[過去ﾛｸﾞ]
【摩天楼】超高層ビル総合スレ★1 (1002ﾚｽ)
【摩天楼】超高層ビル総合スレ★1 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
497: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/12(金) 06:56:49.18 ID:TCXc4uac 大阪の壮絶な眺めが体感できる場所 １．淀川を渡るとき ２．阪神高速環状線を周回するとき ３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。 東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。 ■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果 ・大阪のほうが都会を感じる ９２％ ・東京のほうが都会を感じる ８％ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/497
498: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2018/10/12(金) 08:21:35.90 ID:ymSKHKLq >>495 こんな基地外大阪人に真面目に答えんでよいって。 みんな分かってること。 1位に新宿を持ってきている時点で、ステレオタイプに東京を見ている大阪人って分かるじゃん。 東京を知っていたら、新宿はトレンドには当てはまらない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/498
499: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/12(金) 09:45:44.49 ID:gz9f9ZyL >>498 確かに見直したら基地外の書き込みだった 東京駅丸の内側は日本の大事な顔でもあるので 余りの異見につい反応してしまった反省 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/499
500: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/12(金) 11:45:16.02 ID:gz9f9ZyL 東京駅周辺だけでも200m超えの建設がこんなに沢山ある 他の地域や他の都市ではこんなとこないよやはり東京都心の中心部は違うね 大手町OH-1計画B棟（200ｍ）2020年2月竣工予定 大手町常盤橋A棟（212ｍ）2021年4月竣工予定 八重洲二丁目北地区（240m）2022年8月竣工予定 八重洲二丁目中地区（240m）2023年5月竣工予定 八重洲一丁目東地区（250m）2024年3月竣工予定 日本橋一丁目中地区（287m）2025年度竣工予定 大手町常盤橋B棟（390ｍ）2027年9月竣工予定 http
://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/500
501: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2018/10/12(金) 11:50:23.91 ID:XpORGvai 【危険！ ビルの下は歩くな byマⅰトレーヤ】 日経急落後も、金利下がらず、国債市場もはや機能不全 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539310101/l50 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/501
502: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/12(金) 12:55:44.72 ID:gKVZ24mR >>500 高さもいまいち不満だし、デザインはもっと不満。 東京が好きだからこそ不満 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/502
503: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/12(金) 21:37:27.65 ID:rJAFS0dX 八重洲3棟は10数年前だと考えられなかった 注目は超高層ビルに入る公立小学校。中央区全地域から 入学可能で、独自の教育もする http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/503
504: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/12(金) 21:52:42.13 ID:m5t3SVIc あんなとこに小学校って、校庭はどうすんだろ。 体育できるスペースあるんか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/504
505: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/13(土) 03:07:20.43 ID:rEKvM1f6 >>504 皇居外苑 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/505
506: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/13(土) 05:12:56.51 ID:UV8NrlhX >>504 八重洲二丁目北地区のビルだよね 低層部の屋上が校庭じゃないかな http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/04/18/documents/05_01.pdf http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/506
507: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/13(土) 05:30:44.61 ID:UV8NrlhX >>502 機能重視だよねでもこれが東京らしくて良いとも言える 中近東や中国のど派手なやつより上品だよ 中国にはこんなのもある https://edmm.jp/81286/ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/507
508: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/13(土) 08:43:46.13 ID:zgMAhWue >>507 東京らしくて良い、とは言えないので困ってるｗ 良い悪いでいうと、悪いと思っているので。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/508
509: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/13(土) 19:19:19.36 ID:ZD3ES8jM >.508 そこは頑張って良いと思えるようになるしかないかと・・・ 少なくとも東京を君の好みに合わせるよりは遥かに易しい。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/509
510: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/13(土) 19:52:37.48 ID:zgMAhWue >>509 しかしだね これは客観的にみてどうなの？ 東京の超高層ビル群は美しい！素晴らしい！という意見が、どれほどあるというのか？ 東京を褒めていても、東京の超高層ビルのなにかを褒めていたりするのはほとんどないと思われる。 建築的に見てもインパクトはないようで、世界で有名なビルが東京にあるだろうかというと、ない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/510
