[過去ログ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★39 (1002レス)
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392(2): (禿) 2018/01/10(水)23:17 ID:kDapWk4d(4/4) AAS
ごめん
アジアネタスレ伸ばししてなかった
まぁ許したる
393: (やわらか銀行) 2018/01/10(水)23:18 ID:5mLiH49Z(3/3) AAS
>>391
病院行ってる?
394: (SB-iPhone) 2018/01/10(水)23:32 ID:xhlUcBrV(1) AAS
>>392
二度と来るな
395: (東京都) 2018/01/11(木)00:58 ID:MzqDI5ux(1/9) AAS
喧嘩するのもいいけど、少しでも
超高層ビルに関係あることを
レスの中に織り込んで欲しいな。
サンシャイン60
396: (やわらか銀行) 2018/01/11(木)01:06 ID:t3ypzsxC(1) AAS
喧嘩するのは良くないよ。
愛宕山ヒルズ
397: (愛知県) 2018/01/11(木)01:21 ID:cXJpATQ6(1) AAS
>>392
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
398: (東京都) 2018/01/11(木)01:27 ID:MzqDI5ux(2/9) AAS
なんか怖いんですけど。
京王プラザホテル
399(2): (東京都) 2018/01/11(木)06:44 ID:YXUKeu3o(1) AAS
>>386
一軒家なら維持費は安いがタワマンだと高い
ボロ家といえども一城の主だよそれがタワマンとはいえ集合住宅なんかには住みたくない
と思うはず
400: (東京都) 2018/01/11(木)08:02 ID:MzqDI5ux(3/9) AAS
>>399
考え方の転換は大変だろうね。
401(1): (空) 2018/01/11(木)08:06 ID:3lI2vf6P(1/2) AAS
>>399
場所によっては地権者多いよ>タワマン
木密再開発のパークコート浜離宮は1/3が地権者
402: (空) 2018/01/11(木)08:07 ID:3lI2vf6P(2/2) AAS
高く売れるところならデベも本気出す。
403: (東京都) 2018/01/11(木)08:25 ID:MzqDI5ux(4/9) AAS
>>401
あらら、そうなんだ。
バラック同様のボロ家から、免震構造の要塞みたいな所に引っ越せるんだから、
それはそれで御の字な気もするんだけどね。
404: (空) 2018/01/11(木)14:59 ID:+dpF90Bf(1/5) AAS
>>384
まさに造幣局の周辺、東池袋四丁目は東京都の木密不燃化プロジェクトの指定地域で、野村不動産が2022年に36階建てを竣工予定。
直近だとパークハウス西新宿タワー60が同じ不燃化特区として再開発されたよ。
こういうマンションは地権者が多い。
405: (空) 2018/01/11(木)15:29 ID:+dpF90Bf(2/5) AAS
>>384
また森ビルが再開発してるヒルズは他のデベには信じられない数(数百)の地権者をまとめてるよ。合意形成に数十年かけてるけど。
406(1): (やわらか銀行) 2018/01/11(木)17:17 ID:iXWNrZp6(1) AAS
2018.1.11 16:16
空室率2カ月連続悪化 12月の都心オフィス
外部リンク[html]:www.sankei.com
>
オフィス仲介大手の三鬼商事が11日発表した2017年12月末時点の東京都心5区(千代田、中央、港、新宿、渋谷)のオフィス平均空室率は前月比0・09ポイント上昇の3・12%で、2カ月連続で悪化した。
成約物件が小規模だったほか、東京都中央区の晴海エリアで大型物件の募集が始まったことが響いた。このため、中央区は0・57ポイント上昇と最も悪化した。
3・3平方メートル当たりの平均賃料は0・57%上昇の1万9173円で、48カ月連続で前月を上回った。
大阪地区の空室率は0・06ポイント低下の3・68%、名古屋地区は0・73ポイント低下の4・27%だった。
407(1): (空) 2018/01/11(木)17:38 ID:+dpF90Bf(3/5) AAS
>>406
オフィスって自然空き室率が5%くらい。
3%台だと需給が逼迫って言うものだと思ってたけど3%台でも前月比で上昇すれば「悪化」って言葉を使うんだね。
408: (茸) 2018/01/11(木)17:53 ID:rDlbB9xY(1/2) AAS
あと労働人口が減りまくると供給過多になってしまうよな
西新宿のオフィス群どうなるかな?
