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超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part98 [無断転載禁止]©2ch.net (1002レス)
超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part98 [無断転載禁止]©2ch.net http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/
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652: 名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方) [] 2017/08/23(水) 09:10:43.19 ID:jgbi0Ylk 調べたら不人気名古屋売り上げ3番目でワロタ、東京大阪筆頭に日本頑張れ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/652
653: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2017/08/23(水) 11:46:20.50 ID:ruGpBSND 正直名古屋のイメージとかエビフリャーと最近のレゴくらいしかイメージがない 東京 横浜なんて大した店でも毎日毎日 今人気の〜若者が集まる〜とかやってりゃアホでも人が集まる キー局東京独占だから言いたい放題 総務省?が全部悪いだろ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/653
654: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/23(水) 12:37:39.48 ID:rzJRKzz9 ノリタケ跡地は白紙化 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/654
655: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/08/23(水) 13:14:08.43 ID:W0ndcV4h >>644 意味不明なんだけど? バカですか? http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/655
656: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/08/23(水) 13:20:12.41 ID:YwMCDo+v >>648 東京に吸われまくりでボロボロの大阪よりマシ。 人口減ってるの心配したら?w http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/656
657: 名無しさん@お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/23(水) 13:33:55.65 ID:lnzUFzBd >>655 都市計画に関連する法律も知らないサルが無知を自慢するな。 サルはサルらしくビルの数でも数えとけ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/657
658: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/08/23(水) 13:40:56.63 ID:W0ndcV4h >>657 はあ?何で法律が出てくるんだ? 都心にサッカー場造ってもペイできない 話となんの関係があるんだ? 説明してみろバカ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/658
659: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2017/08/23(水) 14:09:53.29 ID:BW8W1j/s 味噌臭い田舎なんていやぁあああああああああああああ! キライいイイイイイイイイ!! http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/659
660: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/23(水) 15:48:14.75 ID:cjSHtMi6 うわっまた変なの来てる 友達一人もいないコミュ障が外国人を止めるって言ってるよw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/660
661: 名無しさん@お腹いっぱい。(庭) [] 2017/08/23(水) 16:42:32.36 ID:olRrzunv 今日もセシウムまみれの水 お湯で風呂に入るGDP3年連続マイナスの撤退不要都市 トンキン東京朝鮮 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/661
662: 名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) [sage] 2017/08/23(水) 18:41:19.93 ID:dOaWcgSu ラドン温泉にぜったい入るな なんつて まあ 50代だとあんまり効かんらしい http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/662
663: 名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方) [] 2017/08/23(水) 19:08:36.44 ID:U6ojTkM2 >>634 これだ。30階建くらいが限界かな http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1347331.jpg http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/663
664: 名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) [sage] 2017/08/23(水) 19:18:43.29 ID:dOaWcgSu あらしを釣って叩きにする きょうは食いがわるいな しかたがないから餌でやります 都会暮らしがながくても 田舎のこころはわしれないそ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/664
665: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/08/23(水) 19:51:59.02 ID:ebRD79vH >>649 福岡でも大量に外国人観光客が来てるそうだから 名古屋も大量に来る。 福岡なんか観光地魅力度が名古屋の100分の一だよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/665
666: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/08/23(水) 19:53:00.37 ID:ebRD79vH 何度も前のほうで話してるけど 観光地、観光施設の魅力度は 愛知県>>>>>東京都だ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/666
667: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/23(水) 20:26:26.79 ID:t4ZyZ+CZ ノリタケ跡地、最近工事はじめてましたよ。重機も入ってます。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/667
