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超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part98 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part98 [無断転載禁止]©2ch.net http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/
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703: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 09:07:58.48 ID:Yl9jZ5O1 >>656 大阪は経済ボロボロだから観光業に逃げざるを得なかった事情があるよね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/703
704: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) [sage] 2017/08/24(木) 09:53:31.12 ID:hpbkfXsd Ｊリーグの規定があるから 観客３万人かな それ以上じゃないと認められないはず http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/704
705: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) [sage] 2017/08/24(木) 09:58:25.71 ID:hpbkfXsd 県外からのアクセスでは 名古屋駅はいがいに不便だから もっと郊外でいいよ 東京ではないから http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/705
706: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/24(木) 10:00:35.11 ID:2TCtAZPY 白川公園に1000mタワーはよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/706
707: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/24(木) 10:32:38.87 ID:rH4HU+36 >>698 都市計画を資本の論理のみに任せる？そんな馬鹿な。 戦前、戦後を通じて東京は山手線の内側に私鉄が入ることを許さなかったのは 誰でも知ってる有名な話でしょ？ 富士山の土地を買おうとした岩崎ヤタローの話は知ってる？ もし国がストップをかけなけりゃ、今頃、富士山は三菱グループの所有になってたよ。 大阪は環状線の内側に私鉄が入ってるけど、それでも緑地はそこそこ確保してる。 名古屋に公園が少ないという話はしたけれど、それを意識したら、名古屋市が買い取って公園にするという選択肢もあったわけで。 近くにある、トヨタやノリタケの「産業博物館」と連動する形で名古屋の産業を紹介する文化施設を作れたかもしれない。 或いは、白川公園にある市の美術館を移転させる案もあったかもしれない。 美術館の移転が実現すれば、空いた土地に サッカースタジアムの可能性もあったねぇ。今となっては惜しかった。 産業文化施設を集めて観光施設ゾーンにするという発想もありえたのに イオン＋タワマンとは実に残念だと思わない？私はそう思うけどね。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/707
708: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/24(木) 11:03:54.35 ID:rH4HU+36 >>700 「大都市の正しい姿」としてはナゴドの場所で十分、という主旨だと思うけど、 名古屋と同格、或いは名古屋以上の大都市である横浜の野球場はかなりいい場所にあるよ。 （ちなみに税金で整備した土地の上に民間資金で建てた。） JR駅から2分。地下鉄駅から3分。MM線の駅から5分。3駅にほぼ直結だよ。超が付く好立地。市役所の隣の公園。 ナゴヤ球場のインパクトは無い、というが、当時、中日というコンテンツをどう生かすかを考えたまちづくりをしてないから。 https://www.youtube.com/watch?v=yPrspQHOLLo&t=3m40s 日ハムが揉めてる新球場の話も都市計画の話。ここでも横浜は成功例として紹介される。 たとえば、ビアガーデンが出来るのも「公園」というオープンスペースが元々確保されてるから。 オープンスペース＝タワマンになる名古屋経済論理だとこれは実現しない。 経済論理で「ドームの方が稼働率いい」となると、「ファンの歓声が響き、熱気が伝わる球場外のビアガーデン」なんて実現しない。 でも、今じゃ都市計画案によくある「にぎわい」というのがここにはある。 選択の問題ではあるが、横浜のプロ野球チームというソフトパワーを活かすハードを作った。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/708
709: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 12:13:40.39 ID:iS0kZIAF >>689 ＞あと都心にホームスタジアム持ってるチームもない。 こういう発想も典型的名古屋人のダメなところ。 他都市がやってないかやらるべきじゃないって、じゃあ東京や大阪や横浜が先にやって成功してからグズグズやりだすのか？ 逆にどこもやれてないからこそ、新時代の都市の在り方を名古屋がリードしてやるくらいでやらないとインパクトも魅力なんてものも生まれない。 全国から目的地となる都市をめざすより、目先の小さな世界の損得勘定でイオンとタワマンで全国からスルーされる都市に突き進む名古屋。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/709
710: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 12:16:38.97 ID:gf+s6XOY 大阪は芸に身を助けられたな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/710
711: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/08/24(木) 12:42:31.25 ID:jelo3ofB >>709 だから土地がないの。 地上げでもするのか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/711
712: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 12:46:19.00 ID:9Ajxj8uy ノリタケ跡地をイオンやタワマンにするのがもったいないっていうのが趣旨の話でしょ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/712
713: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/08/24(木) 12:54:23.20 ID:jelo3ofB トヨタにその気があったら ノリタケに打診したんじゃないの？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/713
