[過去ログ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★26 [無断転載禁止]©2ch.net (1002レス)
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907(1): (やわらか銀行) 2017/06/19(月)20:51 ID:7FxsevLz(3/3) AAS
>>886
リンクウタウンにちょこんと一本たってもなー・・・
ハルカスやロッテワールドタワーみたいにかっこ悪いだけ
やっぱ建てるなら梅田に建てないと
908: (地震なし) 2017/06/19(月)20:55 ID:1NWOjcHU(3/3) AAS
>>907
グランフロントの近くにある
あのスペースになら建てないのかね。
909: (禿) 2017/06/19(月)20:58 ID:Ke+BZCGa(1) AAS
スカイツリーのまわりにも超高層ビルを
910(1): (茨城県) 2017/06/19(月)20:59 ID:yaGVHNce(3/3) AAS
大手町あたりに500~600mほしい
911: (茸) 2017/06/19(月)21:05 ID:utpK1ezD(2/3) AAS
ロッテワールドタワー格好いい
周辺も格好いいビルがある
912: (やわらか銀行) 2017/06/19(月)21:10 ID:57eEN5y1(4/5) AAS
外国人宿泊者、16年8%増 客室稼働率は大阪84%が最高
2017/5/30 9:14
外部リンク:www.nikkei.com
大阪ホテル稼働率 4月は94.6% 花見人気で3.3ポイント上昇
2017/5/30 6:00
外部リンク:www.nikkei.com
高級外資系相次いで大阪・京都に進出「幹部候補」も送り込む…国内勢は改装で対抗
外部リンク:j.sankeibiz.jp
画像リンク[jpg]:j.sankeibiz.jp
インバウンド観光と宿泊施設不足 - みずほ総合研究所 2015.8.10
省3
913: (catv?) 2017/06/19(月)21:10 ID:Mywuepce(4/5) AAS
>>900
ランドマークタワーでも建設費2700億円やぞ。
常盤橋は390m+230m+65m+αで1兆円規模。
2500億で500m建てようとしたら足元の施設とっぱらって
ガチのビル部分のみにした上でなお相当切り詰めてできるかどうかだろう。
そんなビル入るのにちょっと勇気いるけどな。
日本でビル建てるのはそのくらい金がかかるんだよ。
ブルジュハリファなんて1500億円くらいで建ったが。
914: (東京都) 2017/06/19(月)21:11 ID:c/f749DF(5/5) AAS
>>910
常盤橋の390mが引き金になって
永代通り以北にもっと高い建物が建つ
可能性はあるよね
特区指定が必要だろうけど
915(1): (catv?) 2017/06/19(月)21:29 ID:a5kU8EVW(9/9) AAS
民進党が特区に反対してたな。
あいつら何なんだ?
916: (庭) 2017/06/19(月)21:34 ID:qwu+fZLO(1) AAS
>>888
>>898
オフィス仲介大手の三鬼商事(東京)が13日発表した3月末時点の大阪市中心部のオフィス平均空室率は、前月末比0.10ポイント低下の4.68%となり、9カ月連続で改善した。
外部リンク:mainichi.jp
917: (空) 2017/06/19(月)22:12 ID:65pq5oDs(1) AAS
>>915
特区は建主にだけ恩恵のある利益供与で不正競争
バッファゾーンやインフラ負担は国民に丸投げ
日本一のビル建てたければ腹くくってそれ相応の土地を用意しろってこった
918: (やわらか銀行) 2017/06/19(月)22:44 ID:57eEN5y1(5/5) AAS
りんくうタウンに大型ホテル ホワイト・ベアー、20年メド開業
2017/3/23 6:00
外部リンク:www.nikkei.com
>客室はツインを中心に813室で「関空周辺で最大規模になる見通し」(ホテル事業部)。
拡大する訪日外国人需要の取り込みを狙う。
いきなり500mドーン、はなくとも、
すでにりんくうタウンのホテル需要はある。
919(1): (東京都) 2017/06/19(月)23:02 ID:+jvh+VRw(1) AAS
常盤橋の1兆超えって、
アブラージュ・アル・ベイト・タワーズに次ぐ工費?