511: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/13(土) 19:54:23.07 ID:zgMAhWue 俺自身が「東京のビルは良くない」と言っても 世界中から「東京のビルは良い」という意見が多ければ、それは俺がおかしいのだろう また、世界中でなくとも、国内から「東京のビルは良い」という意見が多ければ、それはそれで良いのだろう。 だが実際はどちらでもないのだ・・・ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/511
512: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/13(土) 21:26:31.96 ID:ZD3ES8jM >>511 君や君の言う｢世界や国内｣の好むビル景観を造ることで 客観的にどういうメリットがあるのかが問題かな。 一つ言えるのは現状が君好みの景観でないのなら 世間は「君好みのビル景観」の創出にそこまでメリットを感じてない可能性が高いということ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/512
513: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/13(土) 21:48:53.48 ID:zgMAhWue >>512 客観的なメリット、つまり多くの人々にとって良い影響を与えることとは何かと言うと 美しい超高層ビル景観、特徴的で目立つ超高層ビル景観は人目を引き、観光や都市の知名度アップ、イメージアップにむすびついくということだ。 都市のイメージアップにどんなメリットが？なんてことは訊くなよ自明だから。 東京はその点をうまく活かせていない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/513
514: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/13(土) 21:50:35.37 ID:zgMAhWue >>512 おまえはいつも現状追認、現実にこうだからこうなってるという、因果関係ですらない単なる無駄な説明をしているだけ。 おまえは理想を語れない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/514
515: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/13(土) 21:52:11.58 ID:zgMAhWue まるで生物が生まれ持った遺伝子の特性で顔つきが決まっている、とでもいうように建築物（＝人工物）を語るのは愚か。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/515
516: 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [] 2018/10/14(日) 03:24:41.89 ID:1ed1p3+q まぁ遺伝子の特性レベルで、他国とはかけ離れた法規制が敷かれているのもまた事実 国民の気質や、地権者の合意形成なども含めると、国の根幹である憲法すらビル開発の障壁になってると言わざる得ないしな ビルニワカは航空法や容積率くらいしか見ないけど、この国の問題はそこじゃねぇんだよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/516
517: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2018/10/14(日) 03:33:00.47 ID:FSvyYM8E >>516 遺伝子の特性云々の根拠と、憲法のどの条文がビル開発の障壁となっているのか教えてくれよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/517
518: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2018/10/14(日) 03:35:17.93 ID:FSvyYM8E 気に食わない事はは遺伝子や憲法のせいにしちまおうってか(笑) http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/518
519: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/14(日) 08:56:38.43 ID:nHoPa0fx アンケート結果 ・大阪のほうが都会を感じる ９２％ ・東京のほうが都会を感じる ８％ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/519
520: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/14(日) 09:20:34.86 ID:LfGw4TKQ 東京というより日本のビル全てにおいて経済性・実用性が強く出て今の超高層ビル街の景観になっている 中東や中国のように外観重視で超高層ビルを造れとは言わないがもう少しだけデザインを意識して設計してほしいとは思うよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/520
521: 名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX) [] 2018/10/14(日) 09:48:54.39 ID:MmN7dFdB >>520 大体同意できるが、加えてビルヲタも、スカイラインやシルエットにばかり目を向けないで、 外壁の素材感とか内装、設備関係、環境性能とか耐震性能といった点にももう少し目を向けて欲しいね 浮世離れした主張ばかりだと議論が深まらないと思う http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/521
522: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/14(日) 11:40:36.73 ID:nHoPa0fx 大阪の壮絶な眺めが体感できる場所 １．淀川を渡るとき ２．阪神高速環状線を周回するとき ３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。 東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/522
523: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/14(日) 12:32:24.75 ID:ADrT2sk1 >>521 スカイラインやシルエットを軽視しすぎ。それが問題。 外壁の素材感とか内装、設備関係、環境性能とか耐震性能は問題ないだろうから、ここではどうでもいい。 建築板でやれって話。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/523
524: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/14(日) 14:28:07.64 ID:nHoPa0fx 1000人アンケート結果 あなたは東京が嫌いですか？ ・嫌い 98％ ・普通 2％ あなたは大阪と東京のどちらが首都にふさわしいと思いますか？ ・大阪 99.99％ ・東京 0.001％ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/524
