[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★27 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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522: (東京都) 2017/06/27(火)00:24 ID:Wp833LTl(1/10) AAS
なんで海抜で言っているかというと
羽田の高さ規制は標高で規制されているから
523(1): (やわらか銀行) 2017/06/27(火)00:33 ID:u9WL6LCQ(1/2) AAS
ビルはやっぱり高さより見た目だよな。
ブルジュ・ハリファなんかは高さもあって見た目も良いので素晴らしいが、二番煎じはタブーだろう。
仮に東京に600ｍのビルができたとして、それが霞が関ビルの600ｍ版だったら、俺は全然好きになれない。
いくら東京独自のデブビルだからワン・アンド・オンリー！などと褒めても、俺は好きじゃない。
524(1): (東京都) 2017/06/27(火)00:36 ID:Wp833LTl(2/10) AAS
虎ノ門ヒルズステーションタワー建設予定地の
制限高は標高233m
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
虎ノ門ヒルズ森タワーは230m
虎ノ門地区の標高はおおよそ6m
虎ノ門ヒルズ森タワーは230-6=224m
くらいのビルしか建てられない筈だが
特区指定により30mアップの255m
ということは、ステーションタワーは
高くて260mくらいということになるな
省1
525: (やわらか銀行) 2017/06/27(火)00:41 ID:u9WL6LCQ(2/2) AAS
>>524
＞高くて260mくらい
そのくらいだと思うよ。
青写真みてもそのくらいだし、300ｍってのは説明会で出たのかもしれないが
ちょっとハードル高いよね。あそこで300ｍってのは、よっぽど高さに執着するリーダーがいないと
実現しないでしょう。
526: (庭) 2017/06/27(火)00:42 ID:BEUj2fJ7(2/3) AAS
>>523
嫌いでも大丈夫です。
527(1): (東京都) 2017/06/27(火)00:43 ID:Wp833LTl(3/10) AAS
麻布台330mの制限高は221m
標高32mなので189mまでの建物しか
建てられないはすだが、実際は330mでok
約140mも飛び越えてるけど、いくら特区指定でも
無理があるような
どういうカラクリなんだろう？
528(1): (庭) 2017/06/27(火)00:45 ID:BEUj2fJ7(3/3) AAS
麻布台なんてパース見ても12m位にしか見えないが。
行ってせいぜい30mだろ。
529: (禿) 2017/06/27(火)00:49 ID:GQnn5khm(1) AAS
スカイツリーらへんに新都心を作れば600m級ビル群も可能。
530: (東京都) 2017/06/27(火)00:51 ID:Wp833LTl(4/10) AAS
>>528
Google Mapsの標高検索だと
麻布台郵便局で標高32mなんだって
531(1): (埼玉県) 2017/06/27(火)01:02 ID:4uqLP1kn(1/2) AAS
>>527
麻布台は着陸コースから外れたから
香港空港のすぐ隣に８００mの山がある
コースから外れてるから運用できている
532: (東京都) 2017/06/27(火)01:28 ID:Wp833LTl(5/10) AAS
>>531
なるへそ
533(1): (SB-iPhone) 2017/06/27(火)03:22 ID:22vPVGwf(1) AAS
第二六本木ヒルズってなに？
虎ノ門のこと？麻布台のこと？それともまた別の計画？
534: (禿) 2017/06/27(火)04:24 ID:Az6Ug9IJ(1) AAS
>>198
パナソニックは良い判断をしたけど、都内のオフィス需要を満たすために、
今後重要なのは関西の製薬系を引っ張ってくる事だね。
そこで下記ニュースが鍵を握っている
製薬会社の海外進出後押し 政府、18年にも支援機構設立
外部ﾘﾝｸ:mw.nikkei.com
やり方によっては、関西や大阪の製薬会社を東京への移転を促す事が出来るはずだ。
武田薬品をはじめ、移転対象である製薬会社が多く集中しており、
大阪の牙城を崩す必要がある。
