[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★38 (1002ﾚｽ)
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754: (やわらか銀行) 2017/12/31(日)01:12 ID:UqXQuPJs(3/12) AAS
失礼、訂正です。
自分は>>751とは別人です
↓
自分は>>734とは別人です
755: (地震なし) 2017/12/31(日)08:28 ID:hd77x8OQ(1/11) AAS
>>752
新宿に300ｍクラスがなくて残念ではあるが。
756: (埼玉県) 2017/12/31(日)08:30 ID:tnA+7Tqm(1/4) AAS
オフィスじゃないと３００m超えは難しいだろう
新宿は最近オフィス全然建たないからな
757: (東京都) 2017/12/31(日)08:42 ID:Mdnzp9Lj(1/3) AAS
新宿に300mできるのは今のデパート、駅ビル建て替えの頃だろうね。でも駅近がオフィスビルになったら西新宿は衰退の一途かも。
758(2): (茸) 2017/12/31(日)08:58 ID:5sPW8PpD(1/3) AAS
中国シンクタンクが格付け
世界の都市総合力
*1位 ニューヨーク
*2位 東京
*3位 ロンドン
*4位 パリ
*5位 ロサンゼルス
*6位 シンガポール
*7位 上海
*8位 シカゴ
省15
759(2): (東京都) 2017/12/31(日)09:28 ID:Mdnzp9Lj(2/3) AAS
八重洲に二丁目中地区、地権者がごねてるんだけど大丈夫なのかな。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tokyo-np.co.jp
760: (東京都) 2017/12/31(日)09:33 ID:qwC2sy0x(4/7) AAS
>>759
確かに反対派が言っていることも一理あるな。
結局、開発業者とゼネコンのための再開発という側面は否定できない。
とはいえ、遅かれ早かれ再開発は必要だしな。
761: (地震なし) 2017/12/31(日)09:39 ID:hd77x8OQ(2/11) AAS
>>759
大丈夫でなかったりして?
すでに解体作業が始まっているのに、
反対といわれても、どうするのよこれ?
って感じだとは思う。
762: (地震なし) 2017/12/31(日)09:41 ID:hd77x8OQ(3/11) AAS
八重洲でこれだと、
神田や新橋の土地取得、再開発なんてもっと大変だと思うけど。
どうなんでしょうね?
神田や新橋あたりのほうが
もっと入り組んでいるし。
763(1): (東京都) 2017/12/31(日)09:43 ID:qwC2sy0x(5/7) AAS
建て替えで家賃が高騰し、インド料理屋みたいな零細テナントは出て行かざるを得ない
というのは、確かに寂しい。
再開発で気になるのはまさにその部分で、
昭和から続くいい感じのお店やさんが
出て行かざるを得なくなることなんだよな。
代わりに入るのは画一的な聞いたことがあるような店ばかり。
あと、竣工が後になればなるほど、オフィスが埋まりにくくなるというのも本当だと思う。
764(1): (東京都) 2017/12/31(日)09:47 ID:qwC2sy0x(6/7) AAS
ただ、反対派のトップが33歳ということは、
権利者が高齢化して、その子供世代が代わりに
立ち上がった感じだよね。
765(1): (静岡県) 2017/12/31(日)10:04 ID:guflU48V(1/3) AAS
>>748-750
きたあああああ
やっとイラストできたんだ
常盤橋B棟は思ってたよりも細い気がする
766: (茸) 2017/12/31(日)10:10 ID:t93LvoqC(1) AAS
個人的には八重洲の超高層ビルは三棟とも敷地いっぱいに作りすぎて正直東京駅の顔としてはやり過ぎだと思う。高さはいいんだけど。同時に地権者が主張するように今の薄汚い雑居ビルだらけの八重洲を伝統って言うなよと思う。日本の景観を皮肉ってるなら別だが。
767: (禿) 2017/12/31(日)10:12 ID:lME0PEUV(1) AAS
スカイツリーの第一展望台より高いのな
768(1): (地震なし) 2017/12/31(日)10:13 ID:hd77x8OQ(4/11) AAS
>>763
しかし、再開発に賛成のほうが多いようなので、