日本はほんとに金がかかるな
920: (茸) 2017/06/19(月)23:07 ID:utpK1ezD(3/3) AAS
1兆って土地代も含めてるからね
建築費は下がるでしょ
921: (catv?) 2017/06/19(月)23:34 ID:Mywuepce(5/5) AAS
りんくうゲートタワーの幻の片割れを
四半世紀越しに建てるというのも面白いかもな。
まあ今建てるなら全く同じデザインというわけにはいかんのだろうが。
922: (東京都) 2017/06/19(月)23:48 ID:bbIvBwDX(2/2) AAS
>>919
台北101は2000億円程度なのになぁ
923: (茨城県) 2017/06/20(火)00:09 ID:DIjZ1Dcc(1) AAS
1兆あったらもっと高いのできるだろ
924: (庭) 2017/06/20(火)00:20 ID:7rr9UjNu(1/3) AAS
金があっても高いビルは日本じゃ建てないから。
価値観の違い。
925: (東京都) 2017/06/20(火)00:26 ID:xhQdyWhn(1/25) AAS
日本はワンフロアの面積重視
つまり事務所需要がメインで
経済力、国力を鼓舞するための
スーパートールはそもそも建てる
必要がないということか
926: (東京都) 2017/06/20(火)00:27 ID:xhQdyWhn(2/25) AAS
鼓舞→誇示
927: (東京都) 2017/06/20(火)00:30 ID:xhQdyWhn(3/25) AAS
そういう点では八重洲の240m総床面積が
40万uっていうのも、明らかに大企業を
誘致することにフォーカスしてるってことだよね
究極のデブビル
928(1): (SB-iPhone) 2017/06/20(火)00:30 ID:gCH3nI+O(1/5) AAS
なぜワンフロア面積の広いデブビルが好まれるかわかる?
929: (東京都) 2017/06/20(火)00:34 ID:xhQdyWhn(4/25) AAS
汐留ビルディングは高さは133mだけど
100x25mの無柱大空間が売り
外部リンク:ja.m.wikipedia.org
930: (東京都) 2017/06/20(火)00:38 ID:xhQdyWhn(5/25) AAS
ニッセイ浜松町クレアタワーも
無柱の大空間が売り
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
931: (庭) 2017/06/20(火)00:42 ID:7rr9UjNu(2/3) AAS
もう日本はそっち極めた方がいいかもな。
巨大フロアの高級ビルがひしめき合う都市。
932(1): (SB-iPhone) 2017/06/20(火)00:56 ID:gCH3nI+O(2/5) AAS
なぜ日本のビルは広いフロアを必要とするのか?
933(1): (東京都) 2017/06/20(火)01:00 ID:xhQdyWhn(6/25) AAS
>>928
デブビルっていうか、1フロア面積が大きな
物件を企業が欲してるということでしょう
俺の想像だけど、単純に利便性
セクション間の移動にエレベーターを
使わなくて済む
人員が増えた時に対応が容易
(狭いフロア面積だと、人が増えたときに
もう1フロア借りなければならなくなる)
100の広さの物件を1フロア借りた方が
省9
934(1): (庭) 2017/06/20(火)01:00 ID:7rr9UjNu(3/3) AAS
>>932
市場が求めてるから以外ありますか?
935: (庭) 2017/06/20(火)01:16 ID:aHPIxBsn(1) AAS
自分の持ち家で考えればわかる。
3階建ての狭隘住宅より、平屋の邸宅の方がいい。
風呂入るのに1階へ・・・
寝るのに3階へ・・・
しかもリビングは8畳しかない・・・
しかもボットン便所・・・
壁が薄くて断熱効果もない・・・
ビルでも一緒。高さだけで便所は汲み取り、スプリンクラーもないような発泡スチロールが外壁のビルに住みたいか?