714: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/08/24(木) 12:56:17.42 ID:jelo3ofB 多目的に使えるアリーナはともかく サッカー場はないだろう。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/714
715: 名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2017/08/24(木) 14:15:48.04 ID:3XMzQsee >>707 文化施設にそれほどの説得力があるなら、リニア鉄道館も名駅至近に出来ていたと思いませんか？ これこそ名古屋市側の誘致もあったので、政策的にノリタケではなく埠頭の方に行っているだけとも言えますが それでも資金面に限らずあらゆる均衡が取れなかったから、土地の安い埠頭に建てられていると考えるのが自然ですね イオンになって残念ではないのかという話は、私個人で言えば近くにできるので賛成でしかないんですが 近所でない人が残念だと思う気持ちはよく分かりますよ。ですがこの地域の住宅街としての特徴は覆りようもないので 実に堅実な判断でイオンは建てられるとしか言いようがないですね。つまらないのは今に始まったことでもないです ただ案外見落としがちなのは、これって実はかなりのユニークさを持っているということですね それこそ他に類を見ない都心の形を作っているとも言えます。住むには最高と言っていいかもしれないですね 遠い未来、もしかしたらこんな便利な都市が見直される時が来ることも全否定はできないでしょう 今の価値観だけが全てじゃないですよ。というか人口増の実績は意外に無視できないですよね。もしかしたら正しいかも知れない もちろん観光客を取り込むには最悪ですよ。大都市の姿としてもおかしいですが、まず駅前が住宅街な時点でおかしいですからね 間違いないのは、この状況を覆すには名古屋市の政策や予算規模だけでは到底無理ということです 自然発生的に成立したことってもの凄い力がありますからね。無理矢理やるにしても立ち退きですからやはりカネの力になります >>708 その点で言えばベイスターズはつい最近まで赤字だったわけですが、まさにソフトパワーで黒字に持ってきたんですよ 球場の場所はずっと変わってないしドームでもないですからね。ナゴヤドームの位置程度では大差ないと思います http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/715
716: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/24(木) 14:23:20.01 ID:W5VM3yja そもそも名古屋駅をあの場所につくった時点で失敗 駅前といってもどうしても町はずれになってしまう 四方を発展させるには丸の内か金山につくるべきだった http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/716
717: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 14:38:31.67 ID:Yl9jZ5O1 かわいそうな大阪民国 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/717
718: 名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2017/08/24(木) 14:56:35.04 ID:3XMzQsee 本音を書いておくと、何よりも最大の失敗？は旧借地・旧借家法を無効にできなかったことでしょうね 失敗は言い過ぎですが、開発が遅れている最大の要因は実質的にはこれしかないですね どこに名駅があろうとも自然の摂理の偉大さによっていくらでも相応の姿にはなり得ますが それを唯一明確に阻害しているものがあるとすれば、これ以外にはないです。リアルな話として頭を悩ましているところです http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/718
719: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) [sage] 2017/08/24(木) 16:17:48.84 ID:hpbkfXsd あのね いろいろ書いてるけど 街はスマホではないんだよ ドアをあけたら 高層ビルがあり サッカー場がありじゃないの 引きこもりの妄想は チラシの裏に書きなさい http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/719
720: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/08/24(木) 16:23:36.80 ID:h6iwFyMk >>716 あれは仕方ないって むしろ名古屋が清須やらを合併して名古屋駅を真ん中にするようにすればもっと四方も発展したかもしれん http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/720
721: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 17:19:56.46 ID:iS0kZIAF リニア再開発でスーパーハブターミナル都市となるためには、名古屋の強みを理解しないといけない。 名古屋の強味は何より地理的な利便性。全国からアクセスのバランスが良い。 そしてインフラが名古屋駅に集中する利便性の高さ。 名古屋駅前が何故こんなに発展したのかと言うと、それだけ他県からアクセス便利だからなんだよね。 バカな名古屋人だけ「名駅は名古屋の外れにあって不便なんだよな〜」なんてローカル視点の小さな話で終始する。 名古屋駅周辺は民間の努力によって発展してきた。それも名古屋色の薄く関東色が強い資本。 名古屋勢は無関心のまま、名古屋市も何もリードできないまま指を咥えて見てただけ。 今ごろになってあたふた焦ってリードしようとするも方向性があやふや。 地理的に便利がゆえに発展してきたわけで、だからこそスーパーハブターミナル都市というテーマになった。 それを活かすには「全国の皆さん、便利な名古屋の施設を活用してください！」 「リニアから徒歩圏でこんなスタジアムや会場に行けます」 「名古屋で代表戦や国際的イベントにも使ってください」 という方向性で名駅周辺は整備しないといけない。 そのソフトパワーが街に流れて増幅し、ブランド力は形成されていく。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/721
722: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 17:24:00.83 ID:iS0kZIAF 名古屋人ほど、名古屋のポテンシャルの高さをわかってないし、見えていない。 小さなローカル主義に走っては、名古屋をイオンやタワマンで充分ということで名古屋の大局的なポテンシャルの強味を殺す。 これが田舎者根性。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/722
723: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [] 2017/08/24(木) 17:50:13.19 ID:PBo9dpgE 142 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/10/28(日) 23:40:58.01 ID:VRvwIsea0 レゴランドができれば、全ては逆転する セントレアも大爆発する 149 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/10/29(月) 13:35:32.69 ID:aXSsXTyM0 >>144 レゴランド目当てに、海外からセントレアを利用して訪れる観光客が爆発的に伸びるということだ 今はただ、どっしりと構えて待っているだけでいい 512 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/12/09(日) 21:56:08.18 ID:hD0WVdIQ0 レゴランドも、集客力は未知数。 513 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 23:53:48.75 ID:XhJnqA3y0 レゴランド 初年度 1000万人 翌年以降 500〜700万人 と予想 このうち、20%がセントレアを利用すると仮定する http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/723
