[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★37 (1002ﾚｽ)
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754(2): (catv?) 2017/12/09(土)21:11 ID:c0ABCK81(1) AAS
なにこの不毛な流れ
もともとかもしれないけどw
755(1): (家) 2017/12/09(土)21:15 ID:ljpqCatm(5/7) AAS
>>753
俺は異論ないよー
せめて上層部をセットバックさせてほしかったな
>>754
俺の挙げたのが火種になっちゃったね(笑)
自粛せな
756: (SB-iPhone) 2017/12/09(土)21:22 ID:lxTxTrLB(3/11) AAS
>>754
もともとだろ
757: (チベット自治区) 2017/12/09(土)21:23 ID:ZIFiQYac(2/5) AAS
ザハ・ハディット「日本政府からの依頼か、どうせお役所仕事だから冒険してみるか」
758(1): (SB-iPhone) 2017/12/09(土)21:25 ID:lxTxTrLB(4/11) AAS
>>755
いや別にあなたに責任はないですよ
ただ、なぜ東京のビルは現状のようなことになっているのか？その原因は？それは今後変わる、変えるべきか？
など考えることは沢山あると。
759(1): (SB-iPhone) 2017/12/09(土)21:25 ID:lxTxTrLB(5/11) AAS
とにかく考えたいんですよね。
760(1): (家) 2017/12/09(土)21:32 ID:ljpqCatm(6/7) AAS
>>759
疑問なんだけど、なんで戦前のビルみたいに上を段々とセットバックさせないんだろうか
やっぱ容積率目いっぱい使いたいんかな？
アールデコのビルが好きなもんでね
761(2): (家) 2017/12/09(土)21:37 ID:ljpqCatm(7/7) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:stlouispatina.files.wordpress.com
↑
こういう奴
こういう段々になってるのって、東京だと都庁か新宿のエンパイアステートビルもどきぐらいしか思い浮かばないなぁ
762: (茸) 2017/12/09(土)21:39 ID:2xNNroDa(1/2) AAS
>>742
バカ発見。
763(1): (SB-iPhone) 2017/12/09(土)21:40 ID:lxTxTrLB(6/11) AAS
>>760
このスレで尋ねる限り、「容積率。以上。」という感じ。
容積率めいいっぱい使いたいのだから、箱ビルしか選択肢はない。という答えだけ。
764: (茸) 2017/12/09(土)21:40 ID:2xNNroDa(2/2) AAS
>>748
低脳のやわらか銀行が来たぞww
765: (東京都) 2017/12/09(土)21:42 ID:ToZrZGGq(2/4) AAS
>>761
山王パークタワー
766: (愛知県) 2017/12/09(土)21:46 ID:EOvHD5DY(1) AAS
同郷の異端者がすいません
767: (チベット自治区) 2017/12/09(土)21:57 ID:yHv3pP3W(1) AAS
利益率を重視する＝デザインのセンスがない
↑
どうやらバカの頭の中ではこういう数式が出来上がっているらしい
短絡的で愚かな発想
自分勝手で幼稚な妄想
手前勝手にビルだけ建てて喜びたいんならマインクラフトでもやっとけやガキ
768(1): (SB-iPhone) 2017/12/09(土)22:00 ID:lxTxTrLB(7/11) AAS
効率、利益率を確保しつつ、デザインも素晴らしい、そこをなんで目指さないのか？
答えは簡単。
志が低いから。
769(1): (SB-iPhone) 2017/12/09(土)22:01 ID:lxTxTrLB(8/11) AAS
志があっても今の条例では無理
↑
言い訳
770(2): (catv?) 2017/12/09(土)22:10 ID:qKB9y0Pp(4/5) AAS
そもそも奇抜なデザインが素晴らしいという価値観自体が超少数派だから。
お国柄だよ。
771: (SB-iPhone) 2017/12/09(土)22:16 ID:lxTxTrLB(9/11) AAS
>>770
これだよこれ…
思考停止
772: (東京都) 2017/12/09(土)22:17 ID:i1gjs10J(2/2) AAS