668: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/23(水) 20:38:16.45 ID:DxLSXPkW >>667 名古屋はリニア再開発で人を呼ぶことより、東京のベッドタウンになることを選んだわけか。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/668
669: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/08/23(水) 20:41:53.93 ID:W0ndcV4h >>657 逃亡したのか? 支離滅裂くん http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/669
670: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/08/23(水) 20:50:13.87 ID:ebRD79vH >>668 愛知県民ならわかってほしいなあw JR名古屋駅(将来のリニア名古屋駅)周辺に住んでる人は少ない。 ほとんどの愛知県民にとって名古屋駅まで行くのは「苦難の長旅」だから リニア開業で「東京のベッドタウン」に絶対にならない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/670
671: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/23(水) 21:01:41.14 ID:DxLSXPkW >>670 そんな既存の状況だけで安心しちゃうのがバカの極み。 これからどうなっていくかという大局的な視点が皆無なのが悲しいけど名古屋人らしい。危機感も無い。 ノリタケ跡地がイオンとタワマンになる時点でこの都市の無計画さ、方向性を物語っている。 都市間競争で世界にも通じる名古屋ブランドの都市を目指すのではなく、イオンとベッドタウンでマイルドヤンキー名古屋で落ち着くことを選んだ。 その危機的状況にも無自覚なのもどうしようもない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/671
672: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/23(水) 21:11:22.44 ID:UDQeRj8R ふつう大都市の中心駅の徒歩圏内にタワマンとイオンなんて建てないぞ… 何考えてるんだ… http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/672
673: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/23(水) 21:13:25.11 ID:DxLSXPkW リニア再開発&名駅スーパーハブターミナル計画で、 全国から人を集めるための再開発に力を注ぐか? 名古屋から東京にすぐ出られるベッドタウンを目指すか? 名古屋は後者を選んだ。 ノリタケ跡地のタワマンをはじめ、これから名駅周辺はタワマンだらけになるな。 全国から人を呼び込むより、周辺から名駅に移住させるだけのスケールの小さいことになってることにも無自覚。 ソフトパワーの力や価値を理解できず、目先の損得勘定で一過性で先細りになる方を選んだ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/673
674: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/23(水) 21:18:19.12 ID:UDQeRj8R あそこはサッカースタジアムが建てられなくてもアリーナか何かでも建てればよかった 横アリみたいにね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/674
675: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/23(水) 21:23:48.73 ID:DxLSXPkW >>674 その通り。 全国から人が集まるような会場を作るべき場所。 「名古屋でスポーツ観戦って便利だよね」 「名古屋公演って便利だから気軽に遠征しちゃうよね」 って、他県民からも思われる施設を作るべきなんだよね。 名古屋は名古屋人だけのものじゃない大局的スケールの大都市を目指さなきゃいけないのに、田舎の自治体レベルの発想でローカル主義に走る地元民が糞。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/675
676: 名無しさん@お腹いっぱい。(三重県) [] 2017/08/23(水) 21:40:17.95 ID:uoW9CsPs もうCities: Skylinesでもやってろよ 「ぼくが考えたさいこうの街」が作れるぞ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/676
677: 名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方) [] 2017/08/23(水) 21:59:39.35 ID:U6ojTkM2 ノリタケ跡地の イオン タワマン(しかも高さ60mのカス)になることには勿論反対だけどさ それとは別で名古屋が東京のベッドタウンになるってどういうこと?いくら時短されても遠すぎてベッドタウンにはなり得ないでしょ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/677
678: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/08/23(水) 22:11:50.33 ID:fMRhgS8J 今でも一部官僚や東電の子供は京都に住まわせて週末通ってるってうわさ リニア出来ても週末の家になるくらいだろ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/678
679: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/08/23(水) 22:17:27.95 ID:ebRD79vH 名古屋を世界的に有名な国際都市にしたいなら ハリウッド映画の舞台にしよう。 中国映画や韓国映画でもいい。 NAGOYAという都市を世界中で上映される映画の舞台にしよう。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/679
680: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/23(水) 22:31:09.14 ID:UDQeRj8R >>677 大企業では新幹線通勤が認められてるとこも多いしリニアで東京まで1時間かからないようになれば当然土地の安い名古屋に住んで東京へリニアで出勤っていう形になることができる このストロー現象が危惧されてるわけよ 横浜や千葉やさいたまなんてもろ東京にストローされてるでしょ? これが名古屋でも起こってしまうのよ 上記の都市みたいに東京に通勤する人が多数を占めればもうベッドタウンに成り果ててしまう 単に距離の問題じゃないんだよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/680
681: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2017/08/23(水) 22:37:45.02 ID:SIoO/+sT 光り輝く大都会!! Glittering Osaka City Night Time-lapse Japan https://www.youtube.com/watch?v=qIfw9aDlq8w http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/681
