【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★26 [無断転載禁止]©2ch.net

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737: (やわらか銀行) 2017/06/18(日)21:50 ID:eJA9ve/c(20/34) AAS
何のプライドが邪魔してるのかわからんが、東京マンセーの俺だってそれくらい認めてるんだよ？

738(1): (地震なし) 2017/06/18(日)21:54 ID:rzVLZ4g6(6/11) AAS
>>736
それビル群として見るではなく、
ビル単体で見るだから。

739: (やわらか銀行) 2017/06/18(日)21:56 ID:eJA9ve/c(21/34) AAS
>>738
いえビル群の話です。
スカイラインの話です。
ビル群によるスカイラインの高さ日本一は、横浜みなとみらいかもしれませんが（これ無視していてすみません）、
名駅と西新宿だったら名駅の勝ちです。

740(3): (やわらか銀行) 2017/06/18(日)21:57 ID:eJA9ve/c(22/34) AAS
ビル群の高さ勝負

横浜みなとみらい　＞　名駅　＞　西新宿

ですね。

741(2): (東京都) 2017/06/18(日)22:00 ID:hY7yd6pA(8/13) AAS
計画中のツインタワーだと
西新宿3丁目が235m x 2 （タワマン）
芝浦1丁目が235m x 2
浜松町2丁目A地区が200m x 2
豊海地区が189m x 2
南池袋2丁目が180m x 2

高さ違いのツインタワーは
常盤橋が390m, 230m
OH-1計画が200m, 160m
大手町2丁目が178m, 163m
省5

742(2): (禿) 2017/06/18(日)22:01 ID:92RypSLL(2/4) AAS
新宿 243 239 235 234 255
名駅 247 245 226 211 195

トップ２は名駅が高いけど後は低くなるからな
ビル群で言うなら新宿だろな

743: (やわらか銀行) 2017/06/18(日)22:03 ID:eJA9ve/c(23/34) AAS
>>741
大阪のビルマニアは日本一に拘りたがるので、いろんな観点から日本一を名乗る傾向があります。
最近だと「日本一の免震タワマン」というのを誇っていました。

744: (やわらか銀行) 2017/06/18(日)22:04 ID:eJA9ve/c(24/34) AAS
>>742
トップ2の存在ゆえに、高さでは
名駅＞西新宿　となります。

745(1): (神奈川県) 2017/06/18(日)22:04 ID:mznttFfg(1) AAS
■横浜市
296.00m　横浜ランドマークタワー（1993年）
220.20m　ミクストユースタワー（2020年）建設中
195.00m　東高島駅北地区C-2地区タワーB棟（2025年）
190.00m　横浜駅きた西口鶴屋地区再開発事業（2021年）
180.00m　東高島駅北地区C-1地区タワー棟（2025年）
171.80m　クイーンズスクエアクイーンズタワーA（1997年）
165.00m　東高島駅北地区C-2地区タワーA棟（2025年）
165.00m　37街区Ⅱ期棟計画（2017年）←unforbidden
156.50m　横浜ダイヤビルディング（2009年）
省21

746(1): (禿) 2017/06/18(日)22:06 ID:92RypSLL(3/4) AAS
>>740
なるほどな
言いたい事は分かったわ

747: (やわらか銀行) 2017/06/18(日)22:06 ID:eJA9ve/c(25/34) AAS
>>746
単純な比較なんですよ。

748(1): (東京都) 2017/06/18(日)22:08 ID:hY7yd6pA(9/13) AAS
2020年代ならダントツに東京駅八重洲口かな？
390m, 250m, 245m, 240m, 230m, 205m, 205m
麻布台、虎ノ門、赤坂、六本木も
330m, 300m（虎ノ門ヒルズステーションタワー予想）, 270m, 255m, 248m, 240m, 238m, 230m, 221m, 206m, 205m, 201m

749: (愛知県) 2017/06/18(日)22:09 ID:lbnHj2+Y(2/2) AAS
なっ？トンキンって頭おかしだろ？

750(1): (茸) 2017/06/18(日)22:11 ID:4yQaijo7(2/4) AAS
>>742
西新宿の255って？
225じゃないの？

751(1): (やわらか銀行) 2017/06/18(日)22:12 ID:eJA9ve/c(26/34) AAS
>>748
毎度言わせてもらうけど、六本木ヒルズやミッドタウンは、位置的にビル群に含まれていない。
単独で（または同じ敷地内の少数の子分と一緒に）存在しているのだが、他のビルと合わさってスカイラインを形成する要素には
なっていないよ。

