[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★37 (1002ﾚｽ)
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732(1): (やわらか銀行) 2017/12/09(土)12:31 ID:WXY1uJ6W(2/3) AAS
>>730
高島屋タイムズスクエア
733: (東京都) 2017/12/09(土)12:50 ID:68MDZ2dt(5/5) AAS
>>732
わぁー！！！
734: (空) 2017/12/09(土)13:18 ID:TaC2qvTs(1/2) AAS
>>731
たぶんそうだw
エドグランも京橋だけど大阪じゃないよアピの「エド」付けなのかな。
735: (空) 2017/12/09(土)14:02 ID:TaC2qvTs(2/2) AAS
竹芝デッキと芝離宮に挟まれてるビルが来年取り壊し。
お蕎麦屋さん満留賀を馴染みにしてる人は年内にどうぞ。
736: (茸) 2017/12/09(土)15:51 ID:ldxHe9e6(1) AAS
昭和30年代 東京上空に高くそびえるのは東京タワーだけ （絵葉書）
Twitterﾘﾝｸ:showaspotmegri
737(2): (catv?) 2017/12/09(土)16:04 ID:qKB9y0Pp(1/5) AAS
>>714
インターシティAIRの左側には森トラストの赤坂二丁目プロジェクトが見えるはずだよな
今月と2月の審議会案件には入ってないから、都市計画決定は遅れるかもしれないが
738(1): (茸) 2017/12/09(土)16:26 ID:st3vqTE6(1/2) AAS
>>737
赤坂二丁目ってまだ何mか分からないから、作りたくても作れないんだよね
でも200mと仮定して作ってみようかな
739(1): (catv?) 2017/12/09(土)16:39 ID:qKB9y0Pp(2/5) AAS
>>737
パースでは46階に見えるので、最近の階高からすると230m以上と見込んでるが果たして
740: (catv?) 2017/12/09(土)16:40 ID:qKB9y0Pp(3/5) AAS
>>738だった
741: (茸) 2017/12/09(土)16:43 ID:st3vqTE6(2/2) AAS
>>739
250mよりは低そうな気がする
何にせよ、正確な高さがわからないとsketchupじゃ作り込めないからなぁ〜
ただのポリゴンでお茶を濁すとしよう
742(3): (愛知県) 2017/12/09(土)18:25 ID:Dzw9f0f5(1) AAS
東京だって世界からみくびられたくないから
超高層ビル建ててるんだろ
名古屋だって同じだよ
相手が国内ってだけで
せっかく超高層建てて四月には完成してるのにまだ十年前使うのかよ
て思うわ
743(1): (庭) 2017/12/09(土)19:04 ID:fSfyvlg3(1) AAS
>>714
ほんっと日本のビルのデザインって酷いよな
もう馬鹿としか言いようがないこのセンスの無さ
そりゃ海外から日本メーカーのスマホや家電はデザインがダサいって言われるわ
744(1): (家) 2017/12/09(土)19:13 ID:ljpqCatm(3/7) AAS
>>743
このビルの外装担当したのはドイツ人なんだけど
745: (やわらか銀行) 2017/12/09(土)20:30 ID:ZphsyALV(3/4) AAS
うわー743糞だせえｗ
746: (catv?) 2017/12/09(土)20:38 ID:/Ng/NL/F(1/2) AAS
>>742
東京も名古屋もビル建てるのは床面積の確保が第一義でしょ。
ビル建てるだけで世界から見直されるなんて甘いと思うよ。
747: (庭) 2017/12/09(土)20:38 ID:QSP2IgwA(1/2) AAS
外装担当したのがドイツ人だろうとそれは日本のデベロッパーの要望に応えただけであってこの案を採用するのは日本人だろ
748(1): (やわらか銀行) 2017/12/09(土)20:40 ID:ZphsyALV(4/4) AAS
どうせそういう返答が返ってくると思ってた
749: (庭) 2017/12/09(土)20:41 ID:QSP2IgwA(2/2) AAS
だって事実じゃん
750: (家) 2017/12/09(土)20:48 ID:ljpqCatm(4/7) AAS