682: 名無しさん@お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/23(水) 22:54:55.29 ID:l1oXmME0 >>674 アリーナなら栄に出来るよ。 DDが使うのかどうかは知らない。 >>675 アジア大会では「サッカー会場が一つ足りない」という状況になったが 報道では「県外」を当たるようなので先行きは暗いかもね。 岐阜や三重はサッカースタジアムを作るチャンスかも。 >>669 サルは今年法律が変わったことを知らない。 今までの法律も知らないのだから当然知らない。 今後、変わる予定の法律も知らない。 わざわざ官民協力のキーワードを入れてやったのに調べもしない。 サルはビルの数でも数えてろ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/682
683: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/23(水) 23:00:42.41 ID:UDQeRj8R >>682 栄にできるのもいいけど個人的にはやっぱり名駅に作ってほしかった でもこれを機に栄がこれから賑わいのある街になってくれたらいいな 教えてくれてありがとう http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/683
684: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/23(水) 23:46:21.21 ID:rGljolTX 東京のベッドタウンになるってのはのぞみ停車駅のときも言われてたぞ なるわけがない 交通費だけで月50万 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/684
685: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/23(水) 23:55:16.62 ID:HezZ+TvK だよな。 そんな莫大な通勤費出す会社なんて、ねーよww リニアが開通してもベッドタウン化はないな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/685
686: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 00:14:37.17 ID:9Ajxj8uy だが名駅から徒歩圏にタワマン建てるってのはどうかと… 名駅はこれからの名古屋の顔になってく場所なのに半径何百メートルしか賑わいがでないってのはコンパクトすぎる http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/686
687: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2017/08/24(木) 01:01:20.26 ID:kJeQX7QA >>686 名駅で賑わってるのってほんと駅だけだよな 名駅通渡ったら人がほとんど人いない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/687
688: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/08/24(木) 02:09:35.67 ID:jelo3ofB >>682 意味分かんないんだけど? キチンと説明しろよ。 逃げてんなよバカ。 都心にサッカー場作ってどうやって採算取れるんですか?お馬鹿ちゃん。 名古屋市が都心に税金使って建てるんか? 維持費も税金か? http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/688
689: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/08/24(木) 02:44:22.18 ID:kwIEq1L9 J1で年間ホームの試合数って20試合ないんだよね。 あと都心にホームスタジアム持ってるチームもない。 グランパスの場合豊田スタジアムもあるから余計厳しい。 現実を考えたら? http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/689
690: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 02:50:40.24 ID:9Ajxj8uy スタジアムでなくてもアリーナができるだけでも変わるよ アリーナならば様々な用途があるし、名駅周辺に宿泊施設がそれなりにあるからナゴドやガイシよりもライブやらで使いやすい http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/690
691: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 02:56:07.13 ID:9Ajxj8uy まあそのアリーナも栄にできるみたいだし名駅にはオフィスビルや集客施設でも作ってくれればいいかな せっかくアセス緩和したわけだし派手にやってほしい 名鉄新ビルに単身者向けマンションはほんとに考え直してほしいが… http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/691
692: 名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2017/08/24(木) 03:02:18.28 ID:3XMzQsee 考えようによってはこれほど珍しい都市も世界のどこにもないと言えるね。ユニークさは圧倒的です 基本的には工場の街としてやっていくことを選んだわけで、それが東京との差別化の根底にある 国土形成計画なんてどうでもいいけど、こないだのシンポジウムでもブレーンが得意げに話していたね そんな都市のターミナル駅の周辺が住宅街になるのは、考えてもみれば必然ではあるかも知れない 駅西の自分の身近なところでも、独身寮の案件がもの凄い頻繁に飛び交うようになったよ 要するに名古屋に事務所を置いて、本社から派遣された人々が一時的に住むための場所が圧倒的に不足しつつある 明らかに近年のオフィス供給量の増加に比例しているね。だから駅のすぐ近くが住宅街になるのだと納得してしまった しかも屈指のターミナル駅直近に巨大SCというのも、まさに名古屋ならではだと思うね ノリタケの計画は全然前向きに進行中だよ。そもそも西区のあの地域はかなりの下町なので、多くの住民は大歓迎している 商店街の人々には最悪だろうけど、もともとヨシヅヤもあったしもうそんなに影響はない。ヨシヅヤはやばいと思う あの辺はすぐ近くまで名古屋城の高さ制限エリア案にかかっていて、ただでさえ高層化の見込みがない残念な場所でもある だから今後もずっと下町情緒が残る可能性が高い。行政も政治的にそれでいいと思っているということだね そんなところですから、前の方で出ていたスタジアムの話とかはどれほど無理難題な話なのかは分かってもらえると思います http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/692
693: 名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/08/24(木) 05:00:45.09 ID:O67izHQx >>691 名鉄新ビルにウィークリーマンション? それってエエなぁ! http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/693
