[過去ログ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★38 (1002レス)
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703: (愛知県) 2017/12/30(土)07:53 ID:SM9Ic5T5(1) AAS
>>694 何となくボストンっぽい
704
(1): (禿) 2017/12/30(土)08:11 ID:RstAapZU(1) AAS
ワルシャワの文化科学宮殿
1955年7月22日に完成したスターリン建築の一つ。高さは237mでポーランド一高いビルらしい。
地元では不評だがなかなか好きだなー。
外部リンク:encrypted-tbn0.gstatic.com
705: (愛知県) 2017/12/30(土)09:29 ID:E1qVrOwd(1) AAS
明らかに細いほうが高く見えるどな
706
(1): (やわらか銀行) 2017/12/30(土)12:29 ID:oMKbD1Ry(1/3) AAS
>>704
結構有名だよね。
ワルシャワ着いた時、まずこれ見に行った。
707: (禿) 2017/12/30(土)13:18 ID:yPhLQNpD(1/8) AAS
工作員は

関係ない話しでスレ伸ばす

やわらか銀行もう来んな

チンカス
708: (禿) 2017/12/30(土)13:18 ID:yPhLQNpD(2/8) AAS
>>706

出入禁止

自作自演臭い
709
(2): (やわらか銀行) 2017/12/30(土)13:20 ID:oMKbD1Ry(2/3) AAS
この禿、あたまおかしいよ
710: (禿) 2017/12/30(土)13:20 ID:yPhLQNpD(3/8) AAS
工作員って暴露されてから

やわらか銀行を書き直して一回書き込み

自演スレ伸ばしになった

工作員スレ伸ばしアワレ〜〜
711: (禿) 2017/12/30(土)13:21 ID:yPhLQNpD(4/8) AAS
>>709

工作員は反応も早い

常にスレ伸ばし

回りしてるからWwww
712: (禿) 2017/12/30(土)13:23 ID:yPhLQNpD(5/8) AAS
>>709

ワルシャワの話しなんか

関係ないだろろらろ

工作員はそんな知識しかない

日本の再開発、高層ビルに詳しくない工作員
省1
713: (禿) 2017/12/30(土)13:25 ID:yPhLQNpD(6/8) AAS
実際

東京様と

家様しかいないのかもここWwww.Wwww

ハァ〜〜
714: (禿) 2017/12/30(土)13:27 ID:yPhLQNpD(7/8) AAS
>>694

すんばらしい〜〜〜★★★
715: (禿) 2017/12/30(土)13:30 ID:yPhLQNpD(8/8) AAS
>>698

だいたい

やわらか銀行
地震なし

SB‐iPhone

この自演の並びWwww.Wwww

どのスレもWwww
それでスレ伸ばすのWwww.Wwww
716
(1): (空) 2017/12/30(土)13:43 ID:KmDa6zgu(1) AAS
竹芝209mとゆりかもめ竹芝駅の間にあった古い鈴与ビル、取り壊し終了。2019年6月に45のmホテルになるよ。
竹芝ビジネスマンションだけが取り残されたがどうなるんだろ。
717
(1): (茸) 2017/12/30(土)14:42 ID:pPvUp0gT(1/3) AAS
>>716
さりげにホテル街になるな。
シーサイド芝弥生復活したりして。
718: (SB-iPhone) 2017/12/30(土)14:47 ID:k0/Q3xoE(1) AAS
あぼーんてことはあの糖質が来てんのか
719: (やわらか銀行) 2017/12/30(土)14:50 ID:oMKbD1Ry(3/3) AAS
そう
統失だねありゃ。
720
(1): (新疆ウイグル自治区) 2017/12/30(土)16:04 ID:3onmvJ/F(1/2) AAS
>>717
芝弥生懐かしいw