525: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/14(日) 18:38:06.28 ID:jlfAgSgh >>513 まず君の好む景観が「多くの人々」にとって魅力的かどうかについて何の裏付けもないんだよね・・・ 仮にそうだとして、東京にそれを造ることの意義は何？ 東京は既に世界的にも高い知名度を持つ都市であって 「美しいビル景観」を追加したところで劇的に知名度が上昇するなんてことは無い。 ビルヲタは集まるかもしれないけど、それは全体からすればごく少数であって とても元がとれるような話じゃない。 「美しいビル景観」の創出にどれだけの
コストを見込んでるのか知らないけど 少なくとも物価・人件費の安い地域や災害の少ない地域と比べれば高くつくのは間違いない。 それでもなおメリットが上回ると言うならその根拠を示してほしい。 個人的には日本は「君好みの景観」を造るには向いてない国だと思ってる。 観光客数を増やしたいからと言って南国に莫大な金をつぎ込んでスキー場を造るのは賢明とは思えない。 それなら元から持ってる強みを生かした方が遥かに良い。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/525
526: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2018/10/14(日) 18:41:59.22 ID:gDNpvLy9 >>525 つくるなら多くの人が感心するようなデザインにしろってだけの話だろ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/526
527: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2018/10/14(日) 18:42:47.28 ID:gDNpvLy9 >>525 ほんと理想語れないやつだな。 意味ねえわ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/527
528: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/14(日) 19:00:13.02 ID:jlfAgSgh >>526 日本は基本的に床面積の確保のためにビルを建ててるのであって 見せびらかす目的ではないんだよ。 理想を語るのは結構だけど理想の押し付けは迷惑なだけ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/528
529: 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [sage] 2018/10/14(日) 19:09:58.36 ID:sTeBBNvv ● GDP 東京都 ９４兆円 ＞＞＞＞＞＞ 大阪府 ３６兆円 http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/ ●支払われた年間給与合計 関東 ９２兆７２０１億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３１兆６０６７億円 http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2013/pdf/k06.pdf ●実収入÷１世帯あたり人数 東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円 http://www.pref.tottori.l
g.jp/secure/105984/00000420052059.pdf http://grading.jpn.org/y0220003.html ●全上場企業 東京本社 １７５４社 ＞＞＞＞＞ 大阪本社 ４５０社 http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm ●人口 関東 ４３１５万人 ＞＞＞＞＞ 関西 ２０６８万人 http://uub.jp/rnk/p_k.html ●人口増減数 関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」 http://uub.jp/rnk/p_k.html ●１００Ｍ以上のビルの数 東京５３５ ＞＞＞ 大阪１３７ http://www.blue-style.com/area/tokyo/ http://www.eonet.ne.jp/~building-p
c/oosaka/builoosaka.htm ●卸売業者 小売業者向け売上高 東京都 １１５兆円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 ２８兆円 http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html ●空港乗降者数 羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 ＞＞＞＞＞ 関空 17,629,498人 http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html ●大学生の数 東京 ７３万２５４３人 ＞＞＞＞＞ 大阪 ２２万７９２８人 http://www.stat.go.jp/naruhodo/c1data/19_01_stt.htm ●東京ディズニー入場者３１３７万人 ＞＞＞＞＞ 大阪民国ＵＳＪ入場者１２７０
万人 http://mdpr.jp/disney/detail/1478308 ●地価総額(10億円) 東京圏 285,158 ＞＞＞＞ 大阪圏 82,530 http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Tokyo2.pdf ●主な繁華街の小売市場規模 東京３兆７２３９億円 ＞＞＞大阪１兆２１１０億円 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97 ●小売業、年間商品販売額 東京 １１兆２５０２億円 ＞＞＞＞＞ 大阪 ３兆７０７１億円 http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html ●サービス業、年間売上高 東京 ８０兆２６９０億円 ＞＞＞＞＞ 大阪 １３兆１５５７億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html 大阪人＝クソ田舎もんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/529
530: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2018/10/14(日) 19:38:31.85 ID:gDNpvLy9 >>528 押し付けとかさ おまえ神経過敏症か？ こんな言いたい放題の匿名掲示板で偉そうに気取るな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/530
531: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2018/10/14(日) 19:39:29.55 ID:gDNpvLy9 >>528 床面積の確保のためだけにビル建ててる国、他にあるか？ ないよ だったら日本はおかしくねえか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/531
532: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/14(日) 22:14:15.47 ID:jlfAgSgh >>531 それで利益が出てるなら何も問題ないでしょ。 無理に他所に合わせる必要ある？ まあ日本のビルだってシンボル的な役割も無いではないけど。 多くの国と比べてその比重がかなり小さいというだけで。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/532