中国やドバイがそれだ。
936(1): (地震なし) 2017/06/20(火)02:33 ID:E4aCSHeb(1/3) AAS
普通に考えよう
低層ビルを潰して超高層に集約すればどれだけ土地が空くか
日本の都市がみっともなく汚らしくダラダラスプロールしているのは
この低層だらけなのが癌
空いた土地はまとめて広い公園にでもすればいい
それが先進国の都市なんじゃないかな
現状は発展途上国丸出しな日本の大都市
937: (東京都) 2017/06/20(火)02:36 ID:FxYUXj2x(1) AAS
>>936
馬鹿っぽい
938: (地震なし) 2017/06/20(火)02:36 ID:E4aCSHeb(2/3) AAS
低層ビルばかりが土地を占領しまくってるせいで
土地は空かず、土地代は高くなり、遠くから満員電車に揺られて出勤するのが文化的なんですかね(笑)
低層ビルだけじゃなく持ち家信仰も癌だよ
都内で持ち家に住めるのは超高所得者だけぐらいにしなきゃ
首都圏の土地をみんな無駄に使いすぎなんだよ 無計画によ
939(2): (地震なし) 2017/06/20(火)02:40 ID:E4aCSHeb(3/3) AAS
香港やシンガポールや韓国みたいに
高層マンションが林立してなきゃ本来いけないんだよ、日本の大都市圏は
それがまぁみんなして一戸建てに住んで馬鹿じゃねえの?
てめえら横に広がって住むな、だから職場から遠くに住まざるをえなくなるんだぞ
縦に広がって住めよって話 そうすれば職場に近い場所に住めるぞ
東京の数十キロ圏は戸建てに規制や重税課すぐらいしないとダメだと思う
940(2): (SB-iPhone) 2017/06/20(火)03:03 ID:gCH3nI+O(3/5) AAS
なぜ日本以外の国では、超高層のデブビルが日本ほど多くないのか?
その問いに答えられる人いる?
日本と外国は、超高層ビルの条件で何が違うのだろう?
941(2): (SB-iPhone) 2017/06/20(火)03:03 ID:gCH3nI+O(4/5) AAS
>>933
外国ではどうですか?
企業は広いフロアを求めてはいないのかな?
942: (SB-iPhone) 2017/06/20(火)03:05 ID:gCH3nI+O(5/5) AAS
>>934
これはつまらない回答。
Q: なぜ日本では覚せい剤が蔓延するのか?
A: 市場が求めているから。
このアホ回答と同じですよ。
943(1): (空) 2017/06/20(火)06:37 ID:0Ysx+l7D(1) AAS
>>941
アップル
944(1): (やわらか銀行) 2017/06/20(火)07:19 ID:Za+Vwu4F(1/9) AAS
>>943
なぜアップルは超高層ビルにオフィス構えないのですか?
945(2): (庭) 2017/06/20(火)08:18 ID:48l7pLCS(1/2) AAS
100m以上建物 建設中含む
東京23区568棟
大阪市(面積は東京23区の約3分の1)185棟
横浜市50棟
神戸市49棟
名古屋市28棟
946: (庭) 2017/06/20(火)08:21 ID:48l7pLCS(2/2) AAS
100m以上建物 建設中含む
名古屋市全土28棟
神戸市中央区28棟
947: (東京都) 2017/06/20(火)09:10 ID:xhQdyWhn(7/25) AAS
>>941
データないからわからない
例えば香港だと、土地が狭いから
上に伸びて行くのは必然性あるよね
シンガポールしかり
NYCももやしビルはレジデンシャル(住居用)専用ビルだし
マンハッタンのオフィスビルの1フロアあたりの
フロア面積は決して狭くないはずだけど
但し、古いビルは当然、無柱の大規模空間は
少ないはず
省3
948: (SB-iPhone) 2017/06/20(火)09:11 ID:EnvS3we7(1) AAS
>>945
建設中含んだら東京は600超えてるぞ
あと面積がって言うけど、大阪市外で100m以上の建物なんて少ししかないからそんな変わらん
りんくうビルとタワマンがちょろっとあるくらいだぞ
949: (東京都) 2017/06/20(火)09:13 ID:xhQdyWhn(8/25) AAS
ドバイの超高層ビルも上から数えていっても
殆どがタワマンか混合ユース、ホテルで
オフィス専用棟は少ないんだよね
外部リンク:skyscraperpage.com
日本のデブビルは殆どがオフィス専用
950: (SB-iPhone) 2017/06/20(火)09:13 ID:0tQ3BXLO(1) AAS
>>945
大阪市だけ面積ガーって言ったり、神戸アゲ名古屋サゲしてるあたり関西人ってバレバレだぞw
951: (東京都) 2017/06/20(火)09:19 ID:xhQdyWhn(9/25) AAS
>>944
そもそもヘッドクオーターをNYCなどの
大都市に置く意味がないからじゃ?