>>761
聖路加タワーも若干そうかな？
773(1): (東京都) 2017/12/09(土)22:17 ID:QwszyCPP(2/2) AAS
>>769
また、スレを無駄遣いするお前が来たな。
氏ね。
774(1): (SB-iPhone) 2017/12/09(土)22:19 ID:lxTxTrLB(10/11) AAS
>>773
おまえがな
775(2): (チベット自治区) 2017/12/09(土)22:37 ID:ZIFiQYac(3/5) AAS
>>770
じゃあ何か？
没個性なデザインのほうが素晴らしくて、そう思う奴が多数派ってか？
そんなん聞いたことねーよ
776(1): (福岡県) 2017/12/09(土)22:48 ID:Fkz+ZH4z(1/2) AAS
>>768
俺は減価償却期間の長さが一番ネックになってると考えてるがどうよ
777(3): (やわらか銀行) 2017/12/09(土)22:51 ID:yppLcH8h(1/2) AAS
東洋のマンハッタン
中国重慶市がニューヨーク超えててワロタww
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
778(1): (SB-iPhone) 2017/12/09(土)22:53 ID:lxTxTrLB(11/11) AAS
>>776
その考えだと、デザインには力注げない感じ？
779(2): (やわらか銀行) 2017/12/09(土)22:54 ID:yppLcH8h(2/2) AAS
南京市 大都会でワロタwwww
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
北京市 大都会でワロタwwww
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
あれ？トンキン()は？w
780(1): (東京都) 2017/12/09(土)22:55 ID:ToZrZGGq(3/4) AAS
>>775
個性的なデザインだと少なくとも都民は怒ると思う。高層ビル好きも少数派。
上に出てきたみたいな古き良きNYみたいなアールデコ様式なら受け入れられるかもしれないから「個性的な」によるだろうけど。
781: (庭) 2017/12/09(土)22:58 ID:GqWPdsBR(1) AAS
日本が中国に勝ってた期間は東アジアの4000年の歴史の中で英米の支援があった100年だけだからな
782: (福岡県) 2017/12/09(土)22:59 ID:Fkz+ZH4z(2/2) AAS
>>778
日本は（超高層ビルの）減価償却期間が長すぎて、ほぼ物理的な耐久年数と同じくらいの期間に渡って国に税金納めないとだから、毎年テナントから入ってくる分とか維持管理とかなるべくしやすい流れになると思うんだな
数年程度なら誤差かもしれないけど、他国が20年未満で日本は50年とか聞くとな・・・
783: (茨城県) 2017/12/09(土)23:00 ID:Oigwj1he(1) AAS
彼女ほしい
784(1): (catv?) 2017/12/09(土)23:05 ID:qKB9y0Pp(5/5) AAS
>>775
「没個性が素晴らしい」ではなく、「没個性でも問題ない」というのが多数派だろう。
最近建つビルがそれを証明しているし、問題視する声をここ以外では聞かない。
低層部については東京ミッドタウン日比谷や室町三丁目のように、奇抜ではない方向にデザインを工夫する場合もある。
それが気に入らなくてもどうしようもない。
785: (地震なし) 2017/12/09(土)23:22 ID:BsGNA3VK(1) AAS
>>742
違うと思うよ。
例えば、大手町丸の内はオフィス需要が旺盛。
勤務地が丸の内大手町または、東京駅周辺というだけで、
求人の集まり方が違う人気のエリア。
だから、高層化して延床面積を増やしているんだと思うが。
786: (やわらか銀行) 2017/12/09(土)23:28 ID:dqjJVMIk(1) AAS
聖路加タワーはかなりかっこいいと思う。
いまならあれ全面ガラス張りなんだろうな
787(3): (チベット自治区) 2017/12/09(土)23:34 ID:ZIFiQYac(4/5) AAS
>>780
それは都庁みたいに都民の税金が使われる場合に限りだろ
FCGビルで都民怒ってたか？
コクーンタワーで建設反対運動あったか？
>>784
個性的を問題視する声も聞かないから「デザイン性があっても問題ない」ってことにもなるな
デザイン性のあるビルと没個性なビルが３対７くらいならいいが