724: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [] 2017/08/24(木) 17:50:43.75 ID:PBo9dpgE 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 13:55:11.63 ID:rcZ0rLuv0 神聖エアアジアジャパンのハブ空港化と、レゴランドのオープンを上手くリンクさせないとな 名古屋にとって、最後にして最大のチャンス 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 21:59:28.45 ID:3JmI7BQZ0 ここはセントレアの浮沈と密接に関連するレゴランドの話題を 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 21:31:55.32 ID:J7d0hn0X0 2017年春、レゴランドができる 2017年正月には、全国でレゴランドの話題で持ちきり、 というような状態に持って行く必要がある 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 11:45:25.72 ID:RAetyEXt0 >>375 2017年、金城ふ頭にレゴランド開業！ セントレアはもちろん、係留された大型クルーズ船からも外国人観光客が続々押し寄せます 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/03(月) 12:55:09.64 ID:demzysc90 当面の最重要課題は、 エアアジアのハブ空港化、そしてレゴランドのオープンのビッグウェーブにどこまで乗れるか http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/724
725: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 18:30:04.39 ID:NOBOGEUW テーマパークのシーズンも終わりに近づく(´・ω・｀) http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/725
726: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/08/24(木) 18:35:54.47 ID:lNY0hQOt 今日も放射能まみれの水で洗濯をするトンキン東京 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/726
727: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/08/24(木) 19:09:17.63 ID:h6iwFyMk 個人的には都心や副都心を居住地にするのはやめてほしいな 人が住み始めるとどんどん再開発が難しくなってくるし 都心、副都心は街の顔で少しずつでも常に変わっていくものだし再開発ができなくなったら街は終わりだよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/727
728: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/24(木) 19:14:54.26 ID:i0IxjT6j 名古屋人の長文の自惚れ文章を見るたびにあのコピペを思い出してしまうw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/728
729: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/24(木) 19:41:45.89 ID:WL2nb5c0 タワマン＝墓石 再開発で立ち退いた住民のためにあるならまだしも、 再開発の目玉になったら終わり。 街で一番高い建物を住居にしちゃダメ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/729
730: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/24(木) 19:48:06.40 ID:qqcZZUB1 >>715 典型的な田舎センス。 名古屋ドームは立地も建物も完全に失敗。 それがわからない奴は都市計画のセンス０ スルーされる街を突き進むオメデタさ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/730
731: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/08/24(木) 19:48:32.80 ID:L5Rnfup7 この地方は今日も猛暑だったから テーマパークはどこもすごい人で大賑わいだ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/731
732: 名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) [] 2017/08/24(木) 19:50:49.52 ID:6N0Lac/n タワマンって一回作ったらその土地は永久にタワマンが居座ることになる？住民が大量にいるからなかなか全員の同意を得るのが難しいとか http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/732
733: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/24(木) 19:57:39.46 ID:qqcZZUB1 >>708 全国的に野球やサッカーのスタジアムを都心に求める声は高まってるんだよね。 新スタジアム計画があるところは総じて都心だし、公園やイベントスペースを併設した都市のシンボリックな賑わいエリアにしてる。 スポーツ観戦が街の賑わいに直結する構造という先進的な都市の在り方。 アホな名古屋はそうとう時代遅れだよ。 ここでノリタケのイオンを擁護してる奴とか典型的だよね。 もうソフトパワーとか理解できないほど鈍感になってるのだろう。 百貨店やタワマンを都心部に求める時代遅れっぷりには驚く。 そりゃスルーされる街になるわ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/733
734: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/24(木) 20:00:28.62 ID:qqcZZUB1 >>732 そうだよ。 名古屋はまだ少ないからマシだけど、東京は後先考えずに作りすぎて危惧されてる。 タワマンは壊すことも考えてないからずっと残るし、買い手がいなくなったら安売りしてスラム化されるとも言われてる。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/734