新たに設立する支援機構との連携をはかるには、関西大阪の拠点では不利な流れを作らなければならない。
省1
535: (やわらか銀行) 2017/06/27(火)04:51 ID:Qd/L9ggi(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
大阪最強オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
536: (東京都) 2017/06/27(火)08:22 ID:Wp833LTl(6/10) AAS
>>533
芋洗坂界隈（六本木5丁目）を大規模開発し、
六本木ヒルズ以上のインパクトを与えるそうです
六本木交差点のアマンドから斜めに下っていく
細い坂道のあたりだよ
降りきると六本木ヒルズにぶつかります
537: (空) 2017/06/27(火)09:53 ID:ALvMeKgr(1/2) AAS
六本木って交通の便以上の開発がされてる感じ。
職住近接できる富裕層のためのオフィス街にしたいのかな。
538: (茸) 2017/06/27(火)10:20 ID:XSxavWmN(1) AAS
微妙に裏社会の人たちを追いやってる感じだよね
森ビルの渉外担当ってどんなノウハウ持ってるんだろ？
539: (空) 2017/06/27(火)10:38 ID:ALvMeKgr(2/2) AAS
週末早朝の六本木交差点の職務質問もあの街の風物詩なのに、
なくなっちゃいそうね。
540: (東京都) 2017/06/27(火)12:23 ID:Wp833LTl(7/10) AAS
第2六本木ヒルズは、たぶん
麻布十番駅からも歩けそう
麻布台の開発もあるから
そのうち更に新駅を作る必要性が
出てくるかもしれないけどね
麻布台の最寄駅は神谷町と六本木一丁目だけど
たぶんキャパシティは足りてないと思う
541(1): (禿) 2017/06/27(火)16:26 ID:s8elQdHm(1) AAS
ステーションタワー300メートルになると予想
542: (禿) 2017/06/27(火)18:20 ID:E9RtcHtQ(1) AAS
>>503
周りに高い建物ないからな。見栄えだけはする。全く摩天楼ではないけどな(笑)
543(2): (庭) 2017/06/27(火)18:21 ID:lKXpPJ+6(1/2) AAS
世界中から嫌われている朝鮮(人)
世界中から嫌われている東京(人)
似た者同士よく似てる
544: (埼玉県) 2017/06/27(火)18:24 ID:4uqLP1kn(2/2) AAS
>>543
どっちも憎むのかよ
パンチョっパリって卑屈だな
545: (やわらか銀行) 2017/06/27(火)18:35 ID:TqxG5Bt5(1) AAS
朝鮮人（北＆韓国人）が世界中で嫌われてるってのはよくネタされてるけど
東京人が世界中で嫌われてるなんて聞いた事ないな
嫌ってるのは中国と朝鮮人くらいだろ
546: (庭) 2017/06/27(火)18:36 ID:lKXpPJ+6(2/2) AAS
在日が必死な件
547: (地震なし) 2017/06/27(火)20:00 ID:84yj6SIK(1) AAS
>>479
今週の東洋経済よんだけど、
働き方改革特集だったような。
残業0とか。
548: (catv?) 2017/06/27(火)20:08 ID:1jnjBWoB(1) AAS
>>543
トンキンは謝罪と賠償ニダ！って騒いでたよな。
549: (チベット自治区) 2017/06/27(火)20:08 ID:Bln5X7hS(1) AAS
こうじゃね？
朝鮮人に嫌われる日本人
日本人に嫌われる似非都民
550: (愛知県) 2017/06/27(火)20:19 ID:cVs+mVx+(1/2) AAS
世界中から嫌われるチョン
そのチョンから嫌われるジャップ
ジャップから嫌われるトンキン
551: (茸) 2017/06/27(火)20:24 ID:x8vhy9oc(1/4) AAS
電柱好きな東京は北朝鮮より酷い
552: (禿) 2017/06/27(火)20:38 ID:qscKDtQ6(1) AAS
ビルの話をしろ
553: (庭) 2017/06/27(火)21:01 ID:d2bqfKzV(1) AAS
世界中から嫌われるチョン
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
チョンが大好きな大阪
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