もっと低価格帯のホテル増えてほしいなぁ
芝弥生跡に出来るホテルは高級路線なのだろうか
721: (やわらか銀行) 2017/12/30(土)16:37 ID:YafXKyHV(1) AAS
今日墓参りに行ってきました
お墓が高層ビル群に見えました
722
(2): (茸) 2017/12/30(土)16:50 ID:g1Q3OgST(1) AAS
日比谷ミッドタウンの南側、帝国ホテルとNBF、NTTに旧一勧本店を三井が主導で再開発してくんないかな。
帝国ホテルは、2020年のオリンピックがあるから、それまではないだろうけど。
723: (茸) 2017/12/30(土)16:52 ID:pPvUp0gT(2/3) AAS
>>720
JR東日本系列の日本ホテルが運営する国際級ラグジュアリーブランドって言われているけど、
このスレではウォルドルフ・アストリアって予想されてる。
724: (茸) 2017/12/30(土)16:54 ID:pPvUp0gT(3/3) AAS
>>722
内外装にフランクロイドライトのデザイン復刻してくれるのなら、
建て替えいいかも。
725
(3): (埼玉県) 2017/12/30(土)16:55 ID:J0QDfwsG(2/2) AAS
芝浦がシンガポールぽくなってきた
空港からモノレールで最初の立地
大規模宿場
美しいベイエリア
アクセス的な優位
200オーバーのビル群
726: (チベット自治区) 2017/12/30(土)17:04 ID:RQtriVvX(1/4) AAS
>>725
今年シンガポールに行ったばかりだから言えるけどそれはねーわ
727: (埼玉県) 2017/12/30(土)17:20 ID:dITHuwB2(1) AAS
シンガポールは言いすぎだろw
遠景なら超えてるだろうがね
728: (茸) 2017/12/30(土)17:53 ID:mbss/PDM(1) AAS
ウォーターフロントは、もっとビルの密度が上がらないとシンガポールにはまだ遠い

隙間が埋まってほしい
729: (茸) 2017/12/30(土)19:14 ID:DDuksW0K(1) AAS
いつものトンキンマンセーの埼玉県が、普通の埼玉県に突っつかれるの巻
730
(2): (東京都) 2017/12/30(土)19:24 ID:APT9+zEk(2/10) AAS
シンガポール超えはやはり常盤橋390m、日本橋287mができたくらいかな?
もしくは麻布台330m, 270m, 240mができて
虎ノ門界隈の再開発もひと段落したあたりかな?
シンガポールは250-300m級のビルが複数建って密集しているから、
現在の東京だと全体的に高さが届いていない。
731: (新疆ウイグル自治区) 2017/12/30(土)19:52 ID:3onmvJ/F(2/2) AAS
>>730
海から見た場合だと虎ノ門界隈はそんなに目立たない

日の出芝浦の倉庫街が再開発されるのが理想なんだけどね
732: (東京都) 2017/12/30(土)20:24 ID:Mp/OmhQd(1/3) AAS
湾岸部の交通アクセスは、ユリカモメくらいしか無いからね。
物流倉庫街が超高層ビル街になるには、もう少し交通アクセスが改善されなければ無理だろう。
733: (東京都) 2017/12/30(土)20:56 ID:APT9+zEk(3/10) AAS
直近だとBRTかな?
734
(2): (やわらか銀行) 2017/12/30(土)21:12 ID:lQ6+nPDf(1) AAS
ケンモウで話題になった世界最大の都市

重慶市も行ってきたはw

画像リンク[jpg]:i.imgur.com
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
735
(1): (dion軍) 2017/12/30(土)21:48 ID:xya3CG7U(1) AAS
>>725
モノレールの駅ないし...
736: (チベット自治区) 2017/12/30(土)21:51 ID:RQtriVvX(2/4) AAS
>>730
高さや密集度を超えたらそれがイコールシンガポール超えではないよ
シンガポールが凄いのは世界中の建築デザイナーがビルのデザイン性を競ってて、それをビルだけに限らず街ぐるみ、国ぐるみでやってて
観光という産業を高層ビル群を作って創出してること
ただ高さや密集度で勝ればいいと思ってるのはそれこそ中国の高層ビル建設ラッシュと変わらないよ
737: (東京都) 2017/12/30(土)22:07 ID:APT9+zEk(4/10) AAS
>>725
>>735
芝浦ふ頭、日の出、竹芝は全てゆりかもめの駅だよね。
モノレールの浜松町の次の駅は天王洲アイル。
外部リンク[pdf]:www.yurikamome.co.jp
738
(3): (東京都) 2017/12/30(土)22:12 ID:APT9+zEk(5/10) AAS
シンガポールはビル群が密集してるけど、
ここ一箇所なんだよね。
純粋なオフィス街で、街の賑わいはいまいち。
画像リンク[jpg]:cdn.asianprivatebanker.com
739
(1): (東京都) 2017/12/30(土)22:18 ID:APT9+zEk(6/10) AAS
数年前シンガポールに行った時のホテルから撮影。
このマンションは面白いデザイン。
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
740: (チベット自治区) 2017/12/30(土)22:19 ID:RQtriVvX(3/4) AAS
>>738
お前がシンガポール行ったことないのはよーく分かったw
741
(1): (チベット自治区) 2017/12/30(土)22:22 ID:RQtriVvX(4/4) AAS
>>739
すまん、行ったことあるだな
だったらブギズ駅とか行かなかったのかな?
あそこの高層ホテルとか凄かったけどな
742
(1): (東京都) 2017/12/30(土)22:23 ID:Mp/OmhQd(2/3) AAS
>>738
丹下健三設計の30年前のビルか。
余りちんぽないな。
743
(1): (東京都) 2017/12/30(土)22:33 ID:APT9+zEk(7/10) AAS
>>741
すまん、殆ど観光してないの。

