思う www.youtube.com/watch?v=1-nzy_BDp9w http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/495

496: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/12(金) 06:30:15.38 ID:gz9f9ZyL >>495 うまくリンクできなかった https://www.youtube.com/watch?v=1-nzy_BDp9w ついでに http://www.kunaicho.go.jp/about/gokomu/kyuchu/shinninjo/basha.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/496

497: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/12(金) 06:56:49.18 ID:TCXc4uac 大阪の壮絶な眺めが体感できる場所 １．淀川を渡るとき ２．阪神高速環状線を周回するとき ３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。 東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。 ■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果 ・大阪のほうが都会を感じる　９２％ ・東京のほうが都会を感じる　　８％ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/497

498: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/10/12(金) 08:21:35.90 ID:ymSKHKLq >>495 こんな基地外大阪人に真面目に答えんでよいって。 みんな分かってること。 1位に新宿を持ってきている時点で、ステレオタイプに東京を見ている大阪人って分かるじゃん。 東京を知っていたら、新宿はトレンドには当てはまらない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/498

499: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/12(金) 09:45:44.49 ID:gz9f9ZyL >>498 確かに見直したら基地外の書き込みだった 東京駅丸の内側は日本の大事な顔でもあるので 余りの異見につい反応してしまった反省 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/499

500: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/12(金) 11:45:16.02 ID:gz9f9ZyL 東京駅周辺だけでも200m超えの建設がこんなに沢山ある 他の地域や他の都市ではこんなとこないよやはり東京都心の中心部は違うね 大手町OH-1計画B棟（200ｍ）2020年2月竣工予定 大手町常盤橋A棟（212ｍ）2021年4月竣工予定 八重洲二丁目北地区（240m）2022年8月竣工予定 八重洲二丁目中地区（240m）2023年5月竣工予定 八重洲一丁目東地区（250m）2024年3月竣工予定 日本橋一丁目中地区（287m）2025年度竣工予定 大手町常盤橋B棟（390ｍ）2027年9月竣工予定 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/500

501: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2018/10/12(金) 11:50:23.91 ID:XpORGvai 【危険！　ビルの下は歩くな　byマ�@トレーヤ】　日経急落後も、金利下がらず、国債市場もはや機能不全 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539310101/l50 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/501

502: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/12(金) 12:55:44.72 ID:gKVZ24mR >>500 高さもいまいち不満だし、デザインはもっと不満。 東京が好きだからこそ不満 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/502

503: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/12(金) 21:37:27.65 ID:rJAFS0dX 八重洲3棟は10数年前だと考えられなかった 注目は超高層ビルに入る公立小学校。中央区全地域から 入学可能で、独自の教育もする http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/503

504: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/12(金) 21:52:42.13 ID:m5t3SVIc あんなとこに小学校って、校庭はどうすんだろ。 体育できるスペースあるんか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/504

505: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/13(土) 03:07:20.43 ID:rEKvM1f6 >>504 皇居外苑 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/505

506: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/13(土) 05:12:56.51 ID:UV8NrlhX >>504 八重洲二丁目北地区のビルだよね 低層部の屋上が校庭じゃないかな http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/04/18/documents/05_01.pdf http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/506

507: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/13(土) 05:30:44.61 ID:UV8NrlhX >>502 機能重視だよねでもこれが東京らしくて良いとも言える 中近東や中国のど派手なやつより上品だよ 中国にはこんなのもある https://edmm.jp/81286/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/507

508: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/13(土) 08:43:46.13 ID:zgMAhWue >>507 東京らしくて良い、とは言えないので困ってるｗ 良い悪いでいうと、悪いと思っているので。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/508

509: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/13(土) 19:19:19.36 ID:ZD3ES8jM >.508 そこは頑張って良いと思えるようになるしかないかと・・・ 少なくとも東京を君の好みに合わせるよりは遥かに易しい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/509

510: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/13(土) 19:52:37.48 ID:zgMAhWue >>509 しかしだね これは客観的にみてどうなの？ 東京の超高層ビル群は美しい！素晴らしい！という意見が、どれほどあるというのか？ 東京を褒めていても、東京の超高層ビルのなにかを褒めていたりするのはほとんどないと思われる。 建築的に見てもインパクトはないようで、世界で有名なビルが東京にあるだろうかというと、ない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/510