再開発はされるのではないかと。
オフィスビルとして建てられた物件が
マッサージ店や女の子の待機場所、事務所としてつかわれ始めるのは
いいことだと思うけど、
都心の一等地だと、費用対効果で地権者にうまみが少なさそう。
自分で風俗店だレンタルルームだを経営しているならともかく。
769: (地震なし) 2017/12/31(日)10:17 ID:hd77x8OQ(5/11) AAS
>>764
八重洲に土地があるっていいですね。
雑居ビルのワンフロアーだけなのか、
一棟まるまるもっているのか、なんなのか知らないが。
770: (WiMAX) 2017/12/31(日)10:28 ID:ufOk0V6Q(1/4) AAS
>>768
どんな店子を想定してるんだｗ
ともかく多分敷地面積割合でいえば、９割型賛成派だと思うよ
開発予定地の一部に雑居ビルがあって、そこは権利関係が複雑だから
地権者の頭数でいえば拮抗したような状態かと
771: (catv?) 2017/12/31(日)10:39 ID:YBckfb4R(1/2) AAS
東京駅の目の前で需要を心配するのはおかしいな。
賃料設定次第でいくらでも埋められる。
今ほど美味しい賃料が取れなくなったとしても、失敗はありえない立地。
772(1): (茸) 2017/12/31(日)10:51 ID:7w1srrlr(1/2) AAS
今の八重洲に護るべき景観も街の雰囲気も無いな。カラオケとか、金券ショップとか、アジア系のマッサージ店だらけじゃないか。日本橋や銀座と違って。
今のまま安い賃料のテナントを放置すれば、地権者が損して、不当にテナントを儲けさせるだけだがな。
773: (SB-iPhone) 2017/12/31(日)11:21 ID:o3NfZQIO(1/4) AAS
八重洲、ちょっとまずいな。
どうすることもできないけど、残念。
774(1): (SB-iPhone) 2017/12/31(日)11:23 ID:o3NfZQIO(2/4) AAS
>>772
今の地権者は、八重洲をどういう役割でどういう景観の街にしたいんだろうね？
775: (catv?) 2017/12/31(日)11:42 ID:CJJYXWFm(1) AAS
>>774
自分だけが儲かればいい。
それだけでしょ。あんな汚い町景観もくそもないわ。
776: (WiMAX) 2017/12/31(日)11:43 ID:ufOk0V6Q(2/4) AAS
多分個人事業主か同族会社で、とりあえず食うには困らない人達
株式公開会社なら優良資産を活用しないと株主からせっつかれるが、上記の人にはそういうのはない
雑居ビルでは一国一城の主だが、再開発組合に入ってしまえば持分は１％以下
他の大規模地権者は担当が転勤でくるくる変わるが、自分はずっと地権者だから
割合は零細でも主の自覚があり、他人に地元のことを決められるのは嫌かもな
777(1): (SB-iPhone) 2017/12/31(日)11:43 ID:KmK5igss(1) AAS
八重洲の雑居ビルと派手な看板のせいで
東京駅前の景観が台無しだよ。
こんなものは伝統とはいわない。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:eqb977iabb.eq.webcdn.stream.ne.jp
778(1): (福岡県) 2017/12/31(日)11:56 ID:BwWzQStu(1/3) AAS
まぁ八重洲のあの横並び三つ子ビル計画は、ビル好きからしてもいうほどひゃっほーな計画ではないっちゃーないんだがね
ワイは大丸有の指針そのものに前時代的な印象を持ってるから、とりあえず３９０ｍを中心とした山形スカイラインが形成されるなら脇役は何でもええわ
なので揉めてる方より、３９０と２８７の間に何が出来るか気になるなぁ
帝冠洋式のスーパートールなんか出来たら理想的
779: (福岡県) 2017/12/31(日)12:02 ID:BwWzQStu(2/3) AAS
目指せサンフランソーキョー
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
780(4): (福岡県) 2017/12/31(日)12:27 ID:BwWzQStu(3/3) AAS
八重洲の計画改めて見ると、秋葉や博多のヨドバシカメラ並みに凹んでんな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
外部ﾘﾝｸ:vdata.nikkei.com
比較的格調が高いこのエリアでさえ