735: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 20:03:43.19 ID:p5AHx3Gj >>733 新横浜以外にどこがある？ 知りたい http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/735
736: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/24(木) 20:10:48.63 ID:qqcZZUB1 >>698 名古屋競馬場の場所はスタジアムには向いてないよ。 不便な僻地だし、あおなみ線しかない。 「瑞穂の方が良いいわ」 「豊田スタジアムの方がマシ」 こんな声が続出するのが目に見える。 妥協して中途半端な場所に作ったら絶対に失敗する。 中途半端なスタジアムが３つも乱立して足を引っ張り合うマヌケな状態になるだけ。 スルーされるだけの魅力の無いスタジアムと魅力の無い名古屋を促進させるだけ。 広島は市民球場の頃から便利だった場所から、新スタジアムに移行するにあたって更に便利な場所にした。 不満の声を０にしたからこそ大成功した>>604 名古屋みたいにセコい発想で文化施設やスポーツ施設を町外れに追いやるのは愚行。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/736
737: 名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・東海) [] 2017/08/24(木) 20:19:24.10 ID:TzhyZMEF >>716 普通に考えたら熱田から金山の間だがな、近代名古屋の駅は しかし地元商売人の声は聞かざるを得ないのが都市開発 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/737
738: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/24(木) 20:21:16.88 ID:qqcZZUB1 代々木公園にサッカー専用スタジアム…２５年まで完成へ複数民間事業者が都に提案 http://www.hochi.co.jp/topics/20170729-OHT1T50036.html 【Ｆ東京】「本拠渋谷移転」前向き…大金社長「最高の立地」 http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20170729-OHT1T50370.html http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/738
739: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) [sage] 2017/08/24(木) 20:24:55.72 ID:hpbkfXsd 豊田スタジアムも ふつうに考えたら そんな失敗ではないだが 横浜スタジアムと比べても 距離的にはわるくない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/739
740: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/24(木) 20:30:30.34 ID:qqcZZUB1 >>739 失敗だぞ。名古屋駅から横浜国際競技場に行くのと大差ないとバカにされてるしな。 夜はアウェー客は新幹線で帰れない。 三河からも不便という糞っぷり。 誰もが不便なのが豊田スタジアム。 誰もがアウェーになるスタジアム。 横浜はサッカーにしても新横浜から近くて便利なんだけどサッカー専用じゃなくて馬鹿デカい陸上競技部でやってるのが糞なんだな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/740
741: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [] 2017/08/24(木) 20:31:52.58 ID:YK5hqmz0 瑞穂はJ1のライセンス満たしてないから改築必須だよね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/741
742: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/08/24(木) 20:41:25.33 ID:qqcZZUB10 🐒 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/742
743: 名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2017/08/24(木) 21:22:43.47 ID:3XMzQsee 経営の観点がまったく抜けてしまっている理屈は、どれだけ並べられても議論としては意味がないですよ それを強引に意味あるものに捻じ曲げるために、資本主義を否定して税金や慈善事業をアテにするようではなおさらですね 東京はできるのになぜ名古屋ではできないんだと思っているなら、それが都市の差（人口の差）としか言いようがない 箱物ありきで都市が良くなっていくという発想そのものが田舎的なんですよ。もしくは新興国にもよくあるパターンですね 先に最高の箱物を用意すれば評価は後から付いてくるなどとくれぐれも思わないことですね。中部財界はよくやってますよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/743
744: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 21:39:09.52 ID:BqFPLB5M 日本ハムの新スタジアム構想が凄い！ 「入場料無し」「弁当無し」の衝撃。 http://number.bunshun.jp/articles/-/828671 「北海道を象徴するような文化であり、街づくりの中心となるようなものができれば、自然とオンリー・ワンになるし、世界ナンバー・ワンになると思っています」 「アメリカでは野球が文化なのではなく、スタジアムが文化なのだと感じました。もちろん野球に敬意を払うという前提で、野球そのものを楽しみに来る人を増やしたい」 やっと日本もスポーツ観戦&スタジアム文化の本質に近づいてきたな。 スタジアムが都市をリードしていくという当たり前のことに気付いてきた。 名古屋は数週遅れてるよね。 他都市の方が先を行ってるし、名古屋は理解すらできてない状態。 文化施設やスポーツ施設なんて町外れで構わないという前時代のまま思考停止。 そりゃ魅力の無い都市としておいてかれるわ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/744
745: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 21:47:42.64 ID:BqFPLB5M 再開発ばらばら 専門家「競合心配、差別化を」 経済界「市が主導で」 街全体の展望見えず https://mainichi.jp/articles/20170702/ddq/041/020/006000c 専門家も危惧してるように、名古屋市はマトモに名駅周辺をどうしたいかという考えが無い。 鉄道会社や民間が自発的に小さい範囲でやってるに過ぎない。 ほんと名古屋はのんき気だし無能だわ。市民も田舎根性の馬鹿ばっか。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/745
746: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/08/24(木) 21:48:03.92 ID:/dRfXduA 日ハムは何もないところに作って自治体と一緒に新駅含めて周辺一帯開発するつもりでしょ 町外れどころか原野に作るレベル http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/746