>>742
丹下健三なのね。どうりで都庁に似てるのか。
外部リンク:skyscraperpage.com
744: (東京都) 2017/12/30(土)22:40 ID:APT9+zEk(8/10) AAS
こっちは黒川紀章だそうです。
外部リンク:skyscraperpage.com
745
(1): (東京都) 2017/12/30(土)22:50 ID:Mp/OmhQd(3/3) AAS
>>743
左隣の四角いビルも確か丹下健三だと思う。
こっちの方が古いはず。
746: (東京都) 2017/12/30(土)23:00 ID:APT9+zEk(9/10) AAS
>>745
確かに丹下さんだった。
外部リンク:en.wikipedia.org
それらの間の三角を組み合わせたような黒いのも
丹下さんだね。2012年竣工
外部リンク:www.skyscrapercenter.com
747: (東京都) 2017/12/30(土)23:01 ID:APT9+zEk(10/10) AAS
なんか都庁とオペラシティの関係を反復してるな。
748
(1): (東京都) 2017/12/31(日)00:17 ID:qwC2sy0x(1/7) AAS
麻布台330mのドローイングが出来てきてるんだけど、
わりと膨らんでるのね。
外部リンク:skyscraperpage.com
749
(1): (東京都) 2017/12/31(日)00:22 ID:qwC2sy0x(2/7) AAS
日本橋1丁目287m
外部リンク:skyscraperpage.com
750
(1): (東京都) 2017/12/31(日)00:25 ID:qwC2sy0x(3/7) AAS
高さ太さの相関関係。
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
751
(2): (茸) 2017/12/31(日)01:00 ID:lAnmkrP2(1) AAS
>>734
重慶市って直行便あるの?
752
(1): (やわらか銀行) 2017/12/31(日)01:07 ID:UqXQuPJs(1/12) AAS
>>738
ここらのビルは古参なので、西新宿を見ているときに感じる時代性に似た気持ちが湧いてくる。
753: (やわらか銀行) 2017/12/31(日)01:11 ID:UqXQuPJs(2/12) AAS
>>751
あるよ
春秋航空なら
成田 - 重慶 でよく3999円セールやってる。

自分は>>751とは別人です
やわらか銀行 で同一視されそうなので断っておきます。
754: (やわらか銀行) 2017/12/31(日)01:12 ID:UqXQuPJs(3/12) AAS
失礼、訂正です。

自分は>>751とは別人です

自分は>>734とは別人です
755: (地震なし) 2017/12/31(日)08:28 ID:hd77x8OQ(1/11) AAS
>>752
新宿に300mクラスがなくて残念ではあるが。
756: (埼玉県) 2017/12/31(日)08:30 ID:tnA+7Tqm(1/4) AAS
オフィスじゃないと300m超えは難しいだろう
新宿は最近オフィス全然建たないからな
757: (東京都) 2017/12/31(日)08:42 ID:Mdnzp9Lj(1/3) AAS
新宿に300mできるのは今のデパート、駅ビル建て替えの頃だろうね。でも駅近がオフィスビルになったら西新宿は衰退の一途かも。
758
(2): (茸) 2017/12/31(日)08:58 ID:5sPW8PpD(1/3) AAS
中国シンクタンクが格付け