地権者合意形成の法整備が全然整ってないことを露呈してしまった
あかんでぇ・。。
781: (茸) 2017/12/31(日)13:47 ID:7w1srrlr(2/2) AAS
>>778
帝冠様式か？
超高層に瓦屋根を乗せてどうする。
戦前の帝冠様式の建物は嫌いではないが、超高層にしたら30年前の支那みたいなビルになってしまうぞ。
782: (東京都) 2017/12/31(日)13:59 ID:qwC2sy0x(7/7) AAS
>>780
帰省お疲れさまですw
783(1): (東日本) 2017/12/31(日)14:01 ID:sIV4G4vl(1) AAS
>>765
このイラストって既報をもとにサイト独自に描いてる奴でしょ
そうじゃなきゃ別プロジェクトと画風がこんなにかぶらないはず
784(2): (SB-iPhone) 2017/12/31(日)15:44 ID:o3NfZQIO(3/4) AAS
ニュー速から転載
＞解体までの手間を考えると、低層のほうがいいんだよな。高層ビルなんて100年後は大荷物
↑
こういう理屈、ずれてると思うんだよなあ。
785: (山梨県) 2017/12/31(日)15:46 ID:fS7DPrYI(1) AAS
>>780
しかいデブビルばかりだな、と定期
786(2): (茸) 2017/12/31(日)16:00 ID:rtCg8jjd(1/7) AAS
>>780
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
同じアングルから
大丸有は全然できてなかったねごめんね
787(1): (茸) 2017/12/31(日)16:06 ID:rtCg8jjd(2/7) AAS
アジュール竹芝の展望浴場。夜だと分かりづらかったけど虎ノ門ヒルズ界隈を眺めながらジャグジーに浸かることができた
ただ期待するほどではないと感じたよ
海側と陸側が一週間で男女交代だということは留意されたし。海側に入りたかった...
788: (埼玉県) 2017/12/31(日)16:08 ID:Yq8bsKbk(1/3) AAS
>>784
＋民は馬鹿が多いから仕方ない
789(1): (中部地方) 2017/12/31(日)16:22 ID:2w2rASrP(1) AAS
自分が儲かればいい
ビルのデザインがーーには悪いけど結局これなんだよ。自分がビル建てる側の人間だったら少しでも儲けたろって思うだろ？ビルの収益は自分自身の財産になるんだぞ
790: (catv?) 2017/12/31(日)16:24 ID:YBckfb4R(2/2) AAS
>>777
本当にそこの看板が消えるってだけでも再開発の価値は高い。
二丁目北の方はもう既存建物の解体始まってるが、こっちはまだ油断ならないのかな？
791: (SB-iPhone) 2017/12/31(日)16:33 ID:o3NfZQIO(4/4) AAS
>>789
少しでも儲けたい
これはそう単純なものでもないと思うな。
いろんな側面を考慮して、予測して、経営的に最適化する、それはかなり難しい。
だから「手っ取り早く目先の儲けが出ればいい」と
「長期的に予測して、多面的に経営環境を整えて結果的にプラスにする」とは、同じ儲けたいが動機でもまったく違う。
792(1): (埼玉県) 2017/12/31(日)16:35 ID:tnA+7Tqm(2/4) AAS
>>786
これは次元が違いすぎるな
まさか新宿超えが見られるとは思わなかったわ
793: (地震なし) 2017/12/31(日)17:06 ID:hd77x8OQ(6/11) AAS
>>780
さすが日経新聞の記事だ。
経済のことはまるでダメ。
文化面の記事はいいんだけど、
経済のことを書かせるとまるでダメ。
そもそも、少子化で人口減少するから、
海外の企業に本社機能を置いてもらうための
国家的プロジェクトなわけで。
ここで手を抜けば、プロジェクトは破綻する。
794: (茸) 2017/12/31(日)17:41 ID:29Lvs3ae(1/4) AAS
>>783
日本橋287mが入ってないね
795: (家) 2017/12/31(日)17:41 ID:5MR1DgTk(1/8) AAS
福岡でさえ、国家戦略特区で30棟も建て替えるのにね〜。
796: (茸) 2017/12/31(日)17:42 ID:29Lvs3ae(2/4) AAS
>>784
100年後は解体技術も進歩しているという。
797: (茸) 2017/12/31(日)17:43 ID:29Lvs3ae(3/4) AAS