日本のビル群はデザイン性のあるビル１に没個性なビル９だからな
788: (茸) 2017/12/09(土)23:35 ID:T4furOiM(1) AAS
名古屋は退屈でつまらない街
789: (やわらか銀行) 2017/12/09(土)23:36 ID:WXY1uJ6W(3/3) AAS
>>787
税金の使い方には、当然ではあるがうるさいな。
電線の地中化にも反対が多い。
790: (東京都) 2017/12/09(土)23:56 ID:ToZrZGGq(4/4) AAS
>>787
誰も興味がないだけだったりして。
791(2): (catv?) 2017/12/09(土)23:56 ID:/Ng/NL/F(2/2) AAS
>>787
デザイン性があっても無くても問題なければ
建てる側はわざわざコストかけてデザイン性を追及しようとはしないでしょ。
792: (チベット自治区) 2017/12/09(土)23:59 ID:ZIFiQYac(5/5) AAS
>>791
日本は収益性重視だからな
そしてそれが魅力のない街だって話だからな
その通りだよ
793: (禿) 2017/12/10(日)00:00 ID:473oczK/(1/6) AAS
>>758
工作員
書き込みで今度は頑張りすぎ
794: (禿) 2017/12/10(日)00:00 ID:473oczK/(2/6) AAS
>>763
こいつ工作員だよ
795: (禿) 2017/12/10(日)00:01 ID:473oczK/(3/6) AAS
>>774
普段貼り出ししてる工作員
&やわらか銀行
796: (禿) 2017/12/10(日)00:02 ID:473oczK/(4/6) AAS
>>777
自演
ＳＢiPhoneはやわらか銀行
797: (禿) 2017/12/10(日)00:05 ID:473oczK/(5/6) AAS
>>714
だんだん作りが本格的になってきてる
798(2): (やわらか銀行) 2017/12/10(日)00:06 ID:l4IYBqPq(1/6) AAS
>>791
それはダメだよな
だって公共性を考えなくてもOK,っていう利己的な話になるもの、。
100％利己的に徹してると批判受ける。
30％くらいは「皆様の気に入る形態にしております、環境に配慮しております」という気配りが必要
それ含めてのコスト。
「公共性含めてのコスト」、まじでここ大事。
799(1): (catv?) 2017/12/10(日)00:14 ID:N1XEM8wq(1) AAS
>>798
その「皆様の気に入る形態」が、今の日本では丸の内や日本橋タイプなんだよ。
周辺の街並みとの調和を図りますってよく見る文言だろ。
三宮再開発の将来像でも低層部45mラインを形成とかいう話が出たように。
800: (やわらか銀行) 2017/12/10(日)00:25 ID:l4IYBqPq(2/6) AAS
>>799
デザイン性を追求しているんだよな
801: (東京都) 2017/12/10(日)00:33 ID:Al8CeTgW(1) AAS
IDで抽出→IDをNGの流れ
802: (catv?) 2017/12/10(日)01:17 ID:L3uw1lv2(1/2) AAS
>>798
個人的には合理性を追求した機能美も好きなんで
無理にコストをかけてもらいたいとも思わないけどね。
問題はかけたコストは賃料の形で跳ね返ってくるということ。
当たり前だけど客側は基本的に安い物を選ぶんで競争上不利になる。
だから少しでも賃料を下げようと建設費をギリギリまで削ろう、となる。
そうなった時、もしデザインにかけるコストを削らないとすれば
機能性や安全性が犠牲になる可能性が高くなる。
個人的にはそっちの方がよっぽど困るから、そういう意味でもデザイン性はそこまで求めない。
まあ｢高い金をかけてもデザイン性のあるビルに入るんだ」という客が多くなれば
省1
803: (チベット自治区) 2017/12/10(日)04:37 ID:j1fmNF4i(1) AAS
江戸切子をモチーフにした東急プラザ銀座や、透かし彫りをモチーフにした銀座プレイスみたいな、デザイン性のあるビルの高層ビルバージョンが欲しいね
でもやはりテナント型は収益性重視だから難しい
デザインで遊べるのは自社ビルだけだね
804: (地震なし) 2017/12/10(日)09:17 ID:cAjPo8cj(1) AAS
>>779
西新宿っぽいな。
なんか。
マスク画像。
805: (空) 2017/12/10(日)09:45 ID:NiYFWbkU(1/2) AAS
むしろ現地を歩くと金のかかったビルが増えたという印象なんだが。