建替始まっても全ては再開発されなさそう
409(1): (空) 2018/01/11(木)18:07 ID:+dpF90Bf(4/5) AAS
>>407
駅から遠いしね。
410: (空) 2018/01/11(木)18:08 ID:+dpF90Bf(5/5) AAS
>>409は408あて
411: (茸) 2018/01/11(木)18:29 ID:rDlbB9xY(2/2) AAS
3分の1くらいマンションに置き換わっていそう
412: (WiMAX) 2018/01/11(木)19:11 ID:tdgxPQ9t(1/2) AAS
晴海に大型物件なんてあったか?
トリトンスクエアのテナントが出たのかな
413(3): (神奈川県) 2018/01/11(木)19:35 ID:a+9O5vZd(1) AAS
麻布台330mの計画中止の確率は50%です
414(1): (SB-iPhone) 2018/01/11(木)19:50 ID:ljID6Wth(1) AAS
>>413
75パーくらいに思ってる。
そう簡単には実現しない。
415(3): (家) 2018/01/11(木)19:52 ID:By9IkMYK(1/4) AAS
画像リンク[png]:i.imgur.com
画像リンク[png]:i.imgur.com
画像リンク[png]:i.imgur.com
竹芝再開発完成ー
案の定低層部はほぼ隠れる(泣)
このビル結構見る角度によって印象が違うね。海側から見るとデブだけど、浜離宮側から見るとスマート
画像リンク[png]:i.imgur.com
旧芝離宮から見るとメットライフビルっぽいかな(笑)
416(1): (家) 2018/01/11(木)19:53 ID:By9IkMYK(2/4) AAS
60mに変更になっちゃった住宅棟はデザイン分からんし保留
あとtwitter始めました
417(1): (中部地方) 2018/01/11(木)20:27 ID:7RM/IMw6(1/2) AAS
>>416
アカ教えて!
418(1): (東京都) 2018/01/11(木)20:33 ID:MzqDI5ux(5/9) AAS
>>415
乙です!
竹芝208mって直方体じゃないのね。
122mの方も低層階はAZURなどのビルに邪魔されるから、
オーシャンビューは高層階限定かな?
419(1): (家) 2018/01/11(木)20:44 ID:By9IkMYK(3/4) AAS
>>418
122mの奴は低層部がオフィスだから海側の眺望は案外いいと思う。浜離宮側も眺めは良さそう
ただ一部客室はアジュールが邪魔になるかもしれないね
陸側はラ・トゥール汐留が邪魔してる
>>417
@Working4520
ここで言ってる事と大した違いはないです
よろしくです
420(1): (東京都) 2018/01/11(木)20:46 ID:MzqDI5ux(6/9) AAS
>>415
これで浜松町界隈のビルの高さランキングは
235m 芝浦1丁目N棟
235m 芝浦1丁目S棟
208m 都市再生ステップアッププロジェクト
197m 世界貿易センタービル本館
197m 世界貿易センタービル南館
190m アクティ汐留
190m 浜松町2丁目C地区
156m ニッセイ浜松町クレアタワー
省4
421: (WiMAX) 2018/01/11(木)20:50 ID:tdgxPQ9t(2/2) AAS
>>413
現地はすでに空き家と駐車場ばっかりだし中止はないだろう
現地にあった反対派?の垂れ幕も大分前になくなったし
詳細設計を詰めたら330mが320mになった、くらいの話はあるかもしれない
422: (東京都) 2018/01/11(木)20:51 ID:MzqDI5ux(7/9) AAS
世界貿易センタービルとニッセイ浜松町クレアタワーの中には
アトレが入りそうな予感。
アトレ浜松町が実現するか!?
423(1): (家) 2018/01/11(木)20:54 ID:By9IkMYK(4/4) AAS
>>420
パークコート浜離宮はそこらへんに入るのか
それとも汐留新橋グループなのか
ちょうど中間にあるから判断が難しい
424: (東京都) 2018/01/11(木)21:01 ID:MzqDI5ux(8/9) AAS
>>423
すまん、入れ忘れてた。
しかしそれを入れると東京ツインパークスも入れなくてはな。
住人は汐留駅、または浜松町、大門駅を使ってるだろうから。
235m 芝浦1丁目N棟
235m 芝浦1丁目S棟
208m 都市再生ステップアッププロジェクト
197m 世界貿易センタービル本館
197m 世界貿易センタービル南館
190m アクティ汐留
省9
425: (東京都) 2018/01/11(木)21:03 ID:MzqDI5ux(9/9) AAS
サウスウィング → ライトウイング
ですた
426: (埼玉県) 2018/01/11(木)21:08 ID:OhSFmlLg(1) AAS
>>415
芝浦235がでかすぎて怖い
427(1): (地震なし) 2018/01/11(木)21:55 ID:31seIrRL(1) AAS
>>413
>>414
普段はいがみあってるのに、
神奈川と大阪、仲いいな(笑)
2位と3位に転落するのがつらいの?