533: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/14(日) 22:22:48.57 ID:ADrT2sk1 ＞それで利益が出てるなら何も問題ないでしょ。 ・・・ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/533
534: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/14(日) 23:02:41.91 ID:jlfAgSgh >>533 何かご不満？ 利益の出ないビルなんて建ててほしくはないんだけど。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/534
535: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/14(日) 23:11:51.06 ID:ADrT2sk1 いやそういうことじゃなくてさｗ 利益だすのは大前提。 でもだからと言ってカッコ悪いものつくっちゃ駄目でしょってこと。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/535
536: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/14(日) 23:13:18.78 ID:ADrT2sk1 ヘリポート法制のひとつも変える努力すらせずに 「利益ガー」って。 ガキかよｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/536
537: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/14(日) 23:23:05.12 ID:jlfAgSgh スマンが法律をどうこうできる立場じゃないので・・・ そもそも他所と似たような景観にしてほしいとも思ってないし。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/537
538: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/14(日) 23:29:21.91 ID:kk9Rbjn9 晴海の選手村だけど同じ高さの高層ビルが建ち並んでダサいね 一応大会後に超高層ビル２棟追加するようだけど海からの景観が悪くなりそう https://www.2020games.metro.tokyo.jp/taikaijyunbi/torikumi/facility/sensyu/modelplan/pdf/modelplan.pdf http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/538
539: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/15(月) 00:36:40.55 ID:iitQ5oL7 >>537 利益だすのは大前提。 でもだからと言ってカッコ悪いものつくっちゃ駄目でしょってこと。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/539
540: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/10/15(月) 01:45:12.38 ID:zSaa51EG 利益は大事というか前提だが、やっぱりデザインも追求してほしいね 途上国的なものはダサいから尖塔タイプとか壁面の造形を重厚な感じにしたものが出てくると良い http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/540
541: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/15(月) 01:49:10.88 ID:iitQ5oL7 ロングさんの大阪ブログで心斎橋に観光客が戻ってきたと。 写真見るとすごい人通り。 東京ではありえないレベル。 なんで東京はインバウンドが弱いのかっていうのは、LCC就航比率と古都ではないことによるんだろうけど 大阪の便利さに世界の人が気づいたってのは大きいなあ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/541
542: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/15(月) 01:51:36.52 ID:iitQ5oL7 >>540 現状で良いと言ってる人は、利益追求＝デザインカット というゼロサムで考えているんだよな。 変な話だよ。 金かければ良いデザインになるわけじゃない。予算の問題じゃねえんだよな。 センスの問題なんだから。 免震構造？ ヘリポート？ ワンフロア主義？ それら全部叶えた上でかっこいいのつくればいいだけだろ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/542
543: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/10/15(月) 02:08:54.27 ID:qR0oZA27 いやまあデザインに力を注げってことには同意したけど、大阪のスカイラインは東京より酷いと思うよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/543
544: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/10/15(月) 02:12:22.71 ID:iitQ5oL7 >>543 所詮日本だからなあー http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/544
545: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/15(月) 04:50:29.94 ID:bVE4zQVN >>500 東京中心部の超高層ビル街は密集してきたがこれからは高さも変わりそうだね 大阪の超高層ビル街は高さが足りないと思う http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/545
546: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/15(月) 05:12:08.98 ID:bVE4zQVN >>502 海外のデザイン重視の超高層ビル街と比べているでしょ それは贅沢というものだよ大阪や地方都市と比べたらましだと思う まあ確かにデザインに凝ったビルが無さ過ぎるのは確かだけど この辺は皇居に近いので上品であれば地味なビルでもOKだよ デザインに凝ったものは港区の超高層ビル街でがんばってほしいね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/546
547: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/15(月) 21:13:26.48 ID:BUh4SeZH >>539 個人的には機能面や安全面を優先した結果の形であればカッコ悪いとは思わないな。 新幹線の先頭の形状なんかもアヒルみたいとか○ンポみたいとか揶揄する人もいるけど あれは空気力学において合理性を追求した結果の形であって 見てくれだけのためのデザインよりよっぽど美しいとすら思う。 もし君の考える「カッコ良いデザイン」が見てくれだけのためのデザインなら それを乱立させることには賛同しかねるよ。 機能性を重視した結果のデザイン