>>787
乙です。
798: (地震なし) 2017/12/31(日)17:56 ID:hd77x8OQ(7/11) AAS
>>786
有楽町にミッドタウン日比谷ができたので、
まだ外見だけですが、
摩天楼に厚みが出た気がする。
大手町からよく見えるよ。
799: (地震なし) 2017/12/31(日)17:59 ID:hd77x8OQ(8/11) AAS
>>792
東京都心の超高層ビルには一切触れず、
新宿とその他の地方都市の話題だけで
このスレが展開すると面白い気がする(笑)
800: (家) 2017/12/31(日)18:23 ID:5MR1DgTk(2/8) AAS
ビルのデザインは結構好きなんだが、東京ミッドタウン日比谷というネーミングが全てを台無しにした気がする。
801: (茸) 2017/12/31(日)18:26 ID:29Lvs3ae(4/4) AAS
銀座ブラジル浅草店
なんて3つ地名が入ってる店もある
802(5): (家) 2017/12/31(日)18:40 ID:5MR1DgTk(3/8) AAS
こうやって見ると太さはあるが高さではあまり目立たないな。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
803: (埼玉県) 2017/12/31(日)18:45 ID:tnA+7Tqm(3/4) AAS
>>802
東京タワー超えが３本
東京タワークラスが１本
東京が化けるのはこれからよ
804(1): (やわらか銀行) 2017/12/31(日)18:51 ID:UqXQuPJs(4/12) AAS
>>802
東京では100ｍだろうが150ｍだろうが200ｍだろうが250ｍだろうが390ｍだろうが
ほぼ必ずデブビルになる。比率的に縛りがあるんだろうね。
805(1): (家) 2017/12/31(日)18:53 ID:5MR1DgTk(4/8) AAS
外国人からすると、細い路地からデブビルがどーん！！と見える感じが日本チックでいいらしい。
806(3): (茸) 2017/12/31(日)18:56 ID:rtCg8jjd(3/7) AAS
>>802
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
東京タワーの上部が途切れちゃってるが
常盤橋、日本橋、麻布台で高さはある程度何とかなりそうだね
あとスレチで申し訳ないが、これから渋谷で暇を潰せる所ってあるかな
10時からコンサートなんだよ
807(1): (公衆) 2017/12/31(日)18:58 ID:DUafnoea(1) AAS
>>804
バカ、そんな縛りなんてないよ。
808(1): (やわらか銀行) 2017/12/31(日)18:59 ID:UqXQuPJs(5/12) AAS
>>807
縛りって法的なものでなくね。
細いビルは建てられない。地震に弱いから。って程度のこと。
809: (やわらか銀行) 2017/12/31(日)19:00 ID:UqXQuPJs(6/12) AAS
>>805
聞いたことないｗ
810: (家) 2017/12/31(日)19:00 ID:5MR1DgTk(5/8) AAS
しらなーい 俺福岡だもん。
811: (やわらか銀行) 2017/12/31(日)19:00 ID:UqXQuPJs(7/12) AAS
>>806
やっぱ八重洲の250ｍ壁が好きになれない
812(1): (やわらか銀行) 2017/12/31(日)19:01 ID:UqXQuPJs(8/12) AAS
>>806
ジルベスターコンサート？
2010年に見たな。
813(1): (やわらか銀行) 2017/12/31(日)19:03 ID:UqXQuPJs(9/12) AAS
2011年だったかな？
大江麻理子アナ目当てで当日券買ったら最前列、大江アナの目の前だったという奇跡がｗ
音響面からすると後方の席のほうが良いのだろうね。
814(5): (家) 2017/12/31(日)19:06 ID:5MR1DgTk(6/8) AAS
日比谷、隣のビルと低層部の高さを統一してるし、照明もいい感じ。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:scontent-nrt1-1.cdninstagram.com
815(1): (茸) 2017/12/31(日)19:06 ID:rtCg8jjd(4/7) AAS
>>813
そいつは羨ましい!