大阪が大嫌いな東京
554: (東京都) 2017/06/27(火)21:09 ID:Wp833LTl(8/10) AAS
>>541
なんとかの会はそう予想してるみたいだけど
内部ソースでもあるのかね
555(1): (catv?) 2017/06/27(火)21:36 ID:yUX0BVga(1/2) AAS
名古屋は妙に高層ビル少ないんだよな。
名古屋全体のポイント数でも4000ちょい。
東京の約75000、大阪の約24000と比べると都市規模の割に明らかに少ない。
衛星都市の横浜や神戸にすら負けてしまってる。
逆に言えばそれだけ伸びしろがあるであろう都市。
三大都市の中では都市景観を最も大きく変貌させる潜在力があると思う。
とりあえずリニア開通でどう変わるか期待したい。
556: (茸) 2017/06/27(火)21:40 ID:x8vhy9oc(2/4) AAS
名古屋は色んな型のビルがあってよい
梅田と新宿もよい
557(1): (空) 2017/06/27(火)21:41 ID:rpQYfbNh(1/3) AAS
ステーションビルって虎ノ門？
森ビルは港区をマンハッタンにするって言ってたんだっけ？
558: (空) 2017/06/27(火)21:42 ID:rpQYfbNh(2/3) AAS
ステーションビルじゃなかった。ステーションタワー。
559(1): (愛知県) 2017/06/27(火)21:47 ID:cVs+mVx+(2/2) AAS
都市によってそれぞれ個性あるけど
横浜はオシャレさでNo.1だと思う
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
560: (茸) 2017/06/27(火)21:56 ID:x8vhy9oc(3/4) AAS
観覧車のライトアップや花火
東京じゃ無理すぎるし
561(1): (東京都) 2017/06/27(火)21:57 ID:Wp833LTl(9/10) AAS
葛西やお台場を忘れとる
562(1): (庭) 2017/06/27(火)22:18 ID:gnW6OCAa(1) AAS
>>555
高層ビル数は札幌に負けてるんだよな。名古屋
563(1): (空) 2017/06/27(火)22:33 ID:rpQYfbNh(3/3) AAS
>>557
自己レス
考えたら港区だけじゃないね。
虎ノ門と六本木の開発で丸の内から六本木まで一気にタワー群になるんだ。
東側も日本橋〜品川まで再開発中。景色が変わるね。
>>559
私も横浜結構好きでみなとみらい地区〜異人館の通りによく行く。
素敵な場所だと思う。
564(1): (東京都) 2017/06/27(火)22:45 ID:Wp833LTl(10/10) AAS
>>563
そもそも三菱地所が丸の内マンハッタン計画
を立てていたんだけど、一旦頓挫。
今は形を変えて大丸有、日八京が
マンハッタン化しそうだし、
六本木、虎ノ門、そして品川駅あたりまで
緩やかにスカイラインが繋がりそうだよね。
昭和の時代からすると、ようやく「未来」が
訪れた感があると思う。
565(1): (catv?) 2017/06/27(火)23:44 ID:yUX0BVga(2/2) AAS
>>562
流石に札幌には勝ってるぞ＞名古屋
2019年完成分まで含めた100ｍ以上のビルは
名古屋29棟(計4193ポイント)、札幌18棟(軽2128ポイント)だ。
566: (茸) 2017/06/27(火)23:50 ID:x8vhy9oc(4/4) AAS
>>561
高層ビルないし
567: (東京都) 2017/06/28(水)00:47 ID:mp++c4JC(1/10) AAS
東京湾花火大会
568(1): (東京都) 2017/06/28(水)01:30 ID:x/gZdFQ1(1/3) AAS
>>565
高層ビルの定義、60m以上だと負けてる
569(2): (やわらか銀行) 2017/06/28(水)06:58 ID:B69fUsuC(1) AAS
札幌の市街地これだもん。かなり高層化している。
繁華街のある中心部じゃない。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:livedoor.blogimg.jp
570: (空) 2017/06/28(水)08:14 ID:jLuhjZIT(1/7) AAS
>>564
もともと三菱地所のアイデアだったんだね>マンハッタン化