外部ﾘﾝｸ:kenplatz.nikkeibp.co.jp
＞ 「（既存の森タワーと）競争するのではなく、割とシンプルな形のビルとして
低層部に特徴を持たせた。公園を連続させることで、全体の一体性を確保している」とインゲンホーフェン氏。
↑
外観が汎個性的なのはこういう理由らしいね
低層部に重きを置いてるみたい
もう少しトップに変化があってもよかったんじゃないかなぁとは思うけど
751: (チベット自治区) 2017/12/09(土)20:51 ID:ZIFiQYac(1/5) AAS
どうせドイツ人も「日本からの依頼か、奇をてらわず効率重視で採用されやすいデザインにするか。」って感じだろ
752: (SB-iPhone) 2017/12/09(土)21:00 ID:lxTxTrLB(1/11) AAS
>>744
だからデザインはデザイナーだけが決めるんじゃないでしょ。
なんでそこわからない？
クライアントの意向が一番じゃん。
東京のビルは、東京のクライアントが決定権持ってるの！
いくらデザイナーが冒険してもクライアントが拒否ったらそれまでだ。
753(1): (SB-iPhone) 2017/12/09(土)21:03 ID:lxTxTrLB(2/11) AAS
これだけは、このスレの共通認識として譲れないので改めて確認するぞ。
東京に奇抜なビルが建たないのは、デザイナーが保守的だからではなく、クライアント(東京もしくは東京の企業)が保守的だから。
異論ないですよね？
ないはずです。
あれば速やかに論理的にどうぞ。
754(2): (catv?) 2017/12/09(土)21:11 ID:c0ABCK81(1) AAS
なにこの不毛な流れ
もともとかもしれないけどw
755(1): (家) 2017/12/09(土)21:15 ID:ljpqCatm(5/7) AAS
>>753
俺は異論ないよー
せめて上層部をセットバックさせてほしかったな
>>754
俺の挙げたのが火種になっちゃったね(笑)
自粛せな
756: (SB-iPhone) 2017/12/09(土)21:22 ID:lxTxTrLB(3/11) AAS
>>754
もともとだろ
757: (チベット自治区) 2017/12/09(土)21:23 ID:ZIFiQYac(2/5) AAS
ザハ・ハディット「日本政府からの依頼か、どうせお役所仕事だから冒険してみるか」
758(1): (SB-iPhone) 2017/12/09(土)21:25 ID:lxTxTrLB(4/11) AAS
>>755
いや別にあなたに責任はないですよ
ただ、なぜ東京のビルは現状のようなことになっているのか？その原因は？それは今後変わる、変えるべきか？
など考えることは沢山あると。
759(1): (SB-iPhone) 2017/12/09(土)21:25 ID:lxTxTrLB(5/11) AAS
とにかく考えたいんですよね。
760(1): (家) 2017/12/09(土)21:32 ID:ljpqCatm(6/7) AAS
>>759
疑問なんだけど、なんで戦前のビルみたいに上を段々とセットバックさせないんだろうか
やっぱ容積率目いっぱい使いたいんかな？
アールデコのビルが好きなもんでね
761(2): (家) 2017/12/09(土)21:37 ID:ljpqCatm(7/7) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:stlouispatina.files.wordpress.com
↑
こういう奴
こういう段々になってるのって、東京だと都庁か新宿のエンパイアステートビルもどきぐらいしか思い浮かばないなぁ
762: (茸) 2017/12/09(土)21:39 ID:2xNNroDa(1/2) AAS
>>742
バカ発見。
763(1): (SB-iPhone) 2017/12/09(土)21:40 ID:lxTxTrLB(6/11) AAS
>>760
このスレで尋ねる限り、「容積率。以上。」という感じ。
容積率めいいっぱい使いたいのだから、箱ビルしか選択肢はない。という答えだけ。
764: (茸) 2017/12/09(土)21:40 ID:2xNNroDa(2/2) AAS
>>748
低脳のやわらか銀行が来たぞww
765: (東京都) 2017/12/09(土)21:42 ID:ToZrZGGq(2/4) AAS
>>761