511: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/13(土) 19:54:23.07 ID:zgMAhWue 俺自身が「東京のビルは良くない」と言っても 世界中から「東京のビルは良い」という意見が多ければ、それは俺がおかしいのだろう また、世界中でなくとも、国内から「東京のビルは良い」という意見が多ければ、それはそれで良いのだろう。 だが実際はどちらでもないのだ・・・ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/511

512: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/13(土) 21:26:31.96 ID:ZD3ES8jM >>511 君や君の言う｢世界や国内｣の好むビル景観を造ることで 客観的にどういうメリットがあるのかが問題かな。 一つ言えるのは現状が君好みの景観でないのなら 世間は「君好みのビル景観」の創出にそこまでメリットを感じてない可能性が高いということ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/512

513: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/13(土) 21:48:53.48 ID:zgMAhWue >>512 客観的なメリット、つまり多くの人々にとって良い影響を与えることとは何かと言うと 美しい超高層ビル景観、特徴的で目立つ超高層ビル景観は人目を引き、観光や都市の知名度アップ、イメージアップにむすびついくということだ。 都市のイメージアップにどんなメリットが？なんてことは訊くなよ自明だから。 東京はその点をうまく活かせていない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/513

514: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/13(土) 21:50:35.37 ID:zgMAhWue >>512 おまえはいつも現状追認、現実にこうだからこうなってるという、因果関係ですらない単なる無駄な説明をしているだけ。 おまえは理想を語れない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/514

515: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/13(土) 21:52:11.58 ID:zgMAhWue まるで生物が生まれ持った遺伝子の特性で顔つきが決まっている、とでもいうように建築物（＝人工物）を語るのは愚か。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/515

516: 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [] 2018/10/14(日) 03:24:41.89 ID:1ed1p3+q まぁ遺伝子の特性レベルで、他国とはかけ離れた法規制が敷かれているのもまた事実 国民の気質や、地権者の合意形成なども含めると、国の根幹である憲法すらビル開発の障壁になってると言わざる得ないしな ビルニワカは航空法や容積率くらいしか見ないけど、この国の問題はそこじゃねぇんだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/516

517: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2018/10/14(日) 03:33:00.47 ID:FSvyYM8E >>516 遺伝子の特性云々の根拠と、憲法のどの条文がビル開発の障壁となっているのか教えてくれよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/517

518: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2018/10/14(日) 03:35:17.93 ID:FSvyYM8E 気に食わない事はは遺伝子や憲法のせいにしちまおうってか(笑) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/518

519: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/14(日) 08:56:38.43 ID:nHoPa0fx アンケート結果 ・大阪のほうが都会を感じる　９２％ ・東京のほうが都会を感じる　　８％ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/519

520: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/14(日) 09:20:34.86 ID:LfGw4TKQ 東京というより日本のビル全てにおいて経済性・実用性が強く出て今の超高層ビル街の景観になっている 中東や中国のように外観重視で超高層ビルを造れとは言わないがもう少しだけデザインを意識して設計してほしいとは思うよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/520

521: 名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX) [] 2018/10/14(日) 09:48:54.39 ID:MmN7dFdB >>520 大体同意できるが、加えてビルヲタも、スカイラインやシルエットにばかり目を向けないで、 外壁の素材感とか内装、設備関係、環境性能とか耐震性能といった点にももう少し目を向けて欲しいね 浮世離れした主張ばかりだと議論が深まらないと思う http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/521

522: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/14(日) 11:40:36.73 ID:nHoPa0fx 大阪の壮絶な眺めが体感できる場所 １．淀川を渡るとき ２．阪神高速環状線を周回するとき ３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。 東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/522

523: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/14(日) 12:32:24.75 ID:ADrT2sk1 >>521 スカイラインやシルエットを軽視しすぎ。それが問題。 外壁の素材感とか内装、設備関係、環境性能とか耐震性能は問題ないだろうから、ここではどうでもいい。 建築板でやれって話。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/523