694: 名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/08/24(木) 05:03:23.30 ID:O67izHQx >>688 SBは工業高校卒業の低学歴だから説明されても理解する知能がないもんな! http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/694
695: 名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海) [] 2017/08/24(木) 05:47:55.50 ID:TzhyZMEF 日本初のドーム計画であったノリタケドームを潰した地元財界が諸悪の根源 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/695
696: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/24(木) 07:33:52.17 ID:qqcZZUB1 名駅周辺は全国から人が集まるような会場を作るべき場所。 「名古屋戦って名駅から近いから県外からもスポーツ観戦便利でいいよね」 「名古屋公演って便利だから気軽に遠征しちゃうよね」 って、他県民からも思われる施設を作るべきなんだよね。 名古屋は名古屋人だけのものじゃない大局的スケールの大都市を目指さなきゃいけないのに、田舎の自治体レベルの発想でローカル主義に走る器の小ささ頭の悪さ。 信長秀吉家康の出身地と自慢するだけで、やってることはその過去の栄光に泥を塗ってるだけ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/696
697: 名無しさん@お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/24(木) 07:51:29.99 ID:VI0c2FNJ 日本百貨店協会が21日発表した7月の大阪地区の百貨店売上高は、前年同月比5・0%増の767億円で、7カ月連続のプラスとなった。 全国の売上高が減少する中、大阪は訪日外国人客による消費拡大の効果が大きく、地区別で最も高い伸び率となった。 商品別では、外国人客に人気の化粧品が44・8%増と伸びた。株高を背景に富裕層向けの宝飾品や高級時計も堅調だった。食料品も限定販売の菓子などが好調でプラスを維持した。 百貨店協会の担当者は「関西空港から入る外国人客の増加で、大阪はまだまだ好調が続きそうだ」と話した。 京都地区は2・3%減の219億円で2カ月ぶりにマイナスに転じた。神戸地区も2・0%減の144億円で3カ月連続のマイナスだった。 配信 2017.8.21 18:06更新 産経WEST http://www.sankei.com/west/news/170821/wst1708210071-n1.html http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/697
698: 名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2017/08/24(木) 08:01:41.26 ID:3XMzQsee >>696 言いたいことは分かるけど、大都市を目指す割にはターミナル近くに施設を集めろというのは矛盾してますね かといって住宅街ではもっと酷いとは思いますが、今の流れは完全に需給のなせる業ですので仕方ないですね これを否定してしまっては資本主義の否定と大して変わらないので、色々と前提が崩れてしまいます それはともかく、現実的な話としてスタジアム関係は名古屋競馬場に注目するのが本命なんじゃないでしょうか まさか選手村から住宅街になるという東京五輪のようなことはしないと思います。せっかくの競技が許されてる土地ですからね 名古屋市はあおなみ線が可愛くて仕方がないようですね。リニアと新幹線だけではJRしか儲からないですからね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/698
699: 名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) [] 2017/08/24(木) 08:20:16.98 ID:YK5hqmz0 そもそも都心にスタジアム作ろうとしたのグランパスでしょ そこまで都心に作る事否定しなくてもいいと思うんだけど http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/699
700: 名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2017/08/24(木) 08:34:51.73 ID:3XMzQsee 否定というか、現実としては無理ということです。無理なことを話していても辛いだけだと思うのでやめた方がいいと思います ただ個人的な意見としては、ナゴヤ球場の頃のことを思うと言うほどインパクトはないかなとは思ってますね 本来の正しい姿としては、ナゴヤドームは都心の真ん中にあると言われるくらいの大都市にならないといけないということですね それこそ無理だということなら、やはりその程度の都市なんでしょう。ということを言いたかっただけです http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/700
701: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/08/24(木) 08:42:52.16 ID:jelo3ofB >>700 都心にドームがある所ってどこだ? ドームって面積が5ヘクタール弱必要なんだよね。 ビル何棟分になるのかな? http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/701
702: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 09:05:48.73 ID:UIj5Xl5/ いいとおもいます・・とってもいいとおもいます http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/702
703: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 09:07:58.48 ID:Yl9jZ5O1 >>656 大阪は経済ボロボロだから観光業に逃げざるを得なかった事情があるよね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/703
704: 名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) [sage] 2017/08/24(木) 09:53:31.12 ID:hpbkfXsd Jリーグの規定があるから 観客3万人かな それ以上じゃないと認められないはず http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/704
705: 名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) [sage] 2017/08/24(木) 09:58:25.71 ID:hpbkfXsd 県外からのアクセスでは 名古屋駅はいがいに不便だから もっと郊外でいいよ 東京ではないから http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/705
706: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/24(木) 10:00:35.11 ID:2TCtAZPY 白川公園に1000mタワーはよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/706