山王パークタワー
766: (愛知県) 2017/12/09(土)21:46 ID:EOvHD5DY(1) AAS
同郷の異端者がすいません
767: (チベット自治区) 2017/12/09(土)21:57 ID:yHv3pP3W(1) AAS
利益率を重視する＝デザインのセンスがない
↑
どうやらバカの頭の中ではこういう数式が出来上がっているらしい
短絡的で愚かな発想
自分勝手で幼稚な妄想
手前勝手にビルだけ建てて喜びたいんならマインクラフトでもやっとけやガキ
768(1): (SB-iPhone) 2017/12/09(土)22:00 ID:lxTxTrLB(7/11) AAS
効率、利益率を確保しつつ、デザインも素晴らしい、そこをなんで目指さないのか？
答えは簡単。
志が低いから。
769(1): (SB-iPhone) 2017/12/09(土)22:01 ID:lxTxTrLB(8/11) AAS
志があっても今の条例では無理
↑
言い訳
770(2): (catv?) 2017/12/09(土)22:10 ID:qKB9y0Pp(4/5) AAS
そもそも奇抜なデザインが素晴らしいという価値観自体が超少数派だから。
お国柄だよ。
771: (SB-iPhone) 2017/12/09(土)22:16 ID:lxTxTrLB(9/11) AAS
>>770
これだよこれ…
思考停止
772: (東京都) 2017/12/09(土)22:17 ID:i1gjs10J(2/2) AAS
>>761
聖路加タワーも若干そうかな？
773(1): (東京都) 2017/12/09(土)22:17 ID:QwszyCPP(2/2) AAS
>>769
また、スレを無駄遣いするお前が来たな。
氏ね。
774(1): (SB-iPhone) 2017/12/09(土)22:19 ID:lxTxTrLB(10/11) AAS
>>773
おまえがな
775(2): (チベット自治区) 2017/12/09(土)22:37 ID:ZIFiQYac(3/5) AAS
>>770
じゃあ何か？
没個性なデザインのほうが素晴らしくて、そう思う奴が多数派ってか？
そんなん聞いたことねーよ
776(1): (福岡県) 2017/12/09(土)22:48 ID:Fkz+ZH4z(1/2) AAS
>>768
俺は減価償却期間の長さが一番ネックになってると考えてるがどうよ
777(3): (やわらか銀行) 2017/12/09(土)22:51 ID:yppLcH8h(1/2) AAS
東洋のマンハッタン
中国重慶市がニューヨーク超えててワロタww
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
778(1): (SB-iPhone) 2017/12/09(土)22:53 ID:lxTxTrLB(11/11) AAS
>>776
その考えだと、デザインには力注げない感じ？
779(2): (やわらか銀行) 2017/12/09(土)22:54 ID:yppLcH8h(2/2) AAS
南京市 大都会でワロタwwww
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
北京市 大都会でワロタwwww
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
あれ？トンキン()は？w
780(1): (東京都) 2017/12/09(土)22:55 ID:ToZrZGGq(3/4) AAS
>>775
個性的なデザインだと少なくとも都民は怒ると思う。高層ビル好きも少数派。
上に出てきたみたいな古き良きNYみたいなアールデコ様式なら受け入れられるかもしれないから「個性的な」によるだろうけど。
781: (庭) 2017/12/09(土)22:58 ID:GqWPdsBR(1) AAS
日本が中国に勝ってた期間は東アジアの4000年の歴史の中で英米の支援があった100年だけだからな
782: (福岡県) 2017/12/09(土)22:59 ID:Fkz+ZH4z(2/2) AAS
>>778
日本は（超高層ビルの）減価償却期間が長すぎて、ほぼ物理的な耐久年数と同じくらいの期間に渡って国に税金納めないとだから、毎年テナントから入ってくる分とか維持管理とかなるべくしやすい流れになると思うんだな
数年程度なら誤差かもしれないけど、他国が20年未満で日本は50年とか聞くとな・・・