山手線新駅2020年開業から遅れてビル街の街開きは2024年だから、そのくらいまで特に浅草線沿線のぼ日本橋、宝町(八重洲)、大門(浜松町)、泉岳寺(品川)近辺の様相が激しく変わり続けそう。
品川は地下鉄新駅も予定があるしリニア始発駅にもなる。楽しみ。
571: (東京都) 2017/06/28(水)09:44 ID:mp++c4JC(2/10) AAS
>>569
市街地に限っていえば、福岡より札幌の方が都会感ある
福岡は空港が市街地にあるから、
高い建物建てられないんだよね
（高層ビルは香椎など東区に集中）
572(1): (catv?) 2017/06/28(水)10:46 ID:U3ch0ZQF(1/3) AAS
>>568
どこのデータ？
おっさんのビル情報だと60ｍ以上のビル数は
名古屋123棟
札幌84棟になってるんだが。
573(2): (catv?) 2017/06/28(水)11:12 ID:u1UVoJLO(1/4) AAS
名古屋のほうが札幌より高層ビルも超高層ビルも多いよ。
それは常識だと思ってたんだけど。
その人はなぜ札幌の方が多いと信じてたんだろ？
574: (茸) 2017/06/28(水)11:37 ID:ZQGqWIpt(1/2) AAS
名古屋は駅前に集中してるのと、竣工年が比較的新しいので
より未来感が漂ってるのかもね
大阪よりも「愛知県、いかにも税収高そう」とは思った
やはりトヨタが儲かってるからかな？
575: (茸) 2017/06/28(水)11:38 ID:ZQGqWIpt(2/2) AAS
別に県が建てているわけじゃないのか orz
576: (空) 2017/06/28(水)11:57 ID:jLuhjZIT(2/7) AAS
県が建ててる訳じゃないけど開発するときにつぎ込んだ分がペイするかっていうのは重要だろうね。
だからリッチな企業があるところにはお金かけるんじゃないかな。
名古屋の駅前再開発は2000億って東洋経済に載ってる。
他の地方と都市とは一線を画する規模に見えるよ。
東京で同規模の例を出そうと2000億でググると大阪市の阿倍野再開発2000億の赤字、くらいしか出てこなかった。。
ちなみに上の方で出て来てた東京駅八重洲口の2017年度からの再開発費用が6000億とのこと。
577: (茸) 2017/06/28(水)12:26 ID:kaPT6gCn(1) AAS
>>573
名古屋嫌いなトンキン
578: (禿) 2017/06/28(水)13:48 ID:8g6AuBbe(1) AAS
2ちゃんねる工作員
チョンネタがウザいわ
579(1): (群馬県) 2017/06/28(水)14:02 ID:AaPmuXmX(1) AAS
>>569
イマイチ感
580: (愛知県) 2017/06/28(水)14:21 ID:tQhbsBym(1) AAS
超高層ビル街 金山
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
581: (catv?) 2017/06/28(水)15:27 ID:u1UVoJLO(2/4) AAS
>>579
東京の住宅街よりずっと高層化している。
582(1): (東京都) 2017/06/28(水)15:58 ID:mp++c4JC(3/10) AAS
カタール
外部ﾘﾝｸ:pbs.twimg.com
583(1): (catv?) 2017/06/28(水)16:00 ID:u1UVoJLO(3/4) AAS
>>582
凄いなあ
なんでこんなビル造れるんだろ？
日本では見たことないや
584(1): (catv?) 2017/06/28(水)17:06 ID:CWEHpKtx(1/4) AAS
>>572
多分それ古い
585: (catv?) 2017/06/28(水)17:07 ID:CWEHpKtx(2/4) AAS
>>573
常識では無いでしょ。
人口もほとんど変わらないし。
586: (catv?) 2017/06/28(水)17:08 ID:CWEHpKtx(3/4) AAS
>>583
ビルじゃない。オブジェ。
587: (禿) 2017/06/28(水)17:13 ID:TiY94B2n(1) AAS
那覇
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
588(1): (空) 2017/06/28(水)17:36 ID:jLuhjZIT(3/7) AAS
日本のビル全体に言えるけどライトアップや緑化なんかのセンスの部分がもっと向上するといいね。
589: (茸) 2017/06/28(水)19:51 ID:K5Qq6RWg(1/3) AAS