外装を複雑な形にするより高層はシンプルで低層階にお金をかけて特徴を出したビルが時流なだけでは？
806: (空) 2017/12/10(日)09:46 ID:NiYFWbkU(2/2) AAS
写真でしか見れない人には不評だろうが。
807: (やわらか銀行) 2017/12/10(日)10:14 ID:l4IYBqPq(3/6) AAS
写真で見てかっこいいビル群にもなってもらいたいな
808(1): (茸) 2017/12/10(日)10:29 ID:Ye8UIL1V(1) AAS
トンキンって衰退しまくりで需要もないのにタワマン建ててどうするの？
資産家が相続対策で買ってるだけじゃん
809: (WiMAX) 2017/12/10(日)11:24 ID:ZuhaXIIG(1) AAS
虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワーの億ションがバカ売れすれば、高級タワマンがどんどん出てくる可能性がある
高級タワマンは内装もさることながら、ランドマーク的な要素もでてくるから
外装デザインに回す金も増えてドバイみたいのも建つかもしれないな
湾岸の庶民むけタワマンでは、そういうのはちょっと期待できない
810: (やわらか銀行) 2017/12/10(日)11:24 ID:l4IYBqPq(4/6) AAS
これで180ｍって、太すぎだよ！
画像ﾘﾝｸ[jpg]:livedoor.blogimg.jp
811: (東京都) 2017/12/10(日)11:31 ID:m49KYVVK(1/2) AAS
>>779
馬鹿チョンが自らのバカっぷりを定期的に晒しにくるなｗ
共産党独裁の元で大地震で簡単に倒壊するハリボテ低予算ビルを需要もないのに建てまくってる志那のハリボテビルをの写真を張りまくるとか恥ずかしくないのか馬鹿チョンｗ
お前ら馬鹿チョンと志那は見栄で外面だけの中身スッカラカンゴミクズだってことにいい加減に気づけボケがｗ
中国 10億平米がゴーストタウンに20150505
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
省10
812: (東京都) 2017/12/10(日)11:34 ID:m49KYVVK(2/2) AAS
>>808
需要もないのにビル建てまくって国中がゴーストタウンだらけのお前が絶賛する中国のことか？ｗ
813: (やわらか銀行) 2017/12/10(日)12:12 ID:khk6RQsG(1) AAS
まあ相続対策だろうが何だろうが建てたら建てただけ完売御礼量産なのに、
リアルゴーストタウン量産の中国韓国が文句言う資格無いわなｗ
814: (やわらか銀行) 2017/12/10(日)13:10 ID:re1ax4fa(1) AAS
中国様「なぜ日本人はショボい東京を信仰してるんだい？」
香港
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
深セン
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
広州
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
重慶
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
成都
省13
815: (茸) 2017/12/10(日)13:39 ID:3Ai5XYW0(1) AAS
>>777
仁川松島もマンハッタン化
816: (群馬県) 2017/12/10(日)13:56 ID:3qie3seg(1) AAS
やはり、500mオーバーのスーパートールがないと、見栄えが悪いな
見栄でいいから、どこかに建てて欲しい
817: (catv?) 2017/12/10(日)19:04 ID:L3uw1lv2(2/2) AAS
見栄でいいから、って無責任な・・・
建てる方は遊びじゃなくてビジネスなんですぞ
818(1): (愛知県) 2017/12/10(日)19:25 ID:qU6p77VZ(1) AAS
海外は見栄でビジネス成立してるだろう
819: (大阪府) 2017/12/10(日)19:56 ID:eMyMQeIH(1) AAS
見栄でビル建てるのはアジア人と石油成金のアラブだな
820(1): (やわらか銀行) 2017/12/10(日)20:10 ID:l4IYBqPq(5/6) AAS
>>818
確かに。
でも、日本ではコストが高くて成り立たないんだ。
821: (やわらか銀行) 2017/12/10(日)20:12 ID:l4IYBqPq(6/6) AAS