783: (茨城県) 2017/12/09(土)23:00 ID:Oigwj1he(1) AAS
彼女ほしい
784(1): (catv?) 2017/12/09(土)23:05 ID:qKB9y0Pp(5/5) AAS
>>775
「没個性が素晴らしい」ではなく、「没個性でも問題ない」というのが多数派だろう。
最近建つビルがそれを証明しているし、問題視する声をここ以外では聞かない。
低層部については東京ミッドタウン日比谷や室町三丁目のように、奇抜ではない方向にデザインを工夫する場合もある。
それが気に入らなくてもどうしようもない。
785: (地震なし) 2017/12/09(土)23:22 ID:BsGNA3VK(1) AAS
>>742
違うと思うよ。
例えば、大手町丸の内はオフィス需要が旺盛。
勤務地が丸の内大手町または、東京駅周辺というだけで、
求人の集まり方が違う人気のエリア。
だから、高層化して延床面積を増やしているんだと思うが。
786: (やわらか銀行) 2017/12/09(土)23:28 ID:dqjJVMIk(1) AAS
聖路加タワーはかなりかっこいいと思う。
いまならあれ全面ガラス張りなんだろうな
787(3): (チベット自治区) 2017/12/09(土)23:34 ID:ZIFiQYac(4/5) AAS
>>780
それは都庁みたいに都民の税金が使われる場合に限りだろ
FCGビルで都民怒ってたか？
コクーンタワーで建設反対運動あったか？
>>784
個性的を問題視する声も聞かないから「デザイン性があっても問題ない」ってことにもなるな
デザイン性のあるビルと没個性なビルが３対７くらいならいいが
日本のビル群はデザイン性のあるビル１に没個性なビル９だからな
788: (茸) 2017/12/09(土)23:35 ID:T4furOiM(1) AAS
名古屋は退屈でつまらない街
789: (やわらか銀行) 2017/12/09(土)23:36 ID:WXY1uJ6W(3/3) AAS
>>787
税金の使い方には、当然ではあるがうるさいな。
電線の地中化にも反対が多い。
790: (東京都) 2017/12/09(土)23:56 ID:ToZrZGGq(4/4) AAS
>>787
誰も興味がないだけだったりして。
791(2): (catv?) 2017/12/09(土)23:56 ID:/Ng/NL/F(2/2) AAS
>>787
デザイン性があっても無くても問題なければ
建てる側はわざわざコストかけてデザイン性を追及しようとはしないでしょ。
792: (チベット自治区) 2017/12/09(土)23:59 ID:ZIFiQYac(5/5) AAS
>>791
日本は収益性重視だからな
そしてそれが魅力のない街だって話だからな
その通りだよ
793: (禿) 2017/12/10(日)00:00 ID:473oczK/(1/6) AAS
>>758
工作員
書き込みで今度は頑張りすぎ
794: (禿) 2017/12/10(日)00:00 ID:473oczK/(2/6) AAS
>>763
こいつ工作員だよ
795: (禿) 2017/12/10(日)00:01 ID:473oczK/(3/6) AAS
>>774
普段貼り出ししてる工作員
&やわらか銀行
796: (禿) 2017/12/10(日)00:02 ID:473oczK/(4/6) AAS
>>777
自演
ＳＢiPhoneはやわらか銀行
797: (禿) 2017/12/10(日)00:05 ID:473oczK/(5/6) AAS
>>714
だんだん作りが本格的になってきてる
798(2): (やわらか銀行) 2017/12/10(日)00:06 ID:l4IYBqPq(1/6) AAS
>>791
それはダメだよな
だって公共性を考えなくてもOK,っていう利己的な話になるもの、。
100％利己的に徹してると批判受ける。
30％くらいは「皆様の気に入る形態にしております、環境に配慮しております」という気配りが必要
それ含めてのコスト。
「公共性含めてのコスト」、まじでここ大事。
799(1): (catv?) 2017/12/10(日)00:14 ID:N1XEM8wq(1) AAS
>>798
その「皆様の気に入る形態」が、今の日本では丸の内や日本橋タイプなんだよ。
周辺の街並みとの調和を図りますってよく見る文言だろ。
三宮再開発の将来像でも低層部45mラインを形成とかいう話が出たように。