みんなのニュースでドコモタワーやってた
590(5): (東京都) 2017/06/28(水)19:57 ID:mp++c4JC(4/10) AAS
>>588
竹芝の210mに期待
画像ﾘﾝｸ[jpg]:livedoor.blogimg.jp
591: (埼玉県) 2017/06/28(水)19:59 ID:0jhpbc+/(1) AAS
>>590
すげーなこれ
日本もドバイやシンガポールみたくなってきた
592(1): (空) 2017/06/28(水)20:02 ID:jLuhjZIT(4/7) AAS
>>590
そこ、屋形船みたいな定期船泊める予定の野村のタワーかな。
近くの四季劇場も再開発でタワーにするし浜松町がやっと脚光を浴びるね。期待しよう。
593(1): (東京都) 2017/06/28(水)20:06 ID:mp++c4JC(5/10) AAS
>>592
野村のは235m x 2だから、また別の計画だね
ちょうど現在の東芝ビルのところにツインタワー
2棟目の竣工は2030年という
594: (茸) 2017/06/28(水)20:06 ID:K5Qq6RWg(2/3) AAS
>>590
みたいなオシャレなの丸ノ内にほしい
595(1): (空) 2017/06/28(水)20:27 ID:jLuhjZIT(5/7) AAS
>>593
東急だ！
竹芝もこれでもかってほど出してくるね。これは知らなかった。
野村は運河沿いだね。
先週、竹芝行ったけどシオサイトって書かれた歩行者用デッキが芝離宮近くまで伸びてきてた。
どこから来てるかは見なかったけど、ひょっとして汐留から浜松町駅側と竹芝埠頭とに歩けるようにするのかな。
596: (東京都) 2017/06/28(水)20:39 ID:mp++c4JC(6/10) AAS
>>595
そうだね。
駅前に建設予定の4棟、竹芝の210m、
そし汐留シオサイトへの
ペデストリアンデッキを繋ぐ予定
竹芝から浜松町へのペデストリアンデッキは
現在、建設中だけど、当然首都高をまたぐから
かなり高いレベルでの接続になると思う
ビルの3F部分とか
597(1): (catv?) 2017/06/28(水)20:41 ID:U3ch0ZQF(2/3) AAS
>>584
2019年完成分まで入ってるから古くはないと思う。
多少時期がズレたところで40棟近い差が引っくり返るとも思えんし。
まあ情報がおかしいと言うなら正しい情報源を教えてほしい。
あと名古屋と札幌は市域人口こそ1.2倍弱の差だけど
都市圏人口だと３倍以上の開きがある。
都市の規模を比較するなら都市圏で比べるのが通例でしょ。
598: (東京都) 2017/06/28(水)20:44 ID:mp++c4JC(7/10) AAS
浜松町駅のJRの線路の海側には大きな空間が余っているけど、
もし東京モノレールが東京駅に延伸するのなら、
そっち側に駅を移設しないと、
シオサイト経由で新橋〜東京駅まで延伸できない
しかし現計画では現在のJR線路より陸側に
駅を残したまま、ホームを1本から2本に
増設するとのことなので、要するに
東京駅延伸は幻に終わったとみて間違いない
599(2): (catv?) 2017/06/28(水)21:19 ID:CWEHpKtx(4/4) AAS
>>597
都市圏都市圏喚いてるのは福岡と名古屋くらい。
600(1): (チベット自治区) 2017/06/28(水)22:11 ID:Hj4NXNhO(1) AAS
>>599
海外(特に中国)の話になると都市圏を東京が持ち出してるイメージなんだが
逆に福岡や名古屋なんか周りに政令指定都市が無いといつもバカにされてるイメージなんだが
601: (空) 2017/06/28(水)22:17 ID:GDHkC2kl(1) AAS
>>590
人口地盤の緑地は街路と植栽が分断されるから好きじゃない
事実上の建ぺい率100%とか鬼畜の所業
602(2): (北海道) 2017/06/28(水)22:52 ID:equ987PJ(1) AAS
札幌創世スクエアも大分成長してきた
画像ﾘﾝｸ[jpg]:livedoor.blogimg.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:livedoor.blogimg.jp
603(1): (庭) 2017/06/28(水)22:59 ID:14b8XmIr(1/2) AAS
スカイツリーってもっとエグいライトアップにした方がいいんじゃない？
夜とか地味で全然見えんぞ