428: (中部地方) 2018/01/11(木)22:40 ID:7RM/IMw6(2/2) AAS
>>419
ありがとう。リアアカしか持ってないからフォローとかできんけど 定期的にツイート見させてもらうね
429: (神奈川県) 2018/01/12(金)00:35 ID:qfebGx0N(1) AAS
>>427
■理由不十分の原則(principle of insufficient reason)
事象の発生確率の予測が全くできない場合に、
全ての事象の発生確率が等しいと仮定する
430: (埼玉県) 2018/01/12(金)01:12 ID:BVKUGP4m(1) AAS
どのみち27年には大阪2位横浜3位に転落するけどな
他にもまた東京ででかい計画出てくるかもしれないしな
431(1): (庭) 2018/01/12(金)07:09 ID:EpXJYrQC(1) AAS
日本1位です(ただし東アジアではベスト10にも入らない)
432: (茸) 2018/01/12(金)10:43 ID:S20UJhNb(1/3) AAS
10じゃなく100にも入らないだろうな
433(2): (東京都) 2018/01/12(金)10:44 ID:OXw1f223(1/2) AAS
虎ノ門・麻布台地区の詳細が判明したみたいだよ
外部リンク[html]:bluestyle.livedoor.biz
外部リンク[pdf]:www.kantei.go.jp
434: (東京都) 2018/01/12(金)10:48 ID:OXw1f223(2/2) AAS
>>433
ごめん。古い情報だった。
435: (空) 2018/01/12(金)10:50 ID:CMq/1dRa(1/6) AAS
>>433
それ、1年前の。。
今は文化財調査してるから工程通りに順調に進んでるよ。
436(1): (禿) 2018/01/12(金)11:17 ID:fgGcIg01(1) AAS
渋谷
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
437(2): (やわらか銀行) 2018/01/12(金)11:34 ID:5bmkksEM(1/5) AAS
ひさびさにワロタ
なんで東京が出てきてるんだよw
日本初開催G20、東京か大阪で…19年6月案
2018年01月12日 07時20分
外部リンク[html]:www.yomiuri.co.jp
>
東京都は20年の五輪・パラリンピックに向けた準備を理由に開催都市として立候補していない。そのため、政府は一時、東京以外の開催地を検討してきた。
ただ、海外の要人向けに対応できるホテルが多く、国際会議の警備実績が豊富なことから、有力な最終候補地となっている。
開催都市として名乗りを上げている大阪府と大阪市は、25年の国際博覧会(万博)誘致を目指しており、G20首脳会議の開催が国際的な知名度向上につながるとみている。
政府が求める会議場や警備、宿泊施設の基準も満たしているとされる。
438: (東京都) 2018/01/12(金)11:34 ID:2gTcbFnz(1/10) AAS
>>436
乙です!
半分くらいはきたかな?
439: (空) 2018/01/12(金)11:45 ID:CMq/1dRa(2/6) AAS
>>437
立候補してないのに勝手に名前あげられて困惑。
440: (茸) 2018/01/12(金)12:21 ID:S20UJhNb(2/3) AAS
東京しか無いと思われているんだろ
サミットも地方でやるのが定着した
んだしG20も地方でやれよ
441(1): (東京都) 2018/01/12(金)12:24 ID:2gTcbFnz(2/10) AAS
確かにセキュリティがしっかりしたホテルの数は東京がダントツだからな。
しかしなんとか大阪でも出来そうな気はするが。
リッツ、コンラッド、ヒルトン、ウエスティン、セントレジス、帝国、阪急…
442(1): (庭) 2018/01/12(金)12:38 ID:6gIWLcjY(1/2) AAS
>>441
インターコンチ、ハイアット、マリオット、リーガ…
さらに神戸や京都にもあるからホテル数は問題無さそう
443: (東京都) 2018/01/12(金)12:45 ID:2gTcbFnz(3/10) AAS
>>442
確かに京都も入れたらホテル数は倍増だね。
東京に例えるなら賓客を横浜に滞在させるようなものだから、
実際は運用上難しいだろうけど。
444(1): (中部地方) 2018/01/12(金)12:54 ID:WWms4uAS(1/2) AAS
>>437
また東京が横取りしてくのか。立候補すらしてないのに
445: (SB-iPhone) 2018/01/12(金)13:10 ID:9x2SWjPi(1/4) AAS
>>431
ヨーロッパでは?