世界の都市総合力
*1位 ニューヨーク
*2位 東京
*3位 ロンドン
*4位 パリ
*5位 ロサンゼルス
*6位 シンガポール
*7位 上海
*8位 シカゴ
省15
759
(2): (東京都) 2017/12/31(日)09:28 ID:Mdnzp9Lj(2/3) AAS
八重洲に二丁目中地区、地権者がごねてるんだけど大丈夫なのかな。
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
760: (東京都) 2017/12/31(日)09:33 ID:qwC2sy0x(4/7) AAS
>>759
確かに反対派が言っていることも一理あるな。
結局、開発業者とゼネコンのための再開発という側面は否定できない。
とはいえ、遅かれ早かれ再開発は必要だしな。
761: (地震なし) 2017/12/31(日)09:39 ID:hd77x8OQ(2/11) AAS
>>759
大丈夫でなかったりして?
すでに解体作業が始まっているのに、
反対といわれても、どうするのよこれ?

って感じだとは思う。
762: (地震なし) 2017/12/31(日)09:41 ID:hd77x8OQ(3/11) AAS
八重洲でこれだと、
神田や新橋の土地取得、再開発なんてもっと大変だと思うけど。
どうなんでしょうね?

神田や新橋あたりのほうが
もっと入り組んでいるし。
763
(1): (東京都) 2017/12/31(日)09:43 ID:qwC2sy0x(5/7) AAS
建て替えで家賃が高騰し、インド料理屋みたいな零細テナントは出て行かざるを得ない
というのは、確かに寂しい。
再開発で気になるのはまさにその部分で、
昭和から続くいい感じのお店やさんが
出て行かざるを得なくなることなんだよな。
代わりに入るのは画一的な聞いたことがあるような店ばかり。

あと、竣工が後になればなるほど、オフィスが埋まりにくくなるというのも本当だと思う。
764
(1): (東京都) 2017/12/31(日)09:47 ID:qwC2sy0x(6/7) AAS
ただ、反対派のトップが33歳ということは、
権利者が高齢化して、その子供世代が代わりに
立ち上がった感じだよね。
765
(1): (静岡県) 2017/12/31(日)10:04 ID:guflU48V(1/3) AAS
>>748-750
きたあああああ
やっとイラストできたんだ
常盤橋B棟は思ってたよりも細い気がする
766: (茸) 2017/12/31(日)10:10 ID:t93LvoqC(1) AAS
個人的には八重洲の超高層ビルは三棟とも敷地いっぱいに作りすぎて正直東京駅の顔としてはやり過ぎだと思う。高さはいいんだけど。同時に地権者が主張するように今の薄汚い雑居ビルだらけの八重洲を伝統って言うなよと思う。日本の景観を皮肉ってるなら別だが。
767: (禿) 2017/12/31(日)10:12 ID:lME0PEUV(1) AAS
スカイツリーの第一展望台より高いのな
768
(1): (地震なし) 2017/12/31(日)10:13 ID:hd77x8OQ(4/11) AAS
>>763
しかし、再開発に賛成のほうが多いようなので、
再開発はされるのではないかと。
オフィスビルとして建てられた物件が
マッサージ店や女の子の待機場所、事務所としてつかわれ始めるのは
いいことだと思うけど、
都心の一等地だと、費用対効果で地権者にうまみが少なさそう。