なら大いに結構だけどね。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/547
548: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/15(月) 21:28:12.34 ID:VBJ2IC+v 1000人アンケート結果 あなたは東京が嫌いですか？ ・嫌い 98％ ・普通 2％ あなたは大阪と東京のどちらが首都にふさわしいと思いますか？ ・大阪 99.99％ ・東京 0.001％ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/548
549: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県) [] 2018/10/16(火) 00:01:12.16 ID:h4lCEVyV 自分は東京駅前のサウス・ノウスタワーや新丸ビル、KITTEのビルのデザイン等は上品で好きだけどな。 それにしても東京駅周辺、特に八重洲口エリアの再開発はほんと楽しみ。 現段階で公表されてるだけでも200m超えの超高層ビルが7本(390m.287m.250m.245m.240m.212m.200m)も建設予定だもんな。 東京駅は東京の玄関口でもあり、日本の玄関口でもあるから日本の首都のターミナル駅に相応しい再開発に期待したい！ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623
225/549
550: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/16(火) 03:45:14.44 ID:QaTCK7bO >>547 結局「東京のビルのデザインには不満はない」ってことか。 やれやれ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/550
551: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/16(火) 07:08:11.32 ID:3SKB7W4A いろんな人の意見を総合すると、 高層部門 大阪のほうがすごい ８５％ 東京のほうがすごい １５％ 繁華街部門 大阪のほうがすごい ９０％ 東京のほうがすごい １０％ こんな感じだな 特に、 ①淀川を渡るときに見る梅田のビル群 ②ミナミの活気と広がり この２部門は、東京偏向主義者以外は、ほぼ１００％ 大阪の勝利とい体感アンケート結果が、 さまざまに総合的に判断して、感覚的に実証されている。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develo
p/1516623225/551
552: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [sage] 2018/10/16(火) 07:20:02.22 ID:uAWDxSE4 >>547 東京ほどの大都市ならばビル単体ではなく多数が建て込んだときに背後の見通しを遮らないか等が機能の一つに考慮されなければならない 普通は自治体なり国がそこをコントロールするんだが 日本の場合は地権者の自由が大きすぎるな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/552
553: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2018/10/16(火) 07:28:32.71 ID:we4FS8Az >>552 日本の土地本位制ともいうような過剰な土地信仰には辟易する。 一戸建て幻想とかまさにそれ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/553
554: 名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆ウイグル自治区) [] 2018/10/16(火) 20:39:52.57 ID:9FKuGAyR いろんな人の意見を総合すると、 高層部門 大阪のほうがすごい ８５％ 東京のほうがすごい １５％ 繁華街部門 大阪のほうがすごい ９０％ 東京のほうがすごい １０％ こんな感じだな 特に、 ①淀川を渡るときに見る梅田のビル群 ②ミナミの活気と広がり この２部門は、東京偏向主義者以外は、ほぼ１００％ 大阪の勝利とい体感アンケート結果が、 さまざまに総合的に判断して、感覚的に実証されている。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/
develop/1516623225/554
555: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/16(火) 20:55:06.53 ID:OQP18vjm >>552 「多数が建て込んでも背後の見通しを遮らないビル」というのが良くわからないんだけど。 細くしたところで数が建てばどっちみち見通しは遮られる。 全面シースルーにでもしない限り。 あと背後の見通しを遮らない機能というのは何のためのもの？ 風通しを良くしてヒートアイランドを軽減するとかそういうこと？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/555
556: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [sage] 2018/10/16(火) 22:53:31.25 ID:yHxcUp+c >>555 少なくとも200m先が見えない街より500m先が見通せる街のほうが開放感があって良いでしょ 1かゼロの話でない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/556
557: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/17(水) 06:04:57.68 ID:OMLq7u5r >>556 スカスカの超高層ビル街って良いか？ 超高層ビル街はぎっちり詰まっている方が良いと思う http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/557
558: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/17(水) 13:58:38.63 ID:pneJ+Wiw >>521 ビルも人間と同じ 見た目が8割 ブスでも中身があるんだって言われても誰も見向きもしない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/558
559: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [sage] 2018/10/17(水) 16:33:59.90 ID:waSFBqVT >>557 隣のビルとお見合いしながら住んだり仕事したりしたくないだろ 下層階の採光にも難が出てくるし 結果不動産価値を相互で毀損しあってる http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/559
560: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/17(水) 19:14:05.57 ID:yYctmv+g >>556 それってつまるところ超高層ビルの否定なのでは・・・・ >>558 人間なんて見た目８割どころか能力９割だと思うけど。 どんな美形だろうと無能を受け入れてくれる会社なんてそうはないよ。 見た目だけで渡っていけるというのはごく限られた世界しかない。 ビルも見た目だけが重視されるとしたらかなり特殊な形の需要だと思う。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/560