524: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/14(日) 14:28:07.64 ID:nHoPa0fx 1000人アンケート結果 あなたは東京が嫌いですか？ ・嫌い　98％ ・普通　2％ あなたは大阪と東京のどちらが首都にふさわしいと思いますか？ ・大阪　99.99％ ・東京　0.001％ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/524

525: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/14(日) 18:38:06.28 ID:jlfAgSgh >>513 まず君の好む景観が「多くの人々」にとって魅力的かどうかについて何の裏付けもないんだよね・・・ 仮にそうだとして、東京にそれを造ることの意義は何？ 東京は既に世界的にも高い知名度を持つ都市であって 「美しいビル景観」を追加したところで劇的に知名度が上昇するなんてことは無い。 ビルヲタは集まるかもしれないけど、それは全体からすればごく少数であって とても元がとれるような話じゃない。 「美しいビル景観」の創出にどれだけのコストを見込んでるのか知らないけど 少なくとも物価・人件費の安い地域や災害の少ない地域と比べれば高くつくのは間違いない。 それでもなおメリットが上回ると言うならその根拠を示してほしい。 個人的には日本は「君好みの景観」を造るには向いてない国だと思ってる。 観光客数を増やしたいからと言って南国に莫大な金をつぎ込んでスキー場を造るのは賢明とは思えない。 それなら元から持ってる強みを生かした方が遥かに良い。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/525

526: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2018/10/14(日) 18:41:59.22 ID:gDNpvLy9 >>525 つくるなら多くの人が感心するようなデザインにしろってだけの話だろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/526

527: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2018/10/14(日) 18:42:47.28 ID:gDNpvLy9 >>525 ほんと理想語れないやつだな。 意味ねえわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/527

528: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/14(日) 19:00:13.02 ID:jlfAgSgh >>526 日本は基本的に床面積の確保のためにビルを建ててるのであって 見せびらかす目的ではないんだよ。 理想を語るのは結構だけど理想の押し付けは迷惑なだけ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/528

529: 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [sage] 2018/10/14(日) 19:09:58.36 ID:sTeBBNvv ● GDP 　 　 東京都 ９４兆円　＞＞＞＞＞＞　大阪府 ３６兆円 http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm 　　 http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/ ●支払われた年間給与合計 　 関東 ９２兆７２０１億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３１兆６０６７億円 http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2013/pdf/k06.pdf ●実収入÷１世帯あたり人数 東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円 http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf http://grading.jpn.org/y0220003.html ●全上場企業 　 東京本社 １７５４社　＞＞＞＞＞　大阪本社 ４５０社 http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm ●人口 関東 ４３１５万人 ＞＞＞＞＞　関西 ２０６８万人 http://uub.jp/rnk/p_k.html ●人口増減数 関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」 http://uub.jp/rnk/p_k.html ●１００Ｍ以上のビルの数 東京５３５ ＞＞＞　大阪１３７ 　　 http://www.blue-style.com/area/tokyo/　　　 http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm ●卸売業者　小売業者向け売上高 東京都 １１５兆円　＞＞＞＞＞　大阪府 ２８兆円 http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html ●空港乗降者数　 羽田　68,738,099人、成田　32,474,447人　＞＞＞＞＞　関空　17,629,498人 http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html ●大学生の数　 東京 ７３万２５４３人　＞＞＞＞＞　大阪　２２万７９２８人　　 http://www.stat.go.jp/naruhodo/c1data/19_01_stt.htm ●東京ディズニー入場者３１３７万人　＞＞＞＞＞　大阪民国ＵＳＪ入場者１２７０万人 http://mdpr.jp/disney/detail/1478308 ●地価総額(10億円) 　東京圏　285,158 　＞＞＞＞　大阪圏　82,530 http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Tokyo2.pdf ●主な繁華街の小売市場規模 東京３兆７２３９億円 ＞＞＞大阪１兆２１１０億円 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97 ●小売業、年間商品販売額 東京　１１兆２５０２億円　＞＞＞＞＞　大阪　３兆７０７１億円 http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html ●サービス業、年間売上高 東京　８０兆２６９０億円　＞＞＞＞＞　大阪　１３兆１５５７億円 http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html 大阪人＝クソ田舎もんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/529