今回のアナウンサーさん知らない人だし
816: (埼玉県) 2017/12/31(日)19:10 ID:tnA+7Tqm(4/4) AAS
>>806
丸の内近辺高すぎワロタ
虎ノ門は以外と目立たないのが意外
817: (禿) 2017/12/31(日)19:12 ID:VpcxpOzX(1/6) AAS
>>758
工作員貼り出し
飽きた
818: (やわらか銀行) 2017/12/31(日)19:15 ID:UqXQuPJs(10/12) AAS
>>814
いいね
このビルは、遠景よりも近くで見て面白さがあるな。
遠景だとまったく魅力がない。この写真の角度だととてもいい。
819(3): (やわらか銀行) 2017/12/31(日)19:17 ID:UqXQuPJs(11/12) AAS
>>815
ちなみに、今日は渋谷センター街で火事があった。
かなり大きな消火活動していて、煙とスチームでもうもうとしていた。
今は落ち着いたかな。
ビルは丸焦げでスカスカになっていたねえ。。。
820: (禿) 2017/12/31(日)19:18 ID:VpcxpOzX(2/6) AAS
>>758
まぁ高層ビル高さだげはないってこと
大都市は。。さすが東京
821: (禿) 2017/12/31(日)19:18 ID:VpcxpOzX(3/6) AAS
>>812
居座りすぎＷwww.Ｗwww
822: (禿) 2017/12/31(日)19:19 ID:VpcxpOzX(4/6) AAS
>>819
工作員は居座る
Ｗwww.Ｗwww
823: (禿) 2017/12/31(日)19:20 ID:VpcxpOzX(5/6) AAS
>>819
だいたい
やわらか銀行
地震なし
茸
SB‐iPhone
この自演の並びＷwww.Ｗwww
どのスレもＷwww
それでスレ伸ばすのＷwww.Ｗwww
824: (WiMAX) 2017/12/31(日)19:26 ID:ufOk0V6Q(3/4) AAS
>>814
ライトアップきれいだね
このビルの特色である途中階の吹き抜け部分を、もっとアピールしてもいい気がするけど
825: (禿) 2017/12/31(日)19:27 ID:VpcxpOzX(6/6) AAS
>>819
自作自演
で
関係ない話しスンナアホンダラ
826: (東京都) 2017/12/31(日)19:37 ID:4RiJSoWp(1/3) AAS
>>808
法的規制は勿論ないが、耐震性というよりも、使い易さ（稼ぎやすさ）の問題だと思うよ。
大部屋主体の日本の組織では、ワンフロアは大きい方が意思疎通し易いからね。
827: (庭) 2017/12/31(日)19:39 ID:f1kpV362(1) AAS
>>802
これが200m超えの超高層ビル群とか信じられん
100mそこそこの低層の集まりにしか見えない
828(1): (東京都) 2017/12/31(日)19:42 ID:4RiJSoWp(2/3) AAS
>>814
超高層の垂直のラインも良いが、一定の高さ（百尺）で水平ラインが揃う美しさをもっと評価すべきだな。
このスレでは、不人気だけどな。
829: (茸) 2017/12/31(日)19:52 ID:rtCg8jjd(5/7) AAS
>>828
日本橋も百尺で揃えてあって良いよね
830: (地震なし) 2017/12/31(日)20:34 ID:hd77x8OQ(9/11) AAS
>>814
いいですね。
よく撮れている。
831: (地震なし) 2017/12/31(日)20:39 ID:hd77x8OQ(10/11) AAS
大手町の野村ビルのエントランスに
立派なお正月飾りがあった。
大手町丸の内もすっかり門松ですな。
832(1): (茸) 2017/12/31(日)20:43 ID:5sPW8PpD(2/3) AAS
2035年の都市GDP予測 （オックスフォード・エコノミクス）
1位 ニューヨーク
2位 東京
3位 ロンドン
4位 ロサンゼルス
5位 上海
外部ﾘﾝｸ:www.bloomberg.com
途上国がいくら高層ビル建てまくってもニューヨーク、東京、ロンドンの壁は厚いな
833(2): (家) 2017/12/31(日)20:54 ID:5MR1DgTk(7/8) AAS
アンダース東京からの夜景。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:scontent-nrt1-1.cdninstagram.com
東京駅周辺の開発が終わったらもっとすごくなるね。
834: (茸) 2017/12/31(日)20:57 ID:rtCg8jjd(6/7) AAS
>>833
おおぉ虎ノ門ヒルズかー!いいなぁ