自分で風俗店だレンタルルームだを経営しているならともかく。
769: (地震なし) 2017/12/31(日)10:17 ID:hd77x8OQ(5/11) AAS
>>764
八重洲に土地があるっていいですね。
雑居ビルのワンフロアーだけなのか、
一棟まるまるもっているのか、なんなのか知らないが。
770: (WiMAX) 2017/12/31(日)10:28 ID:ufOk0V6Q(1/4) AAS
>>768
どんな店子を想定してるんだw
ともかく多分敷地面積割合でいえば、9割型賛成派だと思うよ
開発予定地の一部に雑居ビルがあって、そこは権利関係が複雑だから
地権者の頭数でいえば拮抗したような状態かと
771: (catv?) 2017/12/31(日)10:39 ID:YBckfb4R(1/2) AAS
東京駅の目の前で需要を心配するのはおかしいな。
賃料設定次第でいくらでも埋められる。
今ほど美味しい賃料が取れなくなったとしても、失敗はありえない立地。
772
(1): (茸) 2017/12/31(日)10:51 ID:7w1srrlr(1/2) AAS
今の八重洲に護るべき景観も街の雰囲気も無いな。カラオケとか、金券ショップとか、アジア系のマッサージ店だらけじゃないか。日本橋や銀座と違って。
今のまま安い賃料のテナントを放置すれば、地権者が損して、不当にテナントを儲けさせるだけだがな。
773: (SB-iPhone) 2017/12/31(日)11:21 ID:o3NfZQIO(1/4) AAS
八重洲、ちょっとまずいな。
どうすることもできないけど、残念。
774
(1): (SB-iPhone) 2017/12/31(日)11:23 ID:o3NfZQIO(2/4) AAS
>>772
今の地権者は、八重洲をどういう役割でどういう景観の街にしたいんだろうね?
775: (catv?) 2017/12/31(日)11:42 ID:CJJYXWFm(1) AAS
>>774
自分だけが儲かればいい。
それだけでしょ。あんな汚い町景観もくそもないわ。
776: (WiMAX) 2017/12/31(日)11:43 ID:ufOk0V6Q(2/4) AAS
多分個人事業主か同族会社で、とりあえず食うには困らない人達
株式公開会社なら優良資産を活用しないと株主からせっつかれるが、上記の人にはそういうのはない
雑居ビルでは一国一城の主だが、再開発組合に入ってしまえば持分は1%以下
他の大規模地権者は担当が転勤でくるくる変わるが、自分はずっと地権者だから
割合は零細でも主の自覚があり、他人に地元のことを決められるのは嫌かもな
777
(1): (SB-iPhone) 2017/12/31(日)11:43 ID:KmK5igss(1) AAS
八重洲の雑居ビルと派手な看板のせいで
東京駅前の景観が台無しだよ。
こんなものは伝統とはいわない。
画像リンク[jpg]:eqb977iabb.eq.webcdn.stream.ne.jp
778
(1): (福岡県) 2017/12/31(日)11:56 ID:BwWzQStu(1/3) AAS
まぁ八重洲のあの横並び三つ子ビル計画は、ビル好きからしてもいうほどひゃっほーな計画ではないっちゃーないんだがね
ワイは大丸有の指針そのものに前時代的な印象を持ってるから、とりあえず390mを中心とした山形スカイラインが形成されるなら脇役は何でもええわ
なので揉めてる方より、390と287の間に何が出来るか気になるなぁ
帝冠洋式のスーパートールなんか出来たら理想的
779: (福岡県) 2017/12/31(日)12:02 ID:BwWzQStu(2/3) AAS
目指せサンフランソーキョー
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
780
(4): (福岡県) 2017/12/31(日)12:27 ID:BwWzQStu(3/3) AAS
八重洲の計画改めて見ると、秋葉や博多のヨドバシカメラ並みに凹んでんな
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
外部リンク:vdata.nikkei.com

比較的格調が高いこのエリアでさえ
地権者合意形成の法整備が全然整ってないことを露呈してしまった
あかんでぇ・。。
781: (茸) 2017/12/31(日)13:47 ID:7w1srrlr(2/2) AAS
>>778
帝冠様式か?
超高層に瓦屋根を乗せてどうする。
戦前の帝冠様式の建物は嫌いではないが、超高層にしたら30年前の支那みたいなビルになってしまうぞ。
782: (東京都) 2017/12/31(日)13:59 ID:qwC2sy0x(7/7) AAS
>>780
帰省お疲れさまですw
783
(1): (東日本) 2017/12/31(日)14:01 ID:sIV4G4vl(1) AAS
>>765
このイラストって既報をもとにサイト独自に描いてる奴でしょ
そうじゃなきゃ別プロジェクトと画風がこんなにかぶらないはず
784
(2): (SB-iPhone) 2017/12/31(日)15:44 ID:o3NfZQIO(3/4) AAS
ニュー速から転載