604(3): (東京都) 2017/06/28(水)23:02 ID:mp++c4JC(8/10) AAS
>>603
あのボヤッとした色彩がいいんじゃん
ワビサビの世界
東京タワーのはどぎつすぎると
個人的には思う
多分、反対の意見の方が多いと思うけどね
605(1): (catv?) 2017/06/28(水)23:04 ID:U3ch0ZQF(3/3) AAS
>>599
>>600
実際問題、都市の規模を比べるのに自治体の境界はあんま意味ないぞ。
たとえばパリなんかは市域人口だと約225万人と名古屋より少ないほどだが
都市圏人口だと1200万を超える。
大阪も市域人口だと約270万人で、それだけ見るとありふれた数字だが
都市圏人口は約1800万で世界的な大都市になる。
国連が東京を世界最大のメガシティとしてるのも都市圏を基準にしてるからだよ。
606: (東京都) 2017/06/28(水)23:04 ID:mp++c4JC(9/10) AAS
>>590の画像見てると、現代のバベルの塔って感じがするな
因みに全体像はこんな感じ
外部ﾘﾝｸ[html]:bluestyle.livedoor.biz
607(2): (庭) 2017/06/28(水)23:07 ID:14b8XmIr(2/2) AAS
>>604
展望台でスカイツリー見た客が外国人がポカーンとしてたんだがw
608: (SB-iPhone) 2017/06/28(水)23:12 ID:/Z9ETcm8(1/2) AAS
港区、千代田区、中央区、江東区、品川区が最強
609: (空) 2017/06/28(水)23:18 ID:jLuhjZIT(6/7) AAS
>>602
完成するの楽しみだね。
610(1): (東京都) 2017/06/28(水)23:20 ID:mp++c4JC(10/10) AAS
竹芝から浜松町駅に至るペデストリアンデッキの予想図があった
首都高を跨ぎ、JRの線路上は広大な
人口地盤になるんだね
画像ﾘﾝｸ[jpg]:blog-imgs-44.fc2.com
611: (茸) 2017/06/28(水)23:30 ID:K5Qq6RWg(3/3) AAS
>>607
色気ある広州タワーと比べちゃったのかね
612: (庭) 2017/06/28(水)23:38 ID:RFJ6wiEz(1/2) AAS
>>602
名前がかっこいいな。
613(1): (catv?) 2017/06/28(水)23:39 ID:u1UVoJLO(4/4) AAS
ブルジュハリファ見て無感動の観光客は余りいないと思うんだよな。
スカイツリーとはだいぶ違いあるなあ。
614(1): (東京都) 2017/06/28(水)23:42 ID:x/gZdFQ1(2/3) AAS
>>604
中国の下品なライトアップは嫌いだがスカイツリーは確かに暗い。
市街地から離れてるから全然見えない。牛久大仏みたい。
東京タワーを見習ってほしい。
寒々しい蛍光灯のオフィスの中に燃えるような電球色。
まさに東京の夜景のアイデンティティー
615: (空) 2017/06/28(水)23:43 ID:jLuhjZIT(7/7) AAS
>>610
わあ、いい感じだね。
汐留とも繋がるならかなり長いデッキになるし、浜松町駅を越えるとすぐに増上寺、東京タワーと外国人が好きなポイントがあるから自転車OKならよりかっこいいけど、先日見たやつは細かったな。
新橋駅ホーム、今工事中の新しい屋根が平べったいのはこのデッキと関係あるのかな？
616: (庭) 2017/06/28(水)23:44 ID:RFJ6wiEz(2/2) AAS
>>605
DIDで比較すればいいだけ。
617(2): (茨城県) 2017/06/28(水)23:46 ID:abo+TkNq(1/2) AAS
東京全体にペデ作って2重構造都市にしよう
618(1): (東京都) 2017/06/28(水)23:50 ID:x/gZdFQ1(3/3) AAS
>>613
意味不明
619: (SB-iPhone) 2017/06/28(水)23:52 ID:/Z9ETcm8(2/2) AAS
千代田区、港区、中央区、江東区、品川区
最強
620: (茨城県) 2017/06/28(水)23:54 ID:abo+TkNq(2/2) AAS
スカイツリーでデートしたい
621: (チベット自治区) 2017/06/28(水)23:55 ID:dfQYTXAL(1) AAS
>>617
新しい都市のあり方。
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