707: 名無しさん@お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/24(木) 10:32:38.87 ID:rH4HU+36 >>698 都市計画を資本の論理のみに任せる?そんな馬鹿な。 戦前、戦後を通じて東京は山手線の内側に私鉄が入ることを許さなかったのは 誰でも知ってる有名な話でしょ? 富士山の土地を買おうとした岩崎ヤタローの話は知ってる? もし国がストップをかけなけりゃ、今頃、富士山は三菱グループの所有になってたよ。 大阪は環状線の内側に私鉄が入ってるけど、それでも緑地はそこそこ確保してる。 名古屋に公園が少ないという話はしたけれど、それを意識したら、名古屋市が買い取って公園にするという選択肢もあったわけで。 近くにある、トヨタやノリタケの「産業博物館」と連動する形で名古屋の産業を紹介する文化施設を作れたかもしれない。 或いは、白川公園にある市の美術館を移転させる案もあったかもしれない。 美術館の移転が実現すれば、空いた土地に サッカースタジアムの可能性もあったねぇ。今となっては惜しかった。 産業文化施設を集めて観光施設ゾーンにするという発想もありえたのに イオン+タワマンとは実に残念だと思わない?私はそう思うけどね。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/707
708: 名無しさん@お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/24(木) 11:03:54.35 ID:rH4HU+36 >>700 「大都市の正しい姿」としてはナゴドの場所で十分、という主旨だと思うけど、 名古屋と同格、或いは名古屋以上の大都市である横浜の野球場はかなりいい場所にあるよ。 (ちなみに税金で整備した土地の上に民間資金で建てた。) JR駅から2分。地下鉄駅から3分。MM線の駅から5分。3駅にほぼ直結だよ。超が付く好立地。市役所の隣の公園。 ナゴヤ球場のインパクトは無い、というが、当時、中日というコンテンツをどう生かすかを考えたまちづくりをしてないから。 https://www.youtube.com/watch?v=yPrspQHOLLo&t=3m40s 日ハムが揉めてる新球場の話も都市計画の話。ここでも横浜は成功例として紹介される。 たとえば、ビアガーデンが出来るのも「公園」というオープンスペースが元々確保されてるから。 オープンスペース=タワマンになる名古屋経済論理だとこれは実現しない。 経済論理で「ドームの方が稼働率いい」となると、「ファンの歓声が響き、熱気が伝わる球場外のビアガーデン」なんて実現しない。 でも、今じゃ都市計画案によくある「にぎわい」というのがここにはある。 選択の問題ではあるが、横浜のプロ野球チームというソフトパワーを活かすハードを作った。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/708
709: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 12:13:40.39 ID:iS0kZIAF >>689 >あと都心にホームスタジアム持ってるチームもない。 こういう発想も典型的名古屋人のダメなところ。 他都市がやってないかやらるべきじゃないって、じゃあ東京や大阪や横浜が先にやって成功してからグズグズやりだすのか? 逆にどこもやれてないからこそ、新時代の都市の在り方を名古屋がリードしてやるくらいでやらないとインパクトも魅力なんてものも生まれない。 全国から目的地となる都市をめざすより、目先の小さな世界の損得勘定でイオンとタワマンで全国からスルーされる都市に突き進む名古屋。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/709
710: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 12:16:38.97 ID:gf+s6XOY 大阪は芸に身を助けられたな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/710
711: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/08/24(木) 12:42:31.25 ID:jelo3ofB >>709 だから土地がないの。 地上げでもするのか? http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/711
712: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 12:46:19.00 ID:9Ajxj8uy ノリタケ跡地をイオンやタワマンにするのがもったいないっていうのが趣旨の話でしょ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/712
713: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/08/24(木) 12:54:23.20 ID:jelo3ofB トヨタにその気があったら ノリタケに打診したんじゃないの? http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/713
714: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/08/24(木) 12:56:17.42 ID:jelo3ofB 多目的に使えるアリーナはともかく サッカー場はないだろう。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/714
715: 名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2017/08/24(木) 14:15:48.04 ID:3XMzQsee >>707 文化施設にそれほどの説得力があるなら、リニア鉄道館も名駅至近に出来ていたと思いませんか? これこそ名古屋市側の誘致もあったので、政策的にノリタケではなく埠頭の方に行っているだけとも言えますが それでも資金面に限らずあらゆる均衡が取れなかったから、土地の安い埠頭に建てられていると考えるのが自然ですね イオンになって残念ではないのかという話は、私個人で言えば近くにできるので賛成でしかないんですが 近所でない人が残念だと思う気持ちはよく分かりますよ。ですがこの地域の住宅街としての特徴は覆りようもないので 実に堅実な判断でイオンは建てられるとしか言いようがないですね。つまらないのは今に始まったことでもないです ただ案外見落としがちなのは、これって実はかなりのユニークさを持っているということですね それこそ他に類を見ない都心の形を作っているとも言えます。住むには最高と言っていいかもしれないですね 遠い未来、もしかしたらこんな便利な都市が見直される時が来ることも全否定はできないでしょう 今の価値観だけが全てじゃないですよ。というか人口増の実績は意外に無視できないですよね。もしかしたら正しいかも知れない もちろん観光客を取り込むには最悪ですよ。大都市の姿としてもおかしいですが、まず駅前が住宅街な時点でおかしいですからね 間違いないのは、この状況を覆すには名古屋市の政策や予算規模だけでは到底無理ということです 自然発生的に成立したことってもの凄い力がありますからね。無理矢理やるにしても立ち退きですからやはりカネの力になります >>708 その点で言えばベイスターズはつい最近まで赤字だったわけですが、まさにソフトパワーで黒字に持ってきたんですよ 球場の場所はずっと変わってないしドームでもないですからね。ナゴヤドームの位置程度では大差ないと思います http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/715
716: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/24(木) 14:23:20.01 ID:W5VM3yja そもそも名古屋駅をあの場所につくった時点で失敗 駅前といってもどうしても町はずれになってしまう 四方を発展させるには丸の内か金山につくるべきだった http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/716