なんでコストが高いかというと、地震があるから対策しなくてはならないんで対策に高くつく。
土地のコストも高いけど、仕組み的なことはよくわからん。それは海外だって高いから。
822(1): (芋) 2017/12/10(日)20:25 ID:/fbprulm(1) AAS
国内ＧＤＰランキング
外部ﾘﾝｸ[html]:grading.jpn.org
首都圏
東京都 919,089億円
神奈川 302,578億円
埼玉県 203,740億円
千葉県 191,323億円
茨城県 116,420億円
栃木県 77,379億円
群馬県 75,637億円
省11
823: (チベット自治区) 2017/12/10(日)21:40 ID:5m8SjXII(1) AAS
>>777
...アジアの高層ビルってなんか下品なのが多いよなぁ
824: (庭) 2017/12/10(日)22:05 ID:+f5BLOCA(1) AAS
アジア人自体下品だからね
825: (禿) 2017/12/10(日)22:57 ID:473oczK/(6/6) AAS
>>822
新しい再開発発表なきゃ
こうやってスレ伸ばしされる
826: (SB-iPhone) 2017/12/10(日)23:33 ID:bWg7ehZb(1) AAS
東京はその中でも最悪に下品だな
827: (やわらか銀行) 2017/12/11(月)00:22 ID:zKhm6CZi(1/2) AAS
それはない。
大阪のほうが下品
だけどそういうスレではないので終わり。
828: (庭) 2017/12/11(月)00:25 ID:JJsLrKoK(1) AAS
新モンゴロイドという最上級下品人種の中でのトップ争いとか熱いね
829: (やわらか銀行) 2017/12/11(月)00:30 ID:zKhm6CZi(2/2) AAS
熱すぎだよね君
830: (東京都) 2017/12/11(月)00:39 ID:YNeP6nDc(1/12) AAS
東京スクエアガーデンは夜間のライティングがカッコいい。
外部ﾘﾝｸ:lighting-sou.com
831(1): (茸) 2017/12/11(月)08:43 ID:/yXaPOHU(1) AAS
>>820
しかし、海外のビルの総工費も高いよ
832(2): (茸) 2017/12/11(月)09:39 ID:3seSUngy(1) AAS
地方都市の方が楽に暮らせるのに
トンキンの衰退が酷すぎる
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
東京都の都民所得はデータ入手可能な直近の10年間（2005〜2014年）で、
名目−4.5％である（全国平均−2.2％）。
実質値で見ても＋0.01％とほぼ成長していない（全国平均＋3.8％）。
1人当たり都民所得では−13.1％も低下しており、
全国平均の−2.5％と比べても衰退が著しい。
東京で成長しているのは唯一人口だけであり、
同期間に人口は＋6.5％増えている。
833(2): (茸) 2017/12/11(月)10:36 ID:sREiUEFH(1/3) AAS
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
信任状捧呈式見てきた！
メチャクチャかっこいいし、東京駅の重厚な外観と凄くマッチしてたわ。写真ヘタですまんな
見物人も大勢いるし、いい観光の目玉になりそうだね
834(1): (茸) 2017/12/11(月)11:30 ID:sREiUEFH(2/3) AAS
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
馬のぷりケツ×7
835: (空) 2017/12/11(月)11:49 ID:/cIVdUpR(1/8) AAS
>>833
いいなあ。見たかった。
毎日新聞の写真がいい。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
836(1): (茸) 2017/12/11(月)11:52 ID:sREiUEFH(3/3) AAS
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
まさに東京の玄関口に相応しい風格と佇まい
カッコいいわぁ〜
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
昔駅前にあったおっちゃんの像、無くなったのかなと思ったらこんな所にあった
いい感じ