747: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [] 2017/08/24(木) 21:49:15.37 ID:YK5hqmz0 >>744 北海道の事はよくわからないけど北広島市って田舎じゃないの？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/747
748: 名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2017/08/24(木) 21:51:06.37 ID:3XMzQsee いつか名古屋が北海道や広島に都市として敗北するようなことになったら、その時は謝りますよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/748
749: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/24(木) 21:51:33.47 ID:RewqiJ95 アピタ・ピアゴは軒並みドンキとなり、丸栄跡地も再開発は白紙で巨大ドンキがそびえ立つ末路が見える。 尚も名古屋人は名古屋が一番！大都会！大阪（笑）… バカじゃねーの http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/749
750: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/24(木) 21:55:13.74 ID:RewqiJ95 >>745 スーパーターミナルだかなんだか知らんが、単に乗り換えがしやすくなるだけで、その他のビジョンは全く見えないね。 多分リニア開業後も名駅という街は相変わらず薄っぺらいままだと思う。 地図で見たって、力入れる予定なのは名駅通りの数百メートルがほとんど。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/750
751: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 22:03:34.61 ID:BqFPLB5M >>750 このスレでノリタケ跡地のイオンを擁護してるバカを見てもよくわかるよ。 同じ西区に日本一のイオンであるmozoがあるのにバカの極み。 ほんと頭悪い。名駅ベッドタウンを突き進む。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/751
752: 名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2017/08/24(木) 22:14:53.01 ID:3XMzQsee >>751 面白い理屈ですが、名駅からナゴヤドームと名駅からmozoって実は両方とも直線距離6kmですよね しかもナゴヤドームの方が都心側にありますよね。鉄道アクセスも明らかにmozoは不便です 利用頻度からしてもmozoの立地でいいならナゴヤドームの立地は全然悪くないと言えませんか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/752
753: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 22:20:36.78 ID:9Ajxj8uy >>752 どちらも電車一本で行けるからモゾも不便ではない どっちもどっちだ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/753
754: 名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2017/08/24(木) 22:27:31.20 ID:3XMzQsee >>753 いや、mozoは10分は歩きますよ。そもそも電車で行くようなところでもないですけどね 間違いないのは、イオンとしては商圏が違うと判断しているからノリタケにも進出するんですよね 潰すかもしれないけど名西にもあるし太閤にもある上でさらにですからね。大したものです http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/754
755: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/24(木) 22:32:04.14 ID:RewqiJ95 mozoは名駅から急行一本で2駅だろ 交通アクセスではドームより上。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/755
756: 名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2017/08/24(木) 22:35:42.27 ID:3XMzQsee 名駅経由必須でそれを便利と言うなら、名古屋競馬場も名駅から6kmの距離にあって あおなみ線でたぶん直行になりますよ。なかなかいい場所だと言わざるを得なくなりますね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/756
757: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/08/24(木) 22:38:14.15 ID:h6iwFyMk タワマンなんて都心に建てなくていいよ 鉄道網整備して車がいらなくなった社会じゃないと意味なくない？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/757
758: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 22:39:31.99 ID:BqFPLB5M 都市の玄関口周辺をイオンとタワマンにして、全国から目的地とならない都市の出来上がり。 住むための名駅にして無駄に郊外をストローするアホな名古屋。 全国から名古屋を訪れる街作りは放棄し、名駅から東京に出るためのベッドタウン作りをするマヌケな名古屋。 田舎根性で自己正当化する重度っぷり。 いかに大都市は他県民が重要かというのがよくわかる。地元民はバカばっか。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/758
759: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/24(木) 22:43:10.17 ID:tPzajMAE 上小田井は地下鉄と名鉄の2路線が乗り入れ、地下鉄は一部便を除いて終着駅。環状2号とのクロスポイント。 名古屋競馬場とは全然利便性が違う。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/759
760: 名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2017/08/24(木) 22:56:08.75 ID:3XMzQsee つまり名古屋競馬場ではダメで、mozoのような立地ならば大歓迎ということですか なかなか神経質な話ですね。6km圏ならば他にも候補地はありそうに見えますけどね それから、名駅に関してはパブリックコメントを9月18日ごろまで募集中ですので 自分の声が届かなくてイライラしているのならぜひ想いをぶつけてやってください ここに書くよりも遥かに意義がありますね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/760