800: (やわらか銀行) 2017/12/10(日)00:25 ID:l4IYBqPq(2/6) AAS
>>799
デザイン性を追求しているんだよな
801: (東京都) 2017/12/10(日)00:33 ID:Al8CeTgW(1) AAS
IDで抽出→IDをNGの流れ
802: (catv?) 2017/12/10(日)01:17 ID:L3uw1lv2(1/2) AAS
>>798
個人的には合理性を追求した機能美も好きなんで
無理にコストをかけてもらいたいとも思わないけどね。
問題はかけたコストは賃料の形で跳ね返ってくるということ。
当たり前だけど客側は基本的に安い物を選ぶんで競争上不利になる。
だから少しでも賃料を下げようと建設費をギリギリまで削ろう、となる。
そうなった時、もしデザインにかけるコストを削らないとすれば
機能性や安全性が犠牲になる可能性が高くなる。
個人的にはそっちの方がよっぽど困るから、そういう意味でもデザイン性はそこまで求めない。
まあ｢高い金をかけてもデザイン性のあるビルに入るんだ」という客が多くなれば
省1
803: (チベット自治区) 2017/12/10(日)04:37 ID:j1fmNF4i(1) AAS
江戸切子をモチーフにした東急プラザ銀座や、透かし彫りをモチーフにした銀座プレイスみたいな、デザイン性のあるビルの高層ビルバージョンが欲しいね
でもやはりテナント型は収益性重視だから難しい
デザインで遊べるのは自社ビルだけだね
804: (地震なし) 2017/12/10(日)09:17 ID:cAjPo8cj(1) AAS
>>779
西新宿っぽいな。
なんか。
マスク画像。
805: (空) 2017/12/10(日)09:45 ID:NiYFWbkU(1/2) AAS
むしろ現地を歩くと金のかかったビルが増えたという印象なんだが。
外装を複雑な形にするより高層はシンプルで低層階にお金をかけて特徴を出したビルが時流なだけでは？
806: (空) 2017/12/10(日)09:46 ID:NiYFWbkU(2/2) AAS
写真でしか見れない人には不評だろうが。
807: (やわらか銀行) 2017/12/10(日)10:14 ID:l4IYBqPq(3/6) AAS
写真で見てかっこいいビル群にもなってもらいたいな
808(1): (茸) 2017/12/10(日)10:29 ID:Ye8UIL1V(1) AAS
トンキンって衰退しまくりで需要もないのにタワマン建ててどうするの？
資産家が相続対策で買ってるだけじゃん
809: (WiMAX) 2017/12/10(日)11:24 ID:ZuhaXIIG(1) AAS
虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワーの億ションがバカ売れすれば、高級タワマンがどんどん出てくる可能性がある
高級タワマンは内装もさることながら、ランドマーク的な要素もでてくるから
外装デザインに回す金も増えてドバイみたいのも建つかもしれないな
湾岸の庶民むけタワマンでは、そういうのはちょっと期待できない
810: (やわらか銀行) 2017/12/10(日)11:24 ID:l4IYBqPq(4/6) AAS
これで180ｍって、太すぎだよ！
画像ﾘﾝｸ[jpg]:livedoor.blogimg.jp
811: (東京都) 2017/12/10(日)11:31 ID:m49KYVVK(1/2) AAS
>>779
馬鹿チョンが自らのバカっぷりを定期的に晒しにくるなｗ
共産党独裁の元で大地震で簡単に倒壊するハリボテ低予算ビルを需要もないのに建てまくってる志那のハリボテビルをの写真を張りまくるとか恥ずかしくないのか馬鹿チョンｗ
お前ら馬鹿チョンと志那は見栄で外面だけの中身スッカラカンゴミクズだってことにいい加減に気づけボケがｗ
中国 10億平米がゴーストタウンに20150505
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
省10
812: (東京都) 2017/12/10(日)11:34 ID:m49KYVVK(2/2) AAS
>>808
需要もないのにビル建てまくって国中がゴーストタウンだらけのお前が絶賛する中国のことか？ｗ
813: (やわらか銀行) 2017/12/10(日)12:12 ID:khk6RQsG(1) AAS
まあ相続対策だろうが何だろうが建てたら建てただけ完売御礼量産なのに、