530: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2018/10/14(日) 19:38:31.85 ID:gDNpvLy9 >>528 押し付けとかさ おまえ神経過敏症か？ こんな言いたい放題の匿名掲示板で偉そうに気取るな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/530

531: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2018/10/14(日) 19:39:29.55 ID:gDNpvLy9 >>528 床面積の確保のためだけにビル建ててる国、他にあるか？ ないよ だったら日本はおかしくねえか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/531

532: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/14(日) 22:14:15.47 ID:jlfAgSgh >>531 それで利益が出てるなら何も問題ないでしょ。 無理に他所に合わせる必要ある？ まあ日本のビルだってシンボル的な役割も無いではないけど。 多くの国と比べてその比重がかなり小さいというだけで。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/532

533: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/14(日) 22:22:48.57 ID:ADrT2sk1 ＞それで利益が出てるなら何も問題ないでしょ。 ・・・ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/533

534: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/14(日) 23:02:41.91 ID:jlfAgSgh >>533 何かご不満？ 利益の出ないビルなんて建ててほしくはないんだけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/534

535: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/14(日) 23:11:51.06 ID:ADrT2sk1 いやそういうことじゃなくてさｗ 利益だすのは大前提。 でもだからと言ってカッコ悪いものつくっちゃ駄目でしょってこと。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/535

536: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/14(日) 23:13:18.78 ID:ADrT2sk1 ヘリポート法制のひとつも変える努力すらせずに 「利益ガー」って。 ガキかよｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/536

537: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/14(日) 23:23:05.12 ID:jlfAgSgh スマンが法律をどうこうできる立場じゃないので・・・ そもそも他所と似たような景観にしてほしいとも思ってないし。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/537

538: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/14(日) 23:29:21.91 ID:kk9Rbjn9 晴海の選手村だけど同じ高さの高層ビルが建ち並んでダサいね 一応大会後に超高層ビル２棟追加するようだけど海からの景観が悪くなりそう https://www.2020games.metro.tokyo.jp/taikaijyunbi/torikumi/facility/sensyu/modelplan/pdf/modelplan.pdf http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/538

539: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/15(月) 00:36:40.55 ID:iitQ5oL7 >>537 利益だすのは大前提。 でもだからと言ってカッコ悪いものつくっちゃ駄目でしょってこと。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/539

540: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/10/15(月) 01:45:12.38 ID:zSaa51EG 利益は大事というか前提だが、やっぱりデザインも追求してほしいね 途上国的なものはダサいから尖塔タイプとか壁面の造形を重厚な感じにしたものが出てくると良い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/540

541: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/15(月) 01:49:10.88 ID:iitQ5oL7 ロングさんの大阪ブログで心斎橋に観光客が戻ってきたと。 写真見るとすごい人通り。 東京ではありえないレベル。 なんで東京はインバウンドが弱いのかっていうのは、LCC就航比率と古都ではないことによるんだろうけど 大阪の便利さに世界の人が気づいたってのは大きいなあ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/541

542: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/15(月) 01:51:36.52 ID:iitQ5oL7 >>540 現状で良いと言ってる人は、利益追求＝デザインカット　というゼロサムで考えているんだよな。 変な話だよ。 金かければ良いデザインになるわけじゃない。予算の問題じゃねえんだよな。 センスの問題なんだから。 免震構造？　ヘリポート？　ワンフロア主義？　 それら全部叶えた上でかっこいいのつくればいいだけだろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/542

543: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/10/15(月) 02:08:54.27 ID:qR0oZA27 いやまあデザインに力を注げってことには同意したけど、大阪のスカイラインは東京より酷いと思うよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/543

544: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/15(月) 02:12:22.71 ID:iitQ5oL7 >>543 所詮日本だからなあー http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/544

545: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/15(月) 04:50:29.94 ID:bVE4zQVN >>500 東京中心部の超高層ビル街は密集してきたがこれからは高さも変わりそうだね 大阪の超高層ビル街は高さが足りないと思う http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/545

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