761: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 22:57:51.54 ID:9Ajxj8uy 上に横アリが挙がってたけど横アリは本当に便利 新幹線の駅から近いってだけでちょっと遠くでも行こうと思えるし宿泊施設もあるしね 名古屋にも名駅に近いアリーナやスタジアムが有れば集客にも便利だと思う 新幹線、JR東海道、中央、関西線、名鉄、近鉄、地下鉄東山線、桜通線、あおなみ線とこれだけの路線があるから地元民でも遠方の客でも行きやすい やっぱり行きやすいってのは重要だと思うな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/761
762: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 23:00:03.47 ID:9Ajxj8uy >>760 パブリックコメントって市民の声を聞くものって書いてあるし市民しか受け付けてないんじゃないか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/762
763: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 23:00:07.48 ID:BqFPLB5M ノリタケ跡地はスタジアムの立地として日本一になれた場所。 リニアはじめ新幹線や各特急から徒歩圏内。リニア降りて徒歩圏内というのも凄いインパクト。 東海３県からもちろん便利だし、関東や関西からも気軽に日帰り可能。 名古屋市内からも地下鉄東山線で亀島からも近いし、鶴舞線の浅間町からも行ける。 人が一つの交通に集中・混雑せず、分散される環境なのも重要なポイント。 また名駅からルーセントタワー方面に人の流れが生まれ、 ノリタケの森、産業技術記念館、円頓寺商店街、四間道、納屋橋、伏見、栄、という感じで周遊ルートを作れる。 ユニフォームを来た客が街に出てくるとソフトパワーも広がっていくからね。 スルーされない街作りの起爆剤となる。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/763
764: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/24(木) 23:02:16.25 ID:tPzajMAE >>760 誰も距離の話などしていない。 俺はありのままを言ったまでだが、どっちがイラついてんだか http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/764
765: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/08/24(木) 23:06:20.32 ID:WFBpwt+Z >>763 ノリタケのイオンとファミリー向け陳腐なマンション群は、大いなる田舎、田舎根性丸出しで、名古屋の恥ですよ 恥の上塗り 何とかならないもんですかね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/765
766: 名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2017/08/24(木) 23:07:48.83 ID:3XMzQsee >>762 正確にはパブコメではなくてご意見募集という体裁ですね。誰でもいいと思いますよ http://www.city.nagoya.jp/jutakutoshi/page/0000096422.html >>764 いや、名駅の件でレスをしていた人向けの話なので無視してください http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/766
767: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/08/24(木) 23:09:36.34 ID:lOp5KjMn サッカーファンは金使わないぞ どれくらい使わないかっていうと、観戦客の大人が子供料金で入ろうとすることが問題化してるくらい金を使わない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/767
768: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 23:14:36.49 ID:9Ajxj8uy >>766 ありがとう ちょっと送ってみようかな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/768
769: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 23:27:03.56 ID:BqFPLB5M >>761 新横浜は上手いことやったよね。 新幹線の活用方がわかってる。 リニアはもちろん新幹線駅周辺を開発するときは、新幹線で訪れる客を重視した街作りをするべき。 都市の玄関口だしね。 新幹線で便利だから全国から新横浜を活用したいという動きも出てくるし、新横浜なら便利だから行こうと気軽に思えるもん。 そういう遠方から見た客観的視点が名古屋には全く感じられない。 少しくらい我慢して乗り換えて行けばいいというケチで高慢で時代遅れな発想で微妙に不便な場所に追いやり、自滅路線に平然と突き進む。 セコい損得勘定で中途半端な場所に中途半端な施設を作り、施設も魅力無ければ街も魅力無いわでどっちも魅力無くてスルーされるという最悪のパターン。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/769
770: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 23:35:42.62 ID:9Ajxj8uy >>769 ちなみに新横浜はこれから私鉄が乗り入れたりして一大ターミナルになってさらに発展するみたい それだけ新幹線というのは都市にとって重要なツールだってことだね 名古屋も今ならまだ間に合うからなんとか集客できるようなものを作っていただきたい http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/770
771: 名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2017/08/24(木) 23:39:14.89 ID:3XMzQsee 気持ちは分かりますが、それは新横浜だから可能だったことだとしか言いようがないですよ まだ駅前に畑が残っているような土地ですよ？ちょっと比較するにはあまりにも無理があり過ぎます http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/771
772: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 23:44:52.78 ID:9Ajxj8uy まあ確かに新横浜周辺は畑が多いから可能だったってのはあるね 名古屋駅の近くは住宅街もあるし… それこそノリタケ跡地は悔やまれるなぁ 決まったことをどうこう言っても始まらないし次の再開発計画を待つとするか http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/772
773: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 23:45:55.06 ID:BqFPLB5M >>771 ノリタケ跡地も笹島跡地も巨大なスペースがあったのに細切れに中途半端なことやって何ほざいてんの？また田舎根性で言い訳するの？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/773