752: (やわらか銀行) 2017/06/18(日)22:13 ID:eJA9ve/c(27/34) AAS
スカイラインを語るときは、住所は無視したほうがいい。
住所的に六本木にあっても、六本木・虎ノ門のビル群とは一体化していないビルは除外すべき。

ここらで皆もう一度「ビル群」というものについてよく考えてみたら？

753(1): (東京都) 2017/06/18(日)22:17 ID:hY7yd6pA(10/13) AAS
このアングルで、これに加えて第2六本木ヒルズができれば
スカイライン化しそうだけど
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

754: (禿) 2017/06/18(日)22:18 ID:92RypSLL(4/4) AAS
>>750
ごめん打ち間違い
225で正解

755: (やわらか銀行) 2017/06/18(日)22:19 ID:eJA9ve/c(28/34) AAS
>>753
それ見ても、ヒルズは相当距離あるようにしか見えないんだがなあ。

俺が東京の地理を体感的に知っているせいのかどうか・・・

756(1): (やわらか銀行) 2017/06/18(日)22:20 ID:eJA9ve/c(29/34) AAS
呼び名の問題かもしれないがね。

六本木ビル群なんてなくて、神谷町・虎ノ門ビル群としたほうが良いかもな。

757: (東京都) 2017/06/18(日)22:23 ID:hY7yd6pA(11/13) AAS
画像右上の六本木ヒルズレジデンス
（茶色のツインタワー）で切れてるけど
その横の赤い囲みが第2六本木ヒルズ
また左側の赤い囲みは麻布台・虎ノ門の
再開発地区
第2六本木ヒルズが完成すれば
虎ノ門駅までは一つのビル群として
考えてもよさそうだが
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

758(2): (東京都) 2017/06/18(日)22:25 ID:hY7yd6pA(12/13) AAS
いずれにしても名駅が高さNo.1のビル群であるのは、
麻布台・虎ノ門が完成する2022年度までかもね

759(1): (東京都) 2017/06/18(日)22:28 ID:hY7yd6pA(13/13) AAS
>>756
確かに六本木ヒルズやミッドタウンと
虎ノ門ヒルズは距離的にも離れてるんだけど
西新宿のビル群を一つの塊とすると
新宿駅西口から山手通りまでは一つの
地域にカウントされるので、面積的には
かなり広いと思うんだよね

確かにビルがある程度集積しないと
スカイラインとして成り立たないというのは
理解できるが

760: (やわらか銀行) 2017/06/18(日)22:28 ID:eJA9ve/c(30/34) AAS
>>758
かもね、っていうか確実にそうだろう。
麻布台・虎ノ門が規模縮小・計画中止にならない限りは。

761(1): (やわらか銀行) 2017/06/18(日)22:31 ID:eJA9ve/c(31/34) AAS
>>759
西新宿については、すっきりしない点が

1.　代々木ドコモタワーが離れている
2.　東京オペラシティが離れている
3.　新宿駅南口のビル群が西新宿ビル群とは離れている

だな。
そこは　厳密には西新宿と別なのかもしれないが、見た目で一つのクラスタを形成しているように見えることが多いため
あまり問題にされていないように思う。

もちろん「中野坂上ビル群」は含まない。

762: (やわらか銀行) 2017/06/18(日)22:34 ID:eJA9ve/c(32/34) AAS
「超高層ビル情報」サイトの管理人は
東京のビルは分散していて迫力がない、などと常に揶揄するが
それは大阪の梅田中之島も同じだと思っている。
あれはただの大阪贔屓、東京嫌いの意見だ。

763: (東日本) 2017/06/18(日)22:55 ID:7dTzZUlR(1) AAS
>>741
デザインは違うけど丸ビルと新丸ビルはどう見てもツインタワー的立ち位置だよね