446: (SB-iPhone) 2018/01/12(金)13:12 ID:9x2SWjPi(2/4) AAS
>>444
いやいや
さすがにここで東京は無理だろ。
大阪でやってもらおうぜ。
東京至上主義の自分ですらそう思うよ。
東京はない。
447: (空) 2018/01/12(金)13:14 ID:CMq/1dRa(3/6) AAS
大阪が万博の予行でやりたい、東京はオリンピック直前で手が回らない、大阪は基準を満たしてるっってあるのになぜ東京?だよね。
448(2): (東京都) 2018/01/12(金)13:18 ID:2gTcbFnz(4/10) AAS
坂本龍一が最期の地を京都に、ということで
不動産探しているらしい。
「東京にはもう魅力がない」と言い放ったとかw
449(1): (SB-iPhone) 2018/01/12(金)13:22 ID:9x2SWjPi(3/4) AAS
>>448
坂本は90年代半ばには「もうニューヨークとかロンドンとか東京とか、そういう都市単位ではどこも同じで何も面白くない。都市で見る時代じゃなくなった」とテレビではっきり言ってた。
彼はもともと東京人だからね。東京を出て行ったが戻る気はないというのは彼の勝手。
450: (庭) 2018/01/12(金)13:26 ID:6gIWLcjY(2/2) AAS
>>448
安室ちゃんも京都に高級マンション買ったから引退後はそこに住むみたいだね
451: (東京都) 2018/01/12(金)13:27 ID:2gTcbFnz(5/10) AAS
>>449
NYに住んでるけど、最期は日本に帰ってきたいんだって。
で、盟友のデビッドボウイが京都に邸宅を持っていて、
そこが物凄くいいところだったから、
自分もということらしい。
一応、癌は寛解したらしいが、再発の可能性も考えてのことだと思う。
452: (空) 2018/01/12(金)13:34 ID:CMq/1dRa(4/6) AAS
京都って寒くないの?それがいいのかな。
もう少し気候の穏やかな京都っぽい所があったら最高なんだけどな。
453(1): (東京都) 2018/01/12(金)13:48 ID:2gTcbFnz(6/10) AAS
川越はもっと寒いしw
454: (やわらか銀行) 2018/01/12(金)13:57 ID:5bmkksEM(2/5) AAS
よくよく考えたら
京都に航空法上の高さ制限ってないよね。
需要はあるし、一本限定で500m級建てても面白いかも。
455: (東京都) 2018/01/12(金)14:00 ID:2gTcbFnz(7/10) AAS
大反対が巻き起こるんじゃない?
京都だよ。
456: (空) 2018/01/12(金)14:01 ID:CMq/1dRa(5/6) AAS
>>453
川越なら鎌倉の方が好きかな、、
京都は唯一無二だね。
457(2): (やわらか銀行) 2018/01/12(金)14:03 ID:5bmkksEM(3/5) AAS
「日本一」のフレーズに意外と弱い京都人。
あの駅ビルがなんだかんだ受け入れられたのもそう。
458: (空) 2018/01/12(金)14:04 ID:CMq/1dRa(6/6) AAS
そういえば中国の都心部の人達が日本に旅行に来るのは、開発疲れも一因って何かで読んだな。
住み慣れた景色が高層ビルに変わってしまうストレスだって。
どこもかしこも高いの建てればいいってもんじゃないからね。まして京都とか。
459: (愛知県) 2018/01/12(金)14:10 ID:KiM5+ld2(1) AAS
もし需要があり反対が起きたなら、逆の発想で大深度地下ビルとかどうだろう?