774: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 23:50:11.28 ID:HNQG8Zl3 ノリタケ跡地にスタジアムはいい構想だけど、現実的にはキツイな 名駅から近すぎる。 人気歌手のライブや催し物があった時には、名駅に人が集中し過ぎて大混乱必至 ただでさえ、高層ビルやリニアの開業で人が増えてきてるし だけど、大曽根はたしかに遠すぎて不便だわな ドームやスタジアムなら金山にあればちょうどよかったかも http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/774
775: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 23:51:46.49 ID:9Ajxj8uy ナゴドは宿泊施設がないのが痛い 名駅から結構離れてるのに泊まれないし飲食店が少ない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/775
776: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 23:53:35.67 ID:9Ajxj8uy >>773 笹島はまだいい方じゃないか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/776
777: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/24(木) 23:54:57.78 ID:xG5dosso この「都心にスタジアム！」という人も強い思い込みに囚われてるな。 主にハマスタとの比較でモノを考えてるが、じぁあヤンキースタジアムやユベントススタジアムはどうなの？ リグレーフィールド、ドジャースタジアムも都心から離れてるぜ。 上に挙げたスタジアムはすべて実際に行ったからな。別に都心になくてもスポーツ文化は根付く。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/777
778: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 23:59:39.39 ID:BqFPLB5M >>774 名駅に集中しないよ。 ノリタケの最寄り駅は地下鉄東山線の亀島駅。 名古屋市民の大半は亀島駅から行くことになる。 名鉄利用者なら栄生駅も近い。 混雑避けるために鶴舞線利用者なら浅間町からも徒歩で行ける。 ノリタケ跡地は名駅が便利な上に各方面から交通が分散するのが優れてるから尚更良いんだよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/778
779: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/25(金) 00:05:23.80 ID:m0H/QyoU >>776 ノリタケのイオンと比べりゃ凄くマシだけど、あの一等地に巨大なスペースが出来たのが奇跡なのに細分化して開発したのはがっかりかな。 大阪の梅北は焦らずやってるのは賢い。 ノリタケか笹島、どっちかをスタジアムにするべきだった。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/779
780: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/25(金) 00:07:14.88 ID:w9ODWn6V >>778 完全に『都心にスタジアム病』だなｗｗ ノリタケにスタジアムができることはありません！以上 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/780
781: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/08/25(金) 00:16:34.07 ID:ai8ZFb0C こんなのが出来たら、確かに対抗できないかも・・・ 【うめきた２期で提案された完成予想図】 http://q2.upup.be/f/r/BRopf10zcF.jpg http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/781
782: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/25(金) 00:20:10.15 ID:TO8B08wJ しかもハマスタのある関内、伊勢佐木町は寂れてる 意外と効果がないのかもな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/782
783: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/25(金) 00:25:52.05 ID:w9ODWn6V ま〜、でもノリタケ跡地にイオンはないよなｗ あれだけデカイ敷地があるんだから、ノリタケの森と調和した３００ｍ級の複合商業高層ビルでもよかった気もする http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/783
784: 名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2017/08/25(金) 00:32:52.94 ID:ncA1smv8 今更感凄いがノリタケも笹島どっちもそこじゃなくても…って感じね、勿体無い事したね 皆さんがやった方がマシだったレベルだわ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/784
785: 名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) [] 2017/08/25(金) 00:35:29.98 ID:fU+W1Ose http://blog-imgs-112.fc2.com/s/a/i/saitoshika/th_IMG_0115_20170614234345e0b.jpg ここの再開発はいつになったら始まる？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/785
786: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/25(金) 00:36:35.48 ID:TO8B08wJ 笹島はバブル期の計画でもあんなもんだったぞ ビルはかなり低くなったけど ノリタケはまあドームができてたら産技とノリタケの森もあるし ホテルや商業施設も併設して観光地化してたとは思う http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/786
787: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [] 2017/08/25(金) 00:45:19.67 ID:rauHuPVn ささしまライブの運河南側の景色で目立つのがタワーパーキングなのが残念だな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/787
788: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/25(金) 00:57:46.35 ID:kEffn1+g >>785 なんだここｗ 都心のど真ん中にこんなのがあるのか… http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/788
789: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/25(金) 01:04:39.26 ID:sV6eih6w 名駅の再開発は名古屋市には何も展望とか無いからな。 気付いたら民間で勝手に盛り上がって高層ビル乱立してて、無策なのにどうやってリードしていいかわからない状態なのが無能な名古屋市。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/789