764: (地震なし) 2017/06/18(日)22:58 ID:rzVLZ4g6(7/11) AAS
>>740
全否定されたからって、
そうすねるな。

ビル群の中に1棟でも高いビルがあれば、
勝ちでもいいけど。
名古屋が日本一の高層ビル街でも
スカイラインでも別にいいけど。

765: (地震なし) 2017/06/18(日)23:00 ID:rzVLZ4g6(8/11) AAS
>>751
>>740
といってることに矛盾しすぎ。
落ち着け。

766(1): (地震なし) 2017/06/18(日)23:10 ID:rzVLZ4g6(9/11) AAS
>>758
高さはあべのハルカス、
横浜ランドマークに及ばず、
虎ノ門ヒルズにもミッドタウンにも及ばず、
実質272mのドコモ代々木ビルにも低く、

ビル群の中に都庁より高いビルが2棟あるから、
ビル群として、横浜みなとみらいの次いでNo.2とか
面白いこと言っているなー、でいいと思う。

767: (地震なし) 2017/06/18(日)23:11 ID:rzVLZ4g6(10/11) AAS
>>766
>>実質272mのドコモ代々木ビルにも低く、
実質272mのドコモ代々木ビルよりも低く

修正。

768(1): (茸) 2017/06/18(日)23:13 ID:4yQaijo7(3/4) AAS
>>761
丸ノ内と八重洲をくっ付けて東京駅周辺とやりたがる
風潮あるよな

769: (庭) 2017/06/18(日)23:15 ID:XttsV5Nu(1/2) AAS
>>716
悪くないけど、トマムのツインタワー×２セットの方が迫力あるな。

770(1): (庭) 2017/06/18(日)23:16 ID:XttsV5Nu(2/2) AAS
>>722
ナゴヤをビル群と呼んでいいのか？

771: (チベット自治区) 2017/06/18(日)23:30 ID:2xNcUrFq(2/2) AAS
名駅をビル群と呼べないなら大阪どうするんや

772(1): (庭) 2017/06/18(日)23:30 ID:8eE4oJpe(1/2) AAS
>>768
そりゃ八重洲の大規模開発群は道路一本挟んで丸の内と隣接してるんだからくっつけないほうがおかしい
丸の内と大手町だって住所違うけど一体化したビル群でしょ？

773(2): (茸) 2017/06/18(日)23:34 ID:4yQaijo7(4/4) AAS
>>772
大手町と丸ノ内は隣だからいいが
八重洲は駅挟むから無理やり

774: (やわらか銀行) 2017/06/18(日)23:35 ID:eJA9ve/c(33/34) AAS
俺以外で必死な人いるねｗ

775: (やわらか銀行) 2017/06/18(日)23:36 ID:eJA9ve/c(34/34) AAS
>>770
ビル群に見えないとしたらおかしいよね

776: (地震なし) 2017/06/18(日)23:39 ID:rzVLZ4g6(11/11) AAS
>>773
八重洲は丸ノ内の隣。

777(1): (庭) 2017/06/18(日)23:40 ID:8eE4oJpe(2/2) AAS
>>773
え、グラン東京やサピアタワーetcは丸の内ビル群じゃないの？

778: (茸) 2017/06/19(月)00:22 ID:DvFQ1WJq(1/4) AAS
>>777
そうだよ
八重洲口側にはあるけど
住所は丸の内

779: (東京都) 2017/06/19(月)00:28 ID:HHshrk3y(1/6) AAS
ナゴヤのビルは『南極で寒さに凍えるペンギン』と揶揄されるほど寒々しくもあり、固まっている。

780(3): (愛知県) 2017/06/19(月)00:44 ID:02ptuBza(1/2) AAS
東京はいくら高層化しても馬鹿にされ続けるよなw
日本で一番歴史なかったしね
関西と中部に一生馬鹿にされテロ

781: (やわらか銀行) 2017/06/19(月)00:46 ID:LGxkngv9(1/10) AAS
>>780
JR渋谷駅の再開発の工事現場で鉄骨が倒れました。バスターミナルのすぐ近くで、人通りが多い場所です。(テレビ朝日系（ANN）)
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp

782(1): (東京都) 2017/06/19(月)00:50 ID:HHshrk3y(2/6) AAS
>>780
関西は縄文時代は無人地帯で朝鮮みたいな歴史のしかないペラペラ地域。