717: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 14:38:31.67 ID:Yl9jZ5O1 かわいそうな大阪民国 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/717
718: 名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2017/08/24(木) 14:56:35.04 ID:3XMzQsee 本音を書いておくと、何よりも最大の失敗?は旧借地・旧借家法を無効にできなかったことでしょうね 失敗は言い過ぎですが、開発が遅れている最大の要因は実質的にはこれしかないですね どこに名駅があろうとも自然の摂理の偉大さによっていくらでも相応の姿にはなり得ますが それを唯一明確に阻害しているものがあるとすれば、これ以外にはないです。リアルな話として頭を悩ましているところです http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/718
719: 名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) [sage] 2017/08/24(木) 16:17:48.84 ID:hpbkfXsd あのね いろいろ書いてるけど 街はスマホではないんだよ ドアをあけたら 高層ビルがあり サッカー場がありじゃないの 引きこもりの妄想は チラシの裏に書きなさい http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/719
720: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2017/08/24(木) 16:23:36.80 ID:h6iwFyMk >>716 あれは仕方ないって むしろ名古屋が清須やらを合併して名古屋駅を真ん中にするようにすればもっと四方も発展したかもしれん http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/720
721: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 17:19:56.46 ID:iS0kZIAF リニア再開発でスーパーハブターミナル都市となるためには、名古屋の強みを理解しないといけない。 名古屋の強味は何より地理的な利便性。全国からアクセスのバランスが良い。 そしてインフラが名古屋駅に集中する利便性の高さ。 名古屋駅前が何故こんなに発展したのかと言うと、それだけ他県からアクセス便利だからなんだよね。 バカな名古屋人だけ「名駅は名古屋の外れにあって不便なんだよな〜」なんてローカル視点の小さな話で終始する。 名古屋駅周辺は民間の努力によって発展してきた。それも名古屋色の薄く関東色が強い資本。 名古屋勢は無関心のまま、名古屋市も何もリードできないまま指を咥えて見てただけ。 今ごろになってあたふた焦ってリードしようとするも方向性があやふや。 地理的に便利がゆえに発展してきたわけで、だからこそスーパーハブターミナル都市というテーマになった。 それを活かすには「全国の皆さん、便利な名古屋の施設を活用してください!」 「リニアから徒歩圏でこんなスタジアムや会場に行けます」 「名古屋で代表戦や国際的イベントにも使ってください」 という方向性で名駅周辺は整備しないといけない。 そのソフトパワーが街に流れて増幅し、ブランド力は形成されていく。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/721
722: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 17:24:00.83 ID:iS0kZIAF 名古屋人ほど、名古屋のポテンシャルの高さをわかってないし、見えていない。 小さなローカル主義に走っては、名古屋をイオンやタワマンで充分ということで名古屋の大局的なポテンシャルの強味を殺す。 これが田舎者根性。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/722
723: 名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) [] 2017/08/24(木) 17:50:13.19 ID:PBo9dpgE 142 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/10/28(日) 23:40:58.01 ID:VRvwIsea0 レゴランドができれば、全ては逆転する セントレアも大爆発する 149 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/10/29(月) 13:35:32.69 ID:aXSsXTyM0 >>144 レゴランド目当てに、海外からセントレアを利用して訪れる観光客が爆発的に伸びるということだ 今はただ、どっしりと構えて待っているだけでいい 512 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/12/09(日) 21:56:08.18 ID:hD0WVdIQ0 レゴランドも、集客力は未知数。 513 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/12/09(日) 23:53:48.75 ID:XhJnqA3y0 レゴランド 初年度 1000万人 翌年以降 500〜700万人 と予想 このうち、20%がセントレアを利用すると仮定する http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/723
724: 名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) [] 2017/08/24(木) 17:50:43.75 ID:PBo9dpgE 566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 13:55:11.63 ID:rcZ0rLuv0 神聖エアアジアジャパンのハブ空港化と、レゴランドのオープンを上手くリンクさせないとな 名古屋にとって、最後にして最大のチャンス 588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 21:59:28.45 ID:3JmI7BQZ0 ここはセントレアの浮沈と密接に関連するレゴランドの話題を 471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 21:31:55.32 ID:J7d0hn0X0 2017年春、レゴランドができる 2017年正月には、全国でレゴランドの話題で持ちきり、 というような状態に持って行く必要がある 385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 11:45:25.72 ID:RAetyEXt0 >>375 2017年、金城ふ頭にレゴランド開業! セントレアはもちろん、係留された大型クルーズ船からも外国人観光客が続々押し寄せます 631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 12:55:09.64 ID:demzysc90 当面の最重要課題は、 エアアジアのハブ空港化、そしてレゴランドのオープンのビッグウェーブにどこまで乗れるか http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/724