790: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/25(金) 01:21:56.71 ID:m4V4AHEg たまにはレインボーホールの事も思い出してあげてください… 東海道線駅直近、名古屋から10分チョット、年から年中 多様なイベントで集客しまくり けど、駅の周りは廃墟、なんにもなゴーストタウン(´･ω･｀) http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/790
791: 名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2017/08/25(金) 01:31:02.57 ID:87fMhQyJ ちょっと愚痴になりますが、気楽にあれを作れだの言える立場の人はいいですよ もっと等身大の名古屋と向き合ってほしいと言ってもこんなスレですから到底無理なんですが 実現しないのには相応の理由があるからであって、とにかく仕方がないとしか言いようがない どうして実現しないのかを感情論や無能だからとかという偏見からではなく、論理的に考えて納得するしかないですよ わからないなら勉強も必要です。法律とか経済とか経営とか政治とか、様々な要素で結果こうなっているわけですからね とは書きましたが、そんなことはどうでもいいから自由に願望を書き殴ることができるわけで、ただのはけ口でしかない それでいいんだと思いますよ。ということで、これからもずっとこんな感じでしょうね。どうぞ頑張ってください http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/791
792: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/25(金) 01:53:37.90 ID:sV6eih6w >>790 町外れの不便な場所だからだよ。 ハコモノ作ったら発展すると思ってるの？ 名古屋はソフトパワーを全く理解できてない街作り。 レインボーホールにしても街じゃない場所にケチ臭いセコい理由で追いやっただけ。 そんな舐めた考えでハコモノを作ってるから街の活性化にも繋がらない。 目的のイベントはそこでしかやらないから人は集まる。それで集客出来てるから良しで終わるのがバカな名古屋の考え方。 利用者からしたら“目的のために仕方なく嫌々来てるだけ”という。終わったらさっさと帰るだけ。 「集客力ある施設は多少不便な場所でもいい」という時代遅れな頭の悪い立地。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/792
793: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [] 2017/08/25(金) 02:40:53.33 ID:rauHuPVn サッポロビール跡地はイオン JT跡地もイオン ノリタケ跡地もイオン 金山の市民会館跡地も嫌な予感 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/793
794: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/25(金) 02:50:53.72 ID:kEffn1+g さすがにイオン金山があるから大丈夫…だと思いたい… http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/794
795: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/25(金) 04:07:13.45 ID:X7pcxXgc 大曽根再開発の失敗 2017年1月23日 / CENTRALJAPAN 名古屋の副都心、大曽根。千種から1駅、栄まで5駅の地点に位置しjr、名鉄、地下鉄、ゆとりーとラインが乗り入れる 名古屋のターミナル駅。駅から少し歩くとオゾンアベニュー、その奥にオズモールという商店街が見えて来る。 しかし、商店街の入口を入るとそこにはマンションが立ち並んでいる。 うーん、ノリタケ跡地にマンションを許した、名古屋市の手腕の無さ。 大曽根の再開発が失敗したことへの反省があるようには見えないね。 JR、名鉄、地下鉄環状線、BRTと4つの交通手段がありながら ここに集客の核となるソフトが何もない、というのが恐ろしい。 再開発で何を考えていたのかがまったく見えない。東側はただデカい工場。 西側で目に付くのが、眼科病院とマンション。何故？何故なのか？ 三菱を説得しない限り、この街は死んでしまうねぇ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/795
796: 名無しさん＠お腹いっぱい。(長野県) [sage] 2017/08/25(金) 06:49:03.47 ID:y2uGuUgo >>788 大通り裏側じゃ駄目だろ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/796
797: 名無しさん＠お腹いっぱい。(長野県) [sage] 2017/08/25(金) 06:53:10.77 ID:y2uGuUgo >>763 無理だろ スポーツ文化がないに等しいからこの地域 弱いし http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/797
798: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) [sage] 2017/08/25(金) 07:26:32.73 ID:tvCgQyhJ スポーツ選手は１０代のころから鍛えてるから 小中学生が参加しやすい環境をととのえる まずそのへんからはじめるべき http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/798
799: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/25(金) 07:28:13.80 ID:c5z3dyYV >>787 いかにも名古屋らしいじゃん 名古屋市は何考えてんのか知らねーけど http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/799
800: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/25(金) 07:30:11.38 ID:c5z3dyYV >>793 御園座もイオンなんだろｗ 納屋橋は将来的にドンキに転換ってオチかｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/800
801: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/25(金) 07:30:37.04 ID:c5z3dyYV マジで終わってんな名古屋 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/801
802: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) [sage] 2017/08/25(金) 07:33:44.42 ID:tvCgQyhJ 英傑行列は祭りとしては地味なんだが 派生していろんなことが起きているんだよ スポーツでも継続することに意義がでてくる http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/802
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