リアルゴーストタウン量産の中国韓国が文句言う資格無いわなｗ
814: (やわらか銀行) 2017/12/10(日)13:10 ID:re1ax4fa(1) AAS
中国様「なぜ日本人はショボい東京を信仰してるんだい？」
香港
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
深セン
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
広州
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
重慶
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
成都
省13
815: (茸) 2017/12/10(日)13:39 ID:3Ai5XYW0(1) AAS
>>777
仁川松島もマンハッタン化
816: (群馬県) 2017/12/10(日)13:56 ID:3qie3seg(1) AAS
やはり、500mオーバーのスーパートールがないと、見栄えが悪いな
見栄でいいから、どこかに建てて欲しい
817: (catv?) 2017/12/10(日)19:04 ID:L3uw1lv2(2/2) AAS
見栄でいいから、って無責任な・・・
建てる方は遊びじゃなくてビジネスなんですぞ
818(1): (愛知県) 2017/12/10(日)19:25 ID:qU6p77VZ(1) AAS
海外は見栄でビジネス成立してるだろう
819: (大阪府) 2017/12/10(日)19:56 ID:eMyMQeIH(1) AAS
見栄でビル建てるのはアジア人と石油成金のアラブだな
820(1): (やわらか銀行) 2017/12/10(日)20:10 ID:l4IYBqPq(5/6) AAS
>>818
確かに。
でも、日本ではコストが高くて成り立たないんだ。
821: (やわらか銀行) 2017/12/10(日)20:12 ID:l4IYBqPq(6/6) AAS
なんでコストが高いかというと、地震があるから対策しなくてはならないんで対策に高くつく。
土地のコストも高いけど、仕組み的なことはよくわからん。それは海外だって高いから。
822(1): (芋) 2017/12/10(日)20:25 ID:/fbprulm(1) AAS
国内ＧＤＰランキング
外部ﾘﾝｸ[html]:grading.jpn.org
首都圏
東京都 919,089億円
神奈川 302,578億円
埼玉県 203,740億円
千葉県 191,323億円
茨城県 116,420億円
栃木県 77,379億円
群馬県 75,637億円
省11
823: (チベット自治区) 2017/12/10(日)21:40 ID:5m8SjXII(1) AAS
>>777
...アジアの高層ビルってなんか下品なのが多いよなぁ
824: (庭) 2017/12/10(日)22:05 ID:+f5BLOCA(1) AAS
アジア人自体下品だからね
825: (禿) 2017/12/10(日)22:57 ID:473oczK/(6/6) AAS
>>822
新しい再開発発表なきゃ
こうやってスレ伸ばしされる
826: (SB-iPhone) 2017/12/10(日)23:33 ID:bWg7ehZb(1) AAS
東京はその中でも最悪に下品だな
827: (やわらか銀行) 2017/12/11(月)00:22 ID:zKhm6CZi(1/2) AAS
それはない。
大阪のほうが下品
だけどそういうスレではないので終わり。
828: (庭) 2017/12/11(月)00:25 ID:JJsLrKoK(1) AAS
新モンゴロイドという最上級下品人種の中でのトップ争いとか熱いね
829: (やわらか銀行) 2017/12/11(月)00:30 ID:zKhm6CZi(2/2) AAS
熱すぎだよね君
830: (東京都) 2017/12/11(月)00:39 ID:YNeP6nDc(1/12) AAS
東京スクエアガーデンは夜間のライティングがカッコいい。
外部ﾘﾝｸ:lighting-sou.com
831(1): (茸) 2017/12/11(月)08:43 ID:/yXaPOHU(1) AAS
>>820
しかし、海外のビルの総工費も高いよ
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