西海岸は地震が多いから超高層は少ない
そもそもシリコンバレーには超高層ビルはない
勿論、世界各国のAppleの支社の中には
超高層ビルにオフィスを構えている例は
あると思うよ
あと、アップルのヘッドクオーターが
巨大なUFO型なのは、やはり創業者の
省1
952(1): (catv?) 2017/06/20(火)09:24 ID:eQDmjHq9(1/2) AAS
>>940
何度も指摘されてると思うけど
・多くの国は日本ほど建築基準が厳しくないので高くしてもそれほどコストがかからない。
・31m規制からスタートした日本では基本的に規制の緩和がないと高くできない構造。
・そもそも日本の市場がビルに対して効率しか求めてない。
(中国やドバイ等の派手好きな国なら「高さ」の持つアドバンテージが大きい)
この辺が主因だと思う。
953: (東京都) 2017/06/20(火)09:34 ID:xhQdyWhn(10/25) AAS
あと、日本に高層建築を建てる場合、
地震対策で他国に建てるよりも
コストがかかることも要因
東日本大地震で新宿の高層ビルの高層階が
最大5-6mの振れ幅があったってことは
高層階に入居したいテナントも少なくなる
ってことだしね
954: (東京都) 2017/06/20(火)09:36 ID:xhQdyWhn(11/25) AAS
既出中の既出だけど、
東京に限って言えば、羽田空港の
高さ規制も主要因
特区制度使っても常盤橋の390mが限界
955(1): (茸) 2017/06/20(火)10:06 ID:1QNBFGs6(1) AAS
常盤橋はもうコースから外れたから制限はない
956: (SB-iPhone) 2017/06/20(火)10:09 ID:F7R7PYuh(1/2) AAS
AA省
957: (東京都) 2017/06/20(火)10:39 ID:xhQdyWhn(12/25) AAS
>>955
飛行コースと高さ規制は別
計算式あるし
958(1): (茸) 2017/06/20(火)10:42 ID:RHdPziGf(1) AAS
>>939
シムシティみたく皆マンションでいいと思うわ・・・
薄く広くははっきり言って無駄無駄
コンパクトシティーでいいよな
20階〜30階マンション1000〜1500棟くらい立てて綺麗にまとめて欲しいわ
959: (空) 2017/06/20(火)11:34 ID:kuX1aNYR(1) AAS
>>939
職住近接のために戸建て1軒分を4分割して鉛筆ハウス建てるのが日本流
960(1): (東京都) 2017/06/20(火)11:47 ID:xhQdyWhn(13/25) AAS
>>940
あなた自身の見解も聞かせて欲しいな
961: (東京都) 2017/06/20(火)11:48 ID:xhQdyWhn(14/25) AAS
都心部に戸建なんて殆どないんですが
高輪や南麻布に戸建で住んでる人なんて
富裕層の中の富裕層だよ
元々持ってる人なんだろうけど
962(1): (地震なし) 2017/06/20(火)12:38 ID:OipuSW3n(1) AAS
少なくとも23区内から
戸建ては駆逐した方がいい
963: (東京都) 2017/06/20(火)12:54 ID:xhQdyWhn(15/25) AAS
江戸川区や荒川区は大丈夫でしょw
964: (公衆) 2017/06/20(火)13:03 ID:GiVjLkAM(1) AAS
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965: (catv?) 2017/06/20(火)13:13 ID:HzDExiSf(1/2) AAS
>>962
実情からかけ離れすぎ。
966(1): (やわらか銀行) 2017/06/20(火)13:56 ID:9CaxAFjH(1) AAS
東京駅の広大な線路部分は大きな屋根で覆うとか出来ないのかな?