725: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 18:30:04.39 ID:NOBOGEUW テーマパークのシーズンも終わりに近づく(´・ω・`) http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/725
726: 名無しさん@お腹いっぱい。(庭) [] 2017/08/24(木) 18:35:54.47 ID:lNY0hQOt 今日も放射能まみれの水で洗濯をするトンキン東京 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/726
727: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2017/08/24(木) 19:09:17.63 ID:h6iwFyMk 個人的には都心や副都心を居住地にするのはやめてほしいな 人が住み始めるとどんどん再開発が難しくなってくるし 都心、副都心は街の顔で少しずつでも常に変わっていくものだし再開発ができなくなったら街は終わりだよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/727
728: 名無しさん@お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/24(木) 19:14:54.26 ID:i0IxjT6j 名古屋人の長文の自惚れ文章を見るたびにあのコピペを思い出してしまうw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/728
729: 名無しさん@お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/24(木) 19:41:45.89 ID:WL2nb5c0 タワマン=墓石 再開発で立ち退いた住民のためにあるならまだしも、 再開発の目玉になったら終わり。 街で一番高い建物を住居にしちゃダメ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/729
730: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/24(木) 19:48:06.40 ID:qqcZZUB1 >>715 典型的な田舎センス。 名古屋ドームは立地も建物も完全に失敗。 それがわからない奴は都市計画のセンス0 スルーされる街を突き進むオメデタさ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/730
731: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/08/24(木) 19:48:32.80 ID:L5Rnfup7 この地方は今日も猛暑だったから テーマパークはどこもすごい人で大賑わいだ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/731
732: 名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方) [] 2017/08/24(木) 19:50:49.52 ID:6N0Lac/n タワマンって一回作ったらその土地は永久にタワマンが居座ることになる?住民が大量にいるからなかなか全員の同意を得るのが難しいとか http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/732
733: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/24(木) 19:57:39.46 ID:qqcZZUB1 >>708 全国的に野球やサッカーのスタジアムを都心に求める声は高まってるんだよね。 新スタジアム計画があるところは総じて都心だし、公園やイベントスペースを併設した都市のシンボリックな賑わいエリアにしてる。 スポーツ観戦が街の賑わいに直結する構造という先進的な都市の在り方。 アホな名古屋はそうとう時代遅れだよ。 ここでノリタケのイオンを擁護してる奴とか典型的だよね。 もうソフトパワーとか理解できないほど鈍感になってるのだろう。 百貨店やタワマンを都心部に求める時代遅れっぷりには驚く。 そりゃスルーされる街になるわ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/733
734: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/24(木) 20:00:28.62 ID:qqcZZUB1 >>732 そうだよ。 名古屋はまだ少ないからマシだけど、東京は後先考えずに作りすぎて危惧されてる。 タワマンは壊すことも考えてないからずっと残るし、買い手がいなくなったら安売りしてスラム化されるとも言われてる。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/734
735: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 20:03:43.19 ID:p5AHx3Gj >>733 新横浜以外にどこがある? 知りたい http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/735
736: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/24(木) 20:10:48.63 ID:qqcZZUB1 >>698 名古屋競馬場の場所はスタジアムには向いてないよ。 不便な僻地だし、あおなみ線しかない。 「瑞穂の方が良いいわ」 「豊田スタジアムの方がマシ」 こんな声が続出するのが目に見える。 妥協して中途半端な場所に作ったら絶対に失敗する。 中途半端なスタジアムが3つも乱立して足を引っ張り合うマヌケな状態になるだけ。 スルーされるだけの魅力の無いスタジアムと魅力の無い名古屋を促進させるだけ。 広島は市民球場の頃から便利だった場所から、新スタジアムに移行するにあたって更に便利な場所にした。 不満の声を0にしたからこそ大成功した>>604 名古屋みたいにセコい発想で文化施設やスポーツ施設を町外れに追いやるのは愚行。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/736
737: 名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海) [] 2017/08/24(木) 20:19:24.10 ID:TzhyZMEF >>716 普通に考えたら熱田から金山の間だがな、近代名古屋の駅は しかし地元商売人の声は聞かざるを得ないのが都市開発 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/737
738: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/24(木) 20:21:16.88 ID:qqcZZUB1 代々木公園にサッカー専用スタジアム…25年まで完成へ複数民間事業者が都に提案 http://www.hochi.co.jp/topics/20170729-OHT1T50036.html 【F東京】「本拠渋谷移転」前向き…大金社長「最高の立地」 http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20170729-OHT1T50370.html http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/738