ミッドタウン日比谷のトップのライトアップが曲線美だ
835(6): (家) 2017/12/31(日)20:59 ID:5MR1DgTk(8/8) AAS
どどーん
画像ﾘﾝｸ[jpg]:scontent-nrt1-1.cdninstagram.com
836: (やわらか銀行) 2017/12/31(日)21:06 ID:UqXQuPJs(12/12) AAS
>>833
東京の弱点は夜景なんだよなあ。
地味だ・・・休日はまったくもって。
837: (埼玉県) 2017/12/31(日)21:13 ID:Yq8bsKbk(2/3) AAS
>>832
ソウル外れるのかw
838: (東京都) 2017/12/31(日)21:16 ID:4RiJSoWp(3/3) AAS
>>835
乙。
いい景色だなー。
ホテルオークラと森トラのワールドゲートの建設現場が見えるね。
でも、1週間以上前の写真かな？
もう少し鉄骨が組まれていたような？
839: (地震なし) 2017/12/31(日)21:16 ID:hd77x8OQ(11/11) AAS
>>835
アンダーズ東京に宿泊でもしているの?
六本木の超高層ビル群ですね。
都内を代表するハイグレードビル群。
840: (WiMAX) 2017/12/31(日)21:24 ID:ufOk0V6Q(4/4) AAS
>>835
このアングルいいな
六本木の主力ビルが全部入ってる
アンダーズからだと定点観測は難しそうだが
841(1): (茸) 2017/12/31(日)21:34 ID:rtCg8jjd(7/7) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
渋谷は案の定人だらけ。楽しそう
DJポリスが大活躍してた
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
ナナナくん！
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
いよいよ開幕...
842: (埼玉県) 2017/12/31(日)21:41 ID:Yq8bsKbk(3/3) AAS
渋谷毎年繰り返される無法地帯か(笑)
843: (東京都) 2017/12/31(日)21:45 ID:Mdnzp9Lj(3/3) AAS
今虎ノ門ヒルズ見られる人いる？
なかなか派手なイルミやってるよ。
844: (茸) 2017/12/31(日)22:02 ID:5sPW8PpD(3/3) AAS
2035年の都市GDPは1位ニューヨーク、2位東京、3位ロンドン、4位ロサンゼルス。
5位にはパリを抜いて上海。
ドバイは89位の予測。
外部ﾘﾝｸ:m.khaleejtimes.com
ドバイは経済では世界100番以内には辛うじて入りそうだな。
高層ビル都市としては世界1位〜2位だが。
845: (禿) 2017/12/31(日)22:15 ID:7Ob5JlpA(1) AAS
ドバイの高層ビルはオブジェだから
846: (静岡県) 2017/12/31(日)22:29 ID:guflU48V(2/3) AAS
>>835
まさにCBDってかんじがしていい
847: (静岡県) 2017/12/31(日)22:54 ID:guflU48V(3/3) AAS
気に入ったのでもう一度あげ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
848: (家) 2018/01/01(月)00:54 ID:/0YeL/Xb(1/3) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:scontent-nrt1-1.cdninstagram.com
849: (中部地方) 2018/01/01(月)02:59 ID:gkCR7MoH(1/2) AAS
>>694
imgur読み込み遅いからそれでいいすよ
850: (チベット自治区) 2018/01/01(月)05:52 ID:CsYuzWJV(1/2) AAS
>>835
めちゃくちゃええやん
851: (中部地方) 2018/01/01(月)06:49 ID:gkCR7MoH(2/2) AAS
>>802
しょぼいなあ重慶などに比べると
852(1): (catv?) 2018/01/01(月)08:37 ID:4pqbkLrA(1) AAS
>>814
こんな優雅な感じとは知らなかった。良いな。
853: (禿) 2018/01/01(月)09:56 ID:ZekO83QN(1/12) AAS
>>835
まだ薄暗い感じの東京が好き
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