837: (空) 2017/12/11(月)12:00 ID:/cIVdUpR(2/8) AAS
おじいさん、先週行ったときは囲いの中にいた。久々の顔出し！
838: (東京都) 2017/12/11(月)13:40 ID:wKVp2XRd(1) AAS
>>836
おっちゃんの像といっても知らない人もいるので
念のため。鉄道の父といわれた「井上勝」の銅像ですね。
839: (東京都) 2017/12/11(月)15:23 ID:YNeP6nDc(2/12) AAS
>>833
そこだけ切り取るとロンドンぽい！
東京の格が上がった感じだね。
840: (茸) 2017/12/11(月)15:28 ID:DnUabazq(1) AAS
警視庁騎馬隊の家族と思しき子供が「あれ(馬車)に乗りたい」って言ってたのがとても微笑ましかった
そのイケメンパパは笑顔で振り返ってたし、自慢の父親だろうね
841: (東京都) 2017/12/11(月)16:38 ID:YNeP6nDc(3/12) AAS
>>834
しっぽの毛並みえぇなぁ〜
842(1): (空) 2017/12/11(月)16:41 ID:/cIVdUpR(3/8) AAS
>>832
これってほんとかなあ。
総務省のデータを元に日経がまとめたデータだと、2011年度からの5年と比較時期は異なるけど、各区別の増加率は
港区の所得増加率が27%(1,111万)で、最下位の足立区は4%(335万)にとどまったってあって、下がった区はないんだよな。
()内は2016年度の1人あたりの所得。
ソースはこちら
外部ﾘﾝｸ:r.nikkei.com
843(2): (茸) 2017/12/11(月)16:48 ID:UeTAQ+qd(1/4) AAS
港区金持ち過ぎるなwww
足立区はホント住みたくない区だわ
844: (東京都) 2017/12/11(月)16:51 ID:YNeP6nDc(4/12) AAS
日暮里舎人ライナー沿線とか住みやすそうだけどね。
845: (東京都) 2017/12/11(月)16:51 ID:YNeP6nDc(5/12) AAS
治安は荒川区の方がいい。
住民同士で目を光らせてるから。
人海戦術。
846(1): (空) 2017/12/11(月)16:58 ID:/cIVdUpR(4/8) AAS
>>843
麻布台の再開発と虎ノ門ヒルズレジデンスでさらに平均所得は上がるだろうね。ビルオタに知られてない億ションも増えてるし。
847(2): (SB-iPhone) 2017/12/11(月)17:01 ID:0gTLxHT3(1/2) AAS
港区は金持ちが多いが、イメージは決して良くないな。
848(3): (茸) 2017/12/11(月)17:03 ID:UeTAQ+qd(2/4) AAS
千代田区も所得滅茶苦茶高いよな
6万人しか住んでないから選ばれし者しかいないよね
中央区は佃界隈はそんなでも無さそうだよな・・・下町の江戸っ子が多いからね
849: (東京都) 2017/12/11(月)17:06 ID:YNeP6nDc(6/12) AAS
>>848
中央区の川沿いはマンション価格もそこそこだし
街並みも庶民的。
水天宮、浜町あたり。
850(2): (空) 2017/12/11(月)17:08 ID:/cIVdUpR(5/8) AAS
>>848
千代田区848万で2位
中央区617万で4位
>>847
港区民の私、絶句。
851: (東京都) 2017/12/11(月)17:08 ID:YNeP6nDc(7/12) AAS
>>846
レジデンシャルタワーは分譲価格10億円以上とかになりそうだからな。
中国人の投機対象になりそう。
他にも麻布台のB-1, B-2棟や虎ノ門トラストタワーなど
弩級のマンション物件があるからな。
芝浦一丁目235mの高層階も分譲価格はとんでもないことになりそう。
852(1): (東京都) 2017/12/11(月)17:10 ID:YNeP6nDc(8/12) AAS
>>847
多分、六本木のダークなイメージが足を引っ張っていると思う。
三田や高輪あたりはホントに平和なのだが。
麻布十番は下町っぽくていいけど、893も多いしね。
853(1): (SB-iPhone) 2017/12/11(月)17:14 ID:0gTLxHT3(2/2) AAS
>>850
港区は悪いけど地方出身の成金とか闇経済の担い手とか外国人のイメージが強い。
港区にも落ち着いたいいところあるよ、なんて言われてもやっぱ六本木赤坂のダーティーなイメージ。
歌舞伎町と似たようなもの。
ごめんな。
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