739: 名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) [sage] 2017/08/24(木) 20:24:55.72 ID:hpbkfXsd 豊田スタジアムも ふつうに考えたら そんな失敗ではないだが 横浜スタジアムと比べても 距離的にはわるくない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/739
740: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/24(木) 20:30:30.34 ID:qqcZZUB1 >>739 失敗だぞ。名古屋駅から横浜国際競技場に行くのと大差ないとバカにされてるしな。 夜はアウェー客は新幹線で帰れない。 三河からも不便という糞っぷり。 誰もが不便なのが豊田スタジアム。 誰もがアウェーになるスタジアム。 横浜はサッカーにしても新横浜から近くて便利なんだけどサッカー専用じゃなくて馬鹿デカい陸上競技部でやってるのが糞なんだな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/740
741: 名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) [] 2017/08/24(木) 20:31:52.58 ID:YK5hqmz0 瑞穂はJ1のライセンス満たしてないから改築必須だよね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/741
742: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2017/08/24(木) 20:41:25.33 ID:qqcZZUB10 🐒 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/742
743: 名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2017/08/24(木) 21:22:43.47 ID:3XMzQsee 経営の観点がまったく抜けてしまっている理屈は、どれだけ並べられても議論としては意味がないですよ それを強引に意味あるものに捻じ曲げるために、資本主義を否定して税金や慈善事業をアテにするようではなおさらですね 東京はできるのになぜ名古屋ではできないんだと思っているなら、それが都市の差(人口の差)としか言いようがない 箱物ありきで都市が良くなっていくという発想そのものが田舎的なんですよ。もしくは新興国にもよくあるパターンですね 先に最高の箱物を用意すれば評価は後から付いてくるなどとくれぐれも思わないことですね。中部財界はよくやってますよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/743
744: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 21:39:09.52 ID:BqFPLB5M 日本ハムの新スタジアム構想が凄い! 「入場料無し」「弁当無し」の衝撃。 http://number.bunshun.jp/articles/-/828671 「北海道を象徴するような文化であり、街づくりの中心となるようなものができれば、自然とオンリー・ワンになるし、世界ナンバー・ワンになると思っています」 「アメリカでは野球が文化なのではなく、スタジアムが文化なのだと感じました。もちろん野球に敬意を払うという前提で、野球そのものを楽しみに来る人を増やしたい」 やっと日本もスポーツ観戦&スタジアム文化の本質に近づいてきたな。 スタジアムが都市をリードしていくという当たり前のことに気付いてきた。 名古屋は数週遅れてるよね。 他都市の方が先を行ってるし、名古屋は理解すらできてない状態。 文化施設やスポーツ施設なんて町外れで構わないという前時代のまま思考停止。 そりゃ魅力の無い都市としておいてかれるわ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/744
745: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 21:47:42.64 ID:BqFPLB5M 再開発ばらばら 専門家「競合心配、差別化を」 経済界「市が主導で」 街全体の展望見えず https://mainichi.jp/articles/20170702/ddq/041/020/006000c 専門家も危惧してるように、名古屋市はマトモに名駅周辺をどうしたいかという考えが無い。 鉄道会社や民間が自発的に小さい範囲でやってるに過ぎない。 ほんと名古屋はのんき気だし無能だわ。市民も田舎根性の馬鹿ばっか。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/745
746: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2017/08/24(木) 21:48:03.92 ID:/dRfXduA 日ハムは何もないところに作って自治体と一緒に新駅含めて周辺一帯開発するつもりでしょ 町外れどころか原野に作るレベル http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/746
747: 名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) [] 2017/08/24(木) 21:49:15.37 ID:YK5hqmz0 >>744 北海道の事はよくわからないけど北広島市って田舎じゃないの? http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/747
748: 名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2017/08/24(木) 21:51:06.37 ID:3XMzQsee いつか名古屋が北海道や広島に都市として敗北するようなことになったら、その時は謝りますよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/748
749: 名無しさん@お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/24(木) 21:51:33.47 ID:RewqiJ95 アピタ・ピアゴは軒並みドンキとなり、丸栄跡地も再開発は白紙で巨大ドンキがそびえ立つ末路が見える。 尚も名古屋人は名古屋が一番!大都会!大阪(笑)… バカじゃねーの http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/749
750: 名無しさん@お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/24(木) 21:55:13.74 ID:RewqiJ95 >>745 スーパーターミナルだかなんだか知らんが、単に乗り換えがしやすくなるだけで、その他のビジョンは全く見えないね。 多分リニア開業後も名駅という街は相変わらず薄っぺらいままだと思う。 地図で見たって、力入れる予定なのは名駅通りの数百メートルがほとんど。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/750
751: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 22:03:34.61 ID:BqFPLB5M >>750 このスレでノリタケ跡地のイオンを擁護してるバカを見てもよくわかるよ。 同じ西区に日本一のイオンであるmozoがあるのにバカの極み。 ほんと頭悪い。名駅ベッドタウンを突き進む。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/751
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