561: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/17(水) 19:26:06.21 ID:fxaX19dV >>560 なんで会社の話になるんですかね 単純に初対面の美形と不細工、どちらに話しかけたいですか 中身を知りたいですかの話 高層ビルが好きになった人も見た目格好良いからが殆どでしょう http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/561
562: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2018/10/17(水) 19:34:29.32 ID:vKUbPTGZ だよね。 かっこいいビルがやっぱ良いね、と素直に認めればいいのに… http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/562
563: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/17(水) 19:45:29.80 ID:OMLq7u5r 第三者から見ればデザインというか見た目重視だろうけど 使う側から見れば機能性重視に成るのは仕方ないでしょ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/563
564: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/17(水) 19:57:41.97 ID:Z4vhUFj+ >>560 >>それってつまるところ超高層ビルの否定なのでは・・・・ いや適度な距離感を維持して高層ビルを建てていけば遠くの高層ビルまで鑑賞できて大都市本来の規模感を実感できて良いでしょ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/564
565: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2018/10/17(水) 20:18:32.88 ID:nzJDVd16 >>529 また大阪府を含む関西圏（京阪神）叩きのコピペかよw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/565
566: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2018/10/17(水) 21:13:15.92 ID:WIxYqyUf 東京が箱ビルばかりな理由は果たして本当に機能性なのか それも疑問 本当の理由はなんだろうな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/566
567: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/17(水) 21:38:13.73 ID:yYctmv+g >>561 なんか完全に別の次元で話してる気がするな。 どんな形のビルを好きになろうと自由だけど ビルを建ててるのはオフィスや住居等等に使うためなので 建てる側や使う側の都合を無視して「俺の好みに合わせろ」と言ったって無理な相談。 ぶっちゃけただのワガママにしかならないよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/567
568: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/17(水) 21:39:57.03 ID:yYctmv+g >>564 つまり大丸みたいな密集したビル群より アークヒルズあたりのバラけたビル群のが好きってこと？ まあ好き好きだけど、個人的にはそれぞれに個性があっていいと思う。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/568
569: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [sage] 2018/10/17(水) 22:06:08.77 ID:WAkEFDuq >>567 見た目論は置いといて 超高層のような巨体構造物が建主だけの都合で好きなように作ってはいけないこと位ははわかるでしょ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/569
570: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [sage] 2018/10/17(水) 22:20:58.75 ID:WAkEFDuq >>568 本筋と外れるけど個人的には逆でなだらかな起伏のある麻布六本木には超高層は似合わないと思う 特に森ビルのように広範囲を人工地盤にしてしまうのは東京の魅了を破壊する愚行だと思う 大丸有は大手町と丸の内では密度全然違う 例えば日本橋川沿いのファイナンシャルキューブから大手町プレイスまでのビル群は正に壁のようだけど 和田倉濠からグラントウキョウノースタワーまでのビル群は抜け感と奥行きがあって素晴らしい http://egg.5ch.io/test
/read.cgi/develop/1516623225/570
571: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2018/10/17(水) 22:27:21.65 ID:56k9TP0O >>561 丸の内超高層ビル街をみて、ここで働きたい！ と思ったのがきっかけだったような。 秋葉原のUDXやダイビルとか、こんなオフィスで働きたい！ と 昔思ったのがきっかけかな。 意外に、外見とかじゃないかな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/571
572: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/17(水) 22:36:19.70 ID:yYctmv+g >>569 既に緑地を設けたり高さを抑えたり 周囲への影響を軽減するための様々な条件は存在してるよ。 決して好き勝手なビルを建ててるわけじゃない。 むしろそれらの条件をクリアすることを意識した結果が ビルの形にも表れてると思う。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/572
573: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/17(水) 22:43:50.93 ID:xqpH9q5P いろんな人の意見を総合すると、 高層部門 大阪のほうがすごい ８５％ 東京のほうがすごい １５％ 繁華街部門 大阪のほうがすごい ９０％ 東京のほうがすごい １０％ こんな感じだな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/573
574: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [sage] 2018/10/17(水) 22:49:11.01 ID:WAkEFDuq >>572 現実のビルではなくあなたの部外者がデザインに意見するのが我儘だという主張に対してのレスです http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/574
575: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/17(水) 23:06:21.41 ID:OMLq7u5r 東京の超高層ビルは超高層ビル街毎にさまざまな特徴があってよい感じだよ 丸の内・大手町はビルがぎっちり詰まって壮観でかつ気品があっていかにも都心という感じの超高層ビル街だし 西新宿は古臭いけど高さがあって計画的に整然とした感じだし 大して高い超高層ビルはないが未来的な大崎や品川と少し高さのある汐留 バラけた感じだけど巨大なビルが多い虎ノ門・六本木 それぞれ特徴があってどれも好きだよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225