高層ビルの間に広大な茶褐色の部分があると見栄えが悪すぎるわ
967: (庭) 2017/06/20(火)14:05 ID:vvhKkB7/(1) AAS
丸の内駅舎の見栄えが悪化するほうが問題な気がするが
968: (青森県) 2017/06/20(火)14:15 ID:QDIQQ3PG(1/2) AAS
はあ 「築地 超高層ツインタワー」の夢は消えたのかな。
ハドソンヤードに匹敵するくらいの可能性のある土地なのに。
なにが「築地ブランド」だよ。ブランドは「産地」につくもの。
「築地マグロ」なんかない。「大間マグロ」があるだけ。
969: (禿) 2017/06/20(火)14:18 ID:R0wgmeVe(1) AAS
ツインタワー建つよ
建てなきゃ収益確保出来ないから
970: (青森県) 2017/06/20(火)14:22 ID:QDIQQ3PG(2/2) AAS
でも、中途半端なツインタワーでしょ。魚臭い。誰が借りるかよ。
さながら上野みたいな雰囲気の街になるだけ。
971: (やわらか銀行) 2017/06/20(火)14:26 ID:uS0/vTeE(1) AAS
今、現に日本の地位は低下しております。これだけたくさんの高層ビルが建った。この二〇〇三年度に建ちますビルは、東京にできますものは二百十八万平米。
何とバブルの最盛期をはるかに上回るほど建てておりますが、それにもかかわらず、日本の地位はどんどん下がっている。
この事実をやはり率直に考えるべきだろうと考えております。
972(2): (チベット自治区) 2017/06/20(火)14:49 ID:a2mDRB9I(1) AAS
>>958
中国は都市部に住居建てる時に6階以上じゃないと認められない規制があって全部高層マンションになってるよ。
しかも広い区画を同時に開発するので同じデザインが並び立つかもしれないが、その方が効率的だしね
ほんと、そういうのを見習ってほしい
973(1): (庭) 2017/06/20(火)15:47 ID:vP//WQcj(1) AAS
一戸建てが建ってるのなんて山手線外側の住宅地じゃん
そんなとこまでビルで埋め尽くさなくて良いよ
974: (禿) 2017/06/20(火)16:03 ID:8Hinx0jG(1) AAS
大阪
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
975: (東京都) 2017/06/20(火)16:16 ID:xhQdyWhn(16/25) AAS
>>973
東京に住んだことがない人たちが
想像でものを言ってるんだよ
976: (愛知県) 2017/06/20(火)16:37 ID:oaEBoGz1(1) AAS
東京だけが大きくなって
東京以外排除
だから日本がどんどん縮小していってるわな
977: (東京都) 2017/06/20(火)16:39 ID:xhQdyWhn(17/25) AAS
名駅、高さNo.1なんでしょ?
978: (茸) 2017/06/20(火)16:44 ID:sD81LkR7(1) AAS
築地跡地はボールパークでほぼ確定してるでしょ
巨人が東京ドームから移転
979: (catv?) 2017/06/20(火)16:53 ID:HzDExiSf(2/2) AAS
トマムは占冠村!
980: (catv?) 2017/06/20(火)17:07 ID:eQDmjHq9(2/2) AAS
>>972
効率的な形のビルなら日本は中国に負けてないと思うよ。
大丸のような床面積に全てを捧げたようなビル街は中国にはちょっと無い。
まあ国家の方針上、強制的に土地を巻き上げて開発することは難しいけどな。
981(1): (やわらか銀行) 2017/06/20(火)17:27 ID:Za+Vwu4F(2/9) AAS
>>952
となると
「効率上、ワンフロア面積の広さを求める企業が多いから」だけでは
回答として不十分だよな。
982: (東京都) 2017/06/20(火)17:28 ID:xhQdyWhn(18/25) AAS
八重洲二丁目中地区の240m、418,000?は
総床面積では世界トップクラス
ブルジュ・ハリファは829mで464,511?
上海タワーは632mで380,000?
六本木ヒルズ森タワーは238mで380,105?