460: (東京都) 2018/01/12(金)15:10 ID:2gTcbFnz(8/10) AAS
>>457
坂本龍一みたいによそ者が移ってきたら結構、イジメられそうな気もするけど、
京都の人って有名人とか権威とか大好きだから
心配しなくてもいいってどこかで読んだ。
461: (東京都) 2018/01/12(金)15:12 ID:2gTcbFnz(9/10) AAS
で、坂本龍一は京都の観光大使に就任して
京都のゆるキャラ?と一緒に、特産品や
観光地のアピールをし出すのだろうか?
京都のテーマ曲も作曲したりしてw
462: (茸) 2018/01/12(金)15:55 ID:S20UJhNb(3/3) AAS
>>457
あの駅ビルは探検したくなるんだよな
あとここにガメラがいて向こうにイリスがいてとかそんなことをつい考えてしまうんだよね
463: (東京都) 2018/01/12(金)18:46 ID:2gTcbFnz(10/10) AAS
高層建築じゃないけど、京都の駅ビルは
中にいて気持ちいい空間だしな。
464(4): (やわらか銀行) 2018/01/12(金)20:26 ID:5bmkksEM(4/5) AAS
2019年G20は大阪市で開催へ 25年万博誘致にも弾み
2017.12.23
外部リンク[html]:www.sankei.com
>
政府は22日までに、大阪市で開催する方向で調整に入った。複数の政府関係者が明らかにした。
※(大阪 90% 愛知 5% 福岡 5% 東京0%))
↓↓
19年G20開催地、選考ヤマ場 大阪市有力、愛知・福岡市巻き返しも
2018.1.9 05:00
外部リンク[htm]:www.sankeibiz.jp
省12
465: (SB-iPhone) 2018/01/12(金)20:48 ID:9x2SWjPi(4/4) AAS
>>464
酷いよなあw
466: (中部地方) 2018/01/12(金)20:54 ID:WWms4uAS(2/2) AAS
>>464
最初から東京でやるつもりだったんかな。だけどそれだと色々指摘されるからアリバイ作り
まあ地方がいくら頑張ろうが無意味って事
単に無駄な労力や金を浪費するだけに終わる
467(1): (チベット自治区) 2018/01/12(金)21:01 ID:z+2PIZ2U(1) AAS
京都のゴミゴミした感じ嫌い
日本中どこも似たような建物ばっかりだけどせめて京都ぐらいはパリやロンドンのようであってほしかった
468: (東京都) 2018/01/12(金)21:09 ID:VvDuIJ7T(1) AAS
>>464
これは東京も大迷惑。
ただでさえオリンピック準備がギリギリなのに交通規制や警備の増強とか嫌がらせかと。
469: (庭) 2018/01/12(金)21:16 ID:F0hUA7sZ(1) AAS
>>467
ヨーロッパの荘厳な建築物や整った街並みと日本のそれを比較するとこうも文明に差があるのかと愕然とする
470: (やわらか銀行) 2018/01/12(金)22:09 ID:PbYHkWl9(1) AAS
京都も海外セレブをうならせるような綺麗な場所も沢山あるんだけど、
ヨーロッパみたいに街全体じゃないってのが残念
471: (やわらか銀行) 2018/01/12(金)22:28 ID:5bmkksEM(5/5) AAS
あとは奈良かな…
いい感じで残ってる。
472: (埼玉県) 2018/01/13(土)00:31 ID:PgaR2gG9(1/6) AAS
ヨーロッパは街丸ごと世界遺産だしな
中欧、東欧の方が寧ろ綺麗だったりもするね
中国も大半は近代化されて部分部分古い文化財があるだけだ
473: (埼玉県) 2018/01/13(土)00:36 ID:PgaR2gG9(2/6) AAS
有名なパリ、ローマ、ロンドンなどで
ヨーロッパを知った気になって満足するのは勿体ないよね
小国でも素晴らしい街並みが沢山ある
世界文化遺産の6割程度が欧州にあって
アジア・アフリカ勢は不均衡だとか不公平だとか言ってるむきもあるけど
あの景色を見せられると黙るしかない
474: (やわらか銀行) 2018/01/13(土)00:37 ID:Eec+5/gd(1/10) AAS
ヨーロッパの街よりも、日本の都市のほうが景観として優れている。
こう思う人いる?