/575
576: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/17(水) 23:43:11.97 ID:GX3zI7wv >>563 だから俺らは見た目で語ればいいだろ？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/576
577: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/17(水) 23:44:19.95 ID:GX3zI7wv >>568 おまえは結局なんでもいいんだな。 全部肯定して馬鹿みたい。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/577
578: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/18(木) 00:34:12.74 ID:BeYpTYA6 >>571 確かに丸の内・大手町の超高層ビル街を見たらここで働きたいと思うだろうね 昔は超高層ビルでは無かったけど実際ここで働いて丸の内北口から毎朝出勤したときは充実感があったよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/578
579: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/18(木) 05:50:50.90 ID:6DvRFPGY >>566 東京が。って大阪も箱ビルだらけでしょ？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/579
580: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/18(木) 06:25:03.80 ID:BeYpTYA6 今や東京や大阪の箱ビルが日本の超高層ビル街の特徴に成りつつあるから 変に中国や中東を真似て変な形のバカ高い超高層ビル街にする必要はないよ 日本らしくて良いと思う 高さは大手町常盤橋B棟の390ｍで十分だよ もちろんこんな下品なのいらないし https://edmm.jp/81286/ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/580
581: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2018/10/18(木) 10:23:34.46 ID:uK+BjVU+ なんで下品なビルしか念頭にないの？ 上品で魅力的なビルを想像できないのか？ 想像できるなら、それを東京に求めろよ。 求めても無駄と思うなら、その根拠を考えて俺らを納得させてみろよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/581
582: 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [] 2018/10/18(木) 18:36:25.03 ID:DaBY7fJW 待て！スパイラルタワーズの悪口はそこまでだ！ 俺も日本はもう少し奇抜なデザインの超高層ビル建てて欲しいと思うけどな。 特に歌舞伎町とか渋谷とかね ドンキの再開発はピカピカ光る電飾を外壁に取り付けて欲しいレベル http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/582
583: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/18(木) 19:37:51.02 ID:BeYpTYA6 >>582 一つや二つならOKだよ 新宿だってモード学園の変なビルはあるよ あああれはスパイラルでなくコクーンか https://www.mode.ac.jp/tokyo/facilities http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/583
584: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/18(木) 22:14:12.84 ID:qXrMa0iV >>574 あなたは現実のビルは周囲への影響を考慮した結果、今の形になってると理解してる、 ということでいいのかな？ であれば何も問題ないでしょ。 俺が言ってるのは収益性や機能性を無視して自分の好きなデザインを要求するのは ただのワガママだろうということなので。 機能性向上のためのデザイン改良を求めることとは全く別の話だよ。 >>577 １１１W５７みたいのを日本で建てるのは 流石に怖いので止めてほしいとは思うわ。 http://egg.
5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/584
585: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/19(金) 00:13:41.99 ID:J9eFfIE7 500mぐらいのビルが一番超高層ビルって感じがしてよい。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/585
586: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/19(金) 00:48:13.74 ID:KWvWnFxQ >>585 500ｍというと東京スカイツリーからゲイン塔（アンテナが付いている細い部分）を撤去したくらいだね たしかにあれが丸の内中央広場に建っていたらカッコイイかも http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/586
587: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本) [sage] 2018/10/19(金) 02:56:39.19 ID:Xt7Ol+rN >>584 本来の法制はそうなっているんだが ここ数年特区乱発で公共への還元が大幅に免除されてるだろ 超高層建てられるような強者になんで屋上屋を恵んでやらなきゃならんのか理解に苦しむ 強者とは看板だけで実は自力で建て替えできない不採算企業はどうぞ都落ちして 一等地を新参に譲り渡せばもっと都市は活性化するだろうに http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/587
588: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/19(金) 03:14:25.19 ID:jdrojhSh >>584 収益性や機能性を無視していいなんて誰も言ってないよな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/588
589: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/19(金) 06:36:45.46 ID:KWvWnFxQ 最近流行のスーパースレンダータワーって地震が無くても風でかなり揺れると思う ニューヨークの１１１Ｗ５７は高さ435ｍで来年完成らしいがこんなタワマンには住みたくないよ http://111w57.com/ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/589