783(1): (東京都) 2017/06/19(月)00:51 ID:HHshrk3y(3/6) AAS
西新宿は余裕があってよい。
ビルもスマート

外部ﾘﾝｸ:www.instagram.com

784: (やわらか銀行) 2017/06/19(月)00:55 ID:LGxkngv9(2/10) AAS
>>780
愛知が何言ってもダメでしょｗ

785: (庭) 2017/06/19(月)01:11 ID:st6dvas0(1) AAS
>>783
やっぱ西新宿最高だわ
でも最近は中途半端なマンションが増えてきて見映えが悪くならないか心配

786: (やわらか銀行) 2017/06/19(月)01:24 ID:Dcs4vfNw(1) AAS
>>782
縄文時代の遺跡一覧

近畿地方
三重県
粥見井尻遺跡（松阪市）大鼻遺跡（亀山市）坂倉遺跡（多気町）天白遺跡（松阪市）森添遺跡（度会町）
滋賀県
葛籠尾崎湖底遺跡（長浜市）粟津湖底遺跡（大津市）服部遺跡（守山市）
京都府
浜詰遺跡（京丹後市）浦入遺跡（舞鶴市）北白川縄文遺跡群（京都市）
大阪府
省7

787: (チベット自治区) 2017/06/19(月)01:27 ID:7KamkHtr(1/2) AAS
>>607
嘘を貼り続ければ真実になるわけではないぞ
ミクストユースは199m、三菱重工2期はポシャった
もう諦めろん

788: (チベット自治区) 2017/06/19(月)01:29 ID:7KamkHtr(2/2) AAS
>>745もか
コイツは連日何がしたいんだ？

789(1): (SB-iPhone) 2017/06/19(月)01:37 ID:GiQETtQF(1/5) AAS
199とか99って高さほんまやめてほしい

790: (茨城県【01:23 震度2】) 2017/06/19(月)01:41 ID:yaGVHNce(1/3) AAS
わかる

791(1): (東京都) 2017/06/19(月)01:50 ID:HHshrk3y(4/6) AAS
>>789
日本にとって高さは『悪』なのです。

虎ノ門ヒルズも255mなのに都が絡んでるというだけで247mと発表。

西新宿の209mのマンションも日本最高層60階建てで、あとたった数十センチ伸ばせば大阪のマンション越えて日本一の高層マンションになれたのに敢えて押さえた。

なるべく低く低く見せるように数字をコントロールしています。
控えめで目立つ事を嫌う日本人の国民性でしょうね。

792(1): (SB-iPhone) 2017/06/19(月)01:59 ID:GiQETtQF(2/5) AAS
>>791
西新宿のは208.97mやっけか？
北浜のが209.0mだろ？
210にすりゃいいのに意味がわからんね

793(1): (やわらか銀行) 2017/06/19(月)02:00 ID:LGxkngv9(3/10) AAS
＞でも最近は中途半端なマンションが増えてきて見映えが悪くならないか心配

大阪みたいになったら嫌だなあ。。。

794: (SB-iPhone) 2017/06/19(月)02:00 ID:GiQETtQF(3/5) AAS
北浜のは209.4 m
最上階 207.8 mだった

795(3): (やわらか銀行) 2017/06/19(月)02:03 ID:LGxkngv9(4/10) AAS
>>792
ただ、もし西新宿のあれが210ｍで北浜を抜いていたとしても
見た目のデザインはどうしようもなく没個性ですきになれないな。

大阪は嫌いだが、北浜のタワマンは黒くてかっこいいわ。

796(1): (SB-iPhone) 2017/06/19(月)02:09 ID:GiQETtQF(4/5) AAS
>>795
まぁ最新マンションとは思えんシンプルさだよな
デザインは糞すぎる

797(1): (SB-iPhone) 2017/06/19(月)02:10 ID:GiQETtQF(5/5) AAS
ワテラスタワーを夜見たら超絶かっこいい

798: (庭) 2017/06/19(月)02:17 ID:Ogy69/0B(1/2) AAS
フェスティバルタワーの高さ199が残念すぎる
梅田中之島に200mが1棟もない状況を何とかしろよ