983(1): (東京都) 2017/06/20(火)17:30 ID:xhQdyWhn(19/25) AAS
>>981
教えて君じゃなくて、君自身の見解も教えて
じゃないと、単なる揚げ足取りに見える
984: (やわらか銀行) 2017/06/20(火)17:33 ID:Za+Vwu4F(3/9) AAS
>>960
俺がなんとなく思ってるのは、
丸の内に本社構えるような大企業は社員数が多く、
日本企業の仕事のやり方として、同じ職場に人集めたがるから。
外国だと、比較的小規模な独立起業系で上手く行ってる会社がたくさんあって
超高層ビルオフィスに好んで入居してそう。
面積の広さはあまり必要ない。
985: (やわらか銀行) 2017/06/20(火)17:34 ID:Za+Vwu4F(4/9) AAS
>>966
大阪駅は物凄く上手くやったよな。
986: (やわらか銀行) 2017/06/20(火)17:36 ID:Za+Vwu4F(5/9) AAS
>>972
中国の都市部はそもそも個人の土地所有なんか存在しないから。
みんな集合住宅に住むから、そりゃ建てれば高層マンション一択になる。
土地持ってるのは地方の農民だけ。
987(1): (やわらか銀行) 2017/06/20(火)17:37 ID:Za+Vwu4F(6/9) AAS
>>983
うるさいなおまえ
988(1): (やわらか銀行) 2017/06/20(火)17:39 ID:N+Jm9kuV(1) AAS
建築基準緩くして
カッコいいビル建てられるようにしたとしたら
それでも企業はデブビルを求めるだろうか?
否否否
カッコいいビルが無いからやせ我慢してるだけだと思う
989: (やわらか銀行) 2017/06/20(火)17:39 ID:Za+Vwu4F(7/9) AAS
なぜ日本以外の国では、超高層のデブビルが日本ほど多くないのか?
その問いに答えられる人いる?
日本と外国は、超高層ビルの条件で何が違うのだろう?
これは常に俺たちが考えて考えて考え続けないとならない問い。
「効率上、ワンフロア面積の広さを求める企業が多いから」だけでは回答として不十分
なぜ効率的なのか?まで考えないとだめ。
990: (やわらか銀行) 2017/06/20(火)17:40 ID:Za+Vwu4F(8/9) AAS
>>988
それ大事な想像力だよね。
なぜ日本企業はデブビルを求めるのか?
991(1): (やわらか銀行) 2017/06/20(火)17:42 ID:Za+Vwu4F(9/9) AAS
東京にブルジュ・ハリファと常盤橋390mのどちらも存在する場合、
ブルジュ・ハリファは非効率だから入居したくない、と言い切れるだろうか?
テナント料は市場が決めるとすると、前提条件では提示できないが・・・
992(1): (SB-iPhone) 2017/06/20(火)17:43 ID:UgfmsXlO(1) AAS
じゃ答えてやるよ。
日本人は保守的だからが正解
ビルは会社の顔となり、奇抜なビルだと借り手がいなくなるからね。
新宿のモード学園のビルはテナントビルではないから凝ったデザインにできるが、
オフィスビルだと、凝ったデザインにすると借り手が減るから
993: (東京都) 2017/06/20(火)17:47 ID:xhQdyWhn(20/25) AAS
>>987
だって答えるのが余りにも
遅いんだもぉーん!
994: (東京都) 2017/06/20(火)17:48 ID:xhQdyWhn(21/25) AAS
>>991
ブルジュハリファも上の方はアルマーニホテルと
レジデンスよ
995: (SB-iPhone) 2017/06/20(火)17:49 ID:F7R7PYuh(2/2) AAS
AA省
996: (東京都) 2017/06/20(火)17:57 ID:xhQdyWhn(22/25) AAS
>>992
まさに大丸有のビル群は
そんな感じだね
八重洲の再開発も全て示し合わせたように
箱ビルだし
997: (東京都) 2017/06/20(火)18:01 ID:xhQdyWhn(23/25) AAS
埋田
998: (東京都) 2017/06/20(火)18:01 ID:xhQdyWhn(24/25) AAS
梅林
999: (東京都) 2017/06/20(火)18:03 ID:xhQdyWhn(25/25) AAS
梅ヶ枝餅
1000: (SB-iPhone) 2017/06/20(火)18:05 ID:vgR2qend(1) AAS
1000
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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