590: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/10/19(金) 06:52:26.93 ID:jdrojhSh そりゃそうだよ 極端なんだよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/590
591: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/19(金) 19:41:37.16 ID:LKYFi23z >>587 どういう政策が都市の活性化に繋がるかは一概には言えないと思うけどね。 特区制度は都市の競争力を高めて活性化させる目的で設けてるわけだから。 残念ながら目論見が当たるか外れるか予測できるほど賢くはないけども。 >>588 ビルは見た目が8割、とか仰る方もいるので・・・・ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/591
592: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [sage] 2018/10/19(金) 20:50:20.99 ID:sIfS1hKE >>591 少なくとも既得権者にドバドバ利益供与してたら公正な競争は阻害されると思う http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/592
593: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2018/10/19(金) 21:15:03.98 ID:LKYFi23z >>592 財政的に厳しい現状だととりあえず一定の見返りを期待できる相手を 優遇してしまうのは仕方ないような気もする。 劇的な進歩は見込めなくとも当面のリスクを抑えるという選択をしてるのかなと。 悪く言えば問題の先送りとも言えるけど。 まあ永久にそのままというわけにはいかないだろうから どのタイミングで政策を変えるかが問題になるかな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/593
594: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/10/20(土) 12:29:05.66 ID:Z//rVsz+ 友人から聞いた実話。 友人の彼女（東京人）に関西観光をしたいといわれた。 最初は京都観光で感激。 そのあと、大阪をドライブしようという話に。 阪神高速11号線から大阪市内へ。 淀川を渡るとき、目の前に広がる大阪の摩天楼に、彼女は大感激。 都心環状線に入ると、彼女の興奮もMAX 大阪の都会的景観に感動して、都心環状線を5周したらしい。 彼女はもっと周回したかったらしいけど、そのくらい大阪の都会的景観は、 東京人の彼女には感激だったら
しい。 その素直な彼女の性格にひかれて、その後、二人は結婚した。 彼女に言わせると、東京は景観も人間の性格も最悪だから、 大阪で一生暮らしたいと熱望したらしい。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/594
595: 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [sage] 2018/10/20(土) 18:14:27.81 ID:BnKv9CGk ● GDP 東京都 ９４兆円 ＞＞＞＞＞＞ 大阪府 ３６兆円 http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/ ●支払われた年間給与合計 関東 ９２兆７２０１億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３１兆６０６７億円 http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2013/pdf/k06.pdf ●実収入÷１世帯あたり人数 東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円 http://www.pref.tottori.l
g.jp/secure/105984/00000420052059.pdf http://grading.jpn.org/y0220003.html ●全上場企業 東京本社 １７５４社 ＞＞＞＞＞ 大阪本社 ４５０社 http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm ●人口 関東 ４３１５万人 ＞＞＞＞＞ 関西 ２０６８万人 http://uub.jp/rnk/p_k.html ●人口増減数 関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」 http://uub.jp/rnk/p_k.html ●１００Ｍ以上のビルの数 東京５３５ ＞＞＞ 大阪１３７ http://www.blue-style.com/area/tokyo/ http://www.eonet.ne.jp/~building-p
c/oosaka/builoosaka.htm ●卸売業者 小売業者向け売上高 東京都 １１５兆円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 ２８兆円 http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html ●空港乗降者数 羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 ＞＞＞＞＞ 関空 17,629,498人 http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html ●大学生の数 東京 ７３万２５４３人 ＞＞＞＞＞ 大阪 ２２万７９２８人 http://www.stat.go.jp/naruhodo/c1data/19_01_stt.htm ●東京ディズニー入場者３１３７万人 ＞＞＞＞＞ 大阪民国ＵＳＪ入場者１２７０
万人 http://mdpr.jp/disney/detail/1478308 ●地価総額(10億円) 東京圏 285,158 ＞＞＞＞ 大阪圏 82,530 http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Tokyo2.pdf ●主な繁華街の小売市場規模 東京３兆７２３９億円 ＞＞＞大阪１兆２１１０億円 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97 ●小売業、年間商品販売額 東京 １１兆２５０２億円 ＞＞＞＞＞ 大阪 ３兆７０７１億円 http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html ●サービス業、年間売上高 東京 ８０兆２６９０億円 ＞＞＞＞＞ 大阪 １３兆１５５７億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html 大阪人＝クソ田舎もんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/595
596: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/10/20(土) 19:55:03.72 ID:+o0HXmEB >>595 お前(芋)じゃなくなったのか。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1516623225/596
ﾒﾓ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 406 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.023s