>>795
あれどこにでもある普通のマンションをただ高くしただけみたいなデザインだよね

799: (庭) 2017/06/19(月)02:18 ID:Ogy69/0B(2/2) AAS
>>797
派手ではないがサイバー感あって好き

800(3): (東京都) 2017/06/19(月)02:18 ID:HHshrk3y(5/6) AAS
>>795
>>796
同じマンションでも近くにあるラトゥール新宿は高さが170m位ながら全面ガラス張りでかなりエッジの効いたデザイン。やはり新宿。

画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.r-core.co.jp

801(1): (SB-iPhone) 2017/06/19(月)02:24 ID:/K7cymcE(1/12) AAS
>>800
ラトゥール新宿は確かにかっこいいけど、マンション関係なく高層ビル街だとやはり丸の内がズバ抜けてかっこいい
重厚感と高級感が半端ない

802(1): (やわらか銀行) 2017/06/19(月)02:31 ID:LGxkngv9(5/10) AAS
おそらく誰も同意しないだろけど、俺は汐留派。
無難なデザインを好む日本であそこまで頑張ったのは偉い。

それぞれのビルの規模も十分。
プロパーなエリアは狭いが、浜松町との連結もアリ。

803: (SB-iPhone) 2017/06/19(月)02:32 ID:/K7cymcE(2/12) AAS
>>802
俺も汐留好きよ

804(1): (やわらか銀行) 2017/06/19(月)02:35 ID:LGxkngv9(6/10) AAS
ラ･トゥール汐留 56階 4LDK 264.79㎡
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

805(1): (茸) 2017/06/19(月)02:39 ID:DvFQ1WJq(2/4) AAS
>>801
汐留シティセンターとかは？
あるいは泉ガーデンタワーや
六本木グランドタワー

806: (SB-iPhone) 2017/06/19(月)02:40 ID:/K7cymcE(3/12) AAS
>>804
汐留からそっち側だとどうもスカスカに見えてしまうのが残念

807(2): (SB-iPhone) 2017/06/19(月)02:42 ID:/K7cymcE(4/12) AAS
>>805
緑ガラスが好きなのか？
俺の言ってる丸の内の重厚感とはちょっと違うぜ

808: (茸) 2017/06/19(月)02:48 ID:DvFQ1WJq(3/4) AAS
>>807
すまん、アンカーまちがた！
>>800への返信
カラス張りならそれらかな？と
でも緑ガラスは住友不動産特有だからね

809(1): (茸) 2017/06/19(月)02:51 ID:DvFQ1WJq(4/4) AAS
>>807
丸の内でガラス張りだとJPタワーあたりだけど
普通にブラウン、オレンジ系の丸の内パークビルディング
が好きかも
あと、永楽ビルや大手町タワーも好き

810: (SB-iPhone) 2017/06/19(月)02:57 ID:/K7cymcE(5/12) AAS
>>809
マンションなのに全面ガラス張りなラトゥール新宿やワテラスタワーはかっこいいと思うけど、べつにガラス張りが好きなわけではないかな俺は

丸の内や大手町はこのビルが好きって言うよりも、実際行って歩いて回った時のあの雰囲気の衝撃が忘れられんのんよ
他の高層ビル街と全然違う
街の雰囲気もビルの佇まいや高級感も

811(2): (SB-iPhone) 2017/06/19(月)03:00 ID:/K7cymcE(6/12) AAS
あの洗練された丸の内の雰囲気は他に日本のどこにもない
格が違う
かっこよすぎる

812: (やわらか銀行) 2017/06/19(月)03:07 ID:LGxkngv9(7/10) AAS
>>811
あのエリアはオフィス街に特化しているけど、他の都市だと官庁街と一体化していてもおかしくない。
東京は官庁街が馬鹿でかくて霞が関というエリアにまとまっているけど、あれが丸の内と繋がっていたらなかなか壮観だったと思う。
（繋がってないわけではないが、距離あるからね）