>解体までの手間を考えると、低層のほうがいいんだよな。高層ビルなんて100年後は大荷物


こういう理屈、ずれてると思うんだよなあ。
785: (山梨県) 2017/12/31(日)15:46 ID:fS7DPrYI(1) AAS
>>780
しかいデブビルばかりだな、と定期
786
(2): (茸) 2017/12/31(日)16:00 ID:rtCg8jjd(1/7) AAS
>>780
画像リンク[png]:i.imgur.com
同じアングルから
大丸有は全然できてなかったねごめんね
787
(1): (茸) 2017/12/31(日)16:06 ID:rtCg8jjd(2/7) AAS
アジュール竹芝の展望浴場。夜だと分かりづらかったけど虎ノ門ヒルズ界隈を眺めながらジャグジーに浸かることができた
ただ期待するほどではないと感じたよ

海側と陸側が一週間で男女交代だということは留意されたし。海側に入りたかった...
788: (埼玉県) 2017/12/31(日)16:08 ID:Yq8bsKbk(1/3) AAS
>>784
+民は馬鹿が多いから仕方ない
789
(1): (中部地方) 2017/12/31(日)16:22 ID:2w2rASrP(1) AAS
自分が儲かればいい

ビルのデザインがーーには悪いけど結局これなんだよ。自分がビル建てる側の人間だったら少しでも儲けたろって思うだろ?ビルの収益は自分自身の財産になるんだぞ
790: (catv?) 2017/12/31(日)16:24 ID:YBckfb4R(2/2) AAS
>>777
本当にそこの看板が消えるってだけでも再開発の価値は高い。
二丁目北の方はもう既存建物の解体始まってるが、こっちはまだ油断ならないのかな?
791: (SB-iPhone) 2017/12/31(日)16:33 ID:o3NfZQIO(4/4) AAS
>>789
少しでも儲けたい

これはそう単純なものでもないと思うな。
いろんな側面を考慮して、予測して、経営的に最適化する、それはかなり難しい。

だから「手っ取り早く目先の儲けが出ればいい」と
「長期的に予測して、多面的に経営環境を整えて結果的にプラスにする」とは、同じ儲けたいが動機でもまったく違う。
792
(1): (埼玉県) 2017/12/31(日)16:35 ID:tnA+7Tqm(2/4) AAS
>>786
これは次元が違いすぎるな
まさか新宿超えが見られるとは思わなかったわ
793: (地震なし) 2017/12/31(日)17:06 ID:hd77x8OQ(6/11) AAS
>>780
さすが日経新聞の記事だ。
経済のことはまるでダメ。
文化面の記事はいいんだけど、
経済のことを書かせるとまるでダメ。

そもそも、少子化で人口減少するから、
海外の企業に本社機能を置いてもらうための
国家的プロジェクトなわけで。
ここで手を抜けば、プロジェクトは破綻する。
794: (茸) 2017/12/31(日)17:41 ID:29Lvs3ae(1/4) AAS
>>783
日本橋287mが入ってないね
795: (家) 2017/12/31(日)17:41 ID:5MR1DgTk(1/8) AAS
福岡でさえ、国家戦略特区で30棟も建て替えるのにね〜。
796: (茸) 2017/12/31(日)17:42 ID:29Lvs3ae(2/4) AAS
>>784
100年後は解体技術も進歩しているという。
797: (茸) 2017/12/31(日)17:43 ID:29Lvs3ae(3/4) AAS
>>787
乙です。
798: (地震なし) 2017/12/31(日)17:56 ID:hd77x8OQ(7/11) AAS
>>786
有楽町にミッドタウン日比谷ができたので、
まだ外見だけですが、
摩天楼に厚みが出た気がする。
大手町からよく見えるよ。
799: (地震なし) 2017/12/31(日)17:59 ID:hd77x8OQ(8/11) AAS
>>792
東京都心の超高層ビルには一切触れず、
新宿とその他の地方都市の話題だけで
このスレが展開すると面白い気がする(笑)
800: (家) 2017/12/31(日)18:23 ID:5MR1DgTk(2/8) AAS
ビルのデザインは結構好きなんだが、東京ミッドタウン日比谷というネーミングが全てを台無しにした気がする。
801: (茸) 2017/12/31(日)18:26 ID:29Lvs3ae(4/4) AAS
銀座ブラジル浅草店
なんて3つ地名が入ってる店もある
802
(5): (家) 2017/12/31(日)18:40 ID:5MR1DgTk(3/8) AAS
こうやって見ると太さはあるが高さではあまり目立たないな。
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