いないとしたら、大問題。
475: (家) 2018/01/13(土)00:41 ID:p1B7MM13(1) AAS
景観より機能性が重要ですね
経済発展の基礎になるので
発展性 拡張性をいかに効率よく手に入れるか
476: (やわらか銀行) 2018/01/13(土)00:47 ID:Eec+5/gd(2/10) AAS
あの、景観と機能性どっちも高水準にできないものですかね?
できない理由は?
477: (やわらか銀行) 2018/01/13(土)00:49 ID:Eec+5/gd(3/10) AAS
それに、効率性重視なら
まず東京都内などのぐちゃぐちゃの道をまっすぐにしたら如何?
それできないのに効率も何もないと思いますがw
478(1): (やわらか銀行) 2018/01/13(土)00:54 ID:Xxsjr+LB(1/4) AAS
大阪の「筋」が
交互に一方通行なのはNYスタイル。
479: (東京都) 2018/01/13(土)00:58 ID:7qrxJlHI(1/9) AAS
>>478
確かにマンハッタンってそうだもんね。
片側5車線くらいあるけど、一方通行。
480(2): (やわらか銀行) 2018/01/13(土)01:02 ID:Eec+5/gd(4/10) AAS
東京の道がぐちゃぐちゃなのは、非効率だと思うんですが。
直せばよくないですかね?
481(1): (埼玉県) 2018/01/13(土)01:05 ID:PgaR2gG9(3/6) AAS
日本とりわけ東京はコンビニや自販機が沢山あるのが最高だろ
あと飲食店も沢山あるよ
欧州は規模の割に飲食店少ない都市が大半だね
パリは流石に充実してるけどさ
あとイタリアはそこかしこにコーヒーショップがあるみたい
482(1): (東京都) 2018/01/13(土)01:07 ID:7qrxJlHI(2/9) AAS
>>480
環状線と放射線の組み合わせが
一般道と首都高のダブルで構築されてるし
C2全線開通で、羽田空港なんか副都心からも
かなり短い時間で行けるようになったし。
都内の交通環境って年々良くなってきてる。
30年前から運転してる俺の実感。
大渋滞って滅多に出会わないし。
あと、開かずの踏切が減ってきてるのも一因。
環八の全線開通とか、環二の整備とか、
省2
483(1): (東京都) 2018/01/13(土)01:08 ID:7qrxJlHI(3/9) AAS
>>480
ブラジリアみたいな街が理想だと思う?
484: (やわらか銀行) 2018/01/13(土)01:08 ID:Eec+5/gd(5/10) AAS
>>482
それでももっと効率化できませんかね?
485: (やわらか銀行) 2018/01/13(土)01:09 ID:Eec+5/gd(6/10) AAS
>>481
自販機はなくても全然困らないと思うが。
486(4): (やわらか銀行) 2018/01/13(土)01:10 ID:Eec+5/gd(7/10) AAS
>>483
景観より機能性が重要ですよ
経済発展の基礎になるので
発展性 拡張性をいかに効率よく手に入れるかという意味で
ブラジリアはともかく、東京は理想的な都市を目指すべきですよ。
なぜ理想を目指さない?それが大問題。
487: (東京都) 2018/01/13(土)01:16 ID:7qrxJlHI(4/9) AAS
>>486
やわらか銀行さんは東京の道をドライブしたことないでしょ?
488(1): (東京都) 2018/01/13(土)01:16 ID:7qrxJlHI(5/9) AAS
あれ、大宮に住んでて赤羽がセレブの街って言ってたの
やわらか銀行さん?
489: (東京都) 2018/01/13(土)01:19 ID:7qrxJlHI(6/9) AAS
>>486
東京の道路を研究したいのなら
この本とかお勧めですよ。
外部リンク:www.amazon.co.jp
490: (福岡県) 2018/01/13(土)01:35 ID:yT/EAEbN(1) AAS
日本の地方にもせめて今のメルボルンくらい迫力あるスカイラインが欲しいのぉ
欧米系スカイスクレイパー好きにとっては、区画が綺麗な札幌だけが最後の希望なんや
札幌だけ実験的に移民難民受け入れてカジノと風俗も合法にしませんかね・・・
まぁ今の民意じゃ無理だろうけど、このままではどのみち全国的に衰退だろうから団塊Jrが星になった以降に期待する
491: (SB-iPhone) 2018/01/13(土)01:38 ID:6V7mEQeP(1/2) AAS
大阪市内の中之島より南の天満橋〜淀屋橋周辺は?
碁盤の目だけど
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