繁華街とはちょっと違う、政治経済の中心みたいな雰囲気は良いのだが、でも大手町・兜町・日本橋・霞が関の微妙な距離感がちょっと残念。

813: (家) 2017/06/19(月)03:31 ID:Spksxat6(1) AAS
西新宿みたいなビル群も他にはないけどね

815(1): (東京都) 2017/06/19(月)03:40 ID:HHshrk3y(6/6) AAS
西新宿
大丸有
みなとみらい
トマム

これらは日本の中で唯一無二のビル街

816(1): (SB-iPhone) 2017/06/19(月)03:43 ID:/K7cymcE(7/12) AAS
>>814
見てみろよ
関西人が荒らしにきてるからもうそのスレは終わってる

817(1): (SB-iPhone) 2017/06/19(月)03:45 ID:/K7cymcE(8/12) AAS
(大阪府)って出ちゃってるもんなぁ…

821(1): (SB-iPhone) 2017/06/19(月)04:33 ID:/K7cymcE(9/12) AAS
東京コンプ丸出しのバ韓西人はほんと恥ずかしいな…
絡んでくるなよ…

822(1): (SB-iPhone) 2017/06/19(月)04:33 ID:/K7cymcE(10/12) AAS
>>818
悲しくならんのか？

825: (SB-iPhone) 2017/06/19(月)05:03 ID:/K7cymcE(11/12) AAS
東京コンプ韓西人荒らしニート君
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!

826: (SB-iPhone) 2017/06/19(月)05:04 ID:/K7cymcE(12/12) AAS
ｷﾀ━━━━━';･(ﾟД´(〇＝(ﾟ∀ﾟ)＝〇)`Дﾟ)･;'━━━━━ｯ!!!!

828: (庭) 2017/06/19(月)05:39 ID:eJ+bqxSG(1) AAS
●オールコック『大君の都』1863年
かれらには建築と呼びうるようなものはない。
……したがって、世界最大の都市のひとつである江戸の街路ほど、
むさくるしくみすぼらしいものはない。大名の屋敷でさえ、同じような建て方の
低い一列のバラックにすぎず、ただ屋根が高いだけだ。(下巻, p. 176)

●グスタフ・クライトナー『東洋紀行』1881年
実際に眺めてみると、期待した程のものではなかった。
東京は大きな村という感じだった。そして、
町の無数の貧弱な木造家屋の中に高々と聳え立っている帝の居城さえも、
宮殿というよりもむしろバラックといった趣であった。(1巻, p. 289)
省2

829: (茸) 2017/06/19(月)06:50 ID:A5yIW9R5(1) AAS
わざわざ悪い批評ばっかり集めて必死だな
それ以上に肯定的な評価も多いんだぞ
反対に悪い評価しかないのはソウルだ
スラムそのものだからな

830: (茸) 2017/06/19(月)08:21 ID:HO60AFhv(1) AAS
東京の区画整理の悪さは異常

831: (庭) 2017/06/19(月)09:15 ID:jMHehdc7(1/2) AAS
>>818
モヤシ発狂

832: (庭) 2017/06/19(月)09:16 ID:jMHehdc7(2/2) AAS
>>820
モヤシ9センチが東京の巨大フロアに嫉妬

833: (東京都) 2017/06/19(月)09:36 ID:c/f749DF(1/5) AAS
>>811
確かに丸の内は地上を歩くといい感じだよね
仲通りは石畳が整備されてるし
街路樹、ベンチ、植込み、アートなどが
統一感を持って配置されている

西新宿は昭和の時代に区画整理されたから
道も広いし、街路樹が今ではかなり巨大に
なっているなど、また別のよさがあるね
どちらかというと西新宿は超高層ビルの
ショーケースといった感じ
省2

834(2): (茸) [Sage] 2017/06/19(月)10:07 ID:hT8U+rRa(1) AAS
ここまでのまとめ

日本の超高層ビル群

高さ最強：　名古屋駅前
集積度最強：　大阪梅田中之島
開発件数最強：　東京
歴史の長さ最強：　東京西新宿

835: (空) 2017/06/19(月)10:12 ID:FawvlGkK(1/2) AAS
>>793
大阪の碁盤の目の既成市街地からタワマンがニョキニョキ生えてるのは嫌いじゃない
西新宿のあの辺は不整形な区画に微妙な高さのオフィスやマンションがみっちり建っていてスプロール状態にしか見えない

836: (庭) 2017/06/19(月)10:27 ID:q8S0m2N7(1) AAS
集積度最強はどう見ても大丸でしょう
なぜ梅田中之島？

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