[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★25 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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328(1): (東京都) 2017/05/22(月)01:49 ID:nHy0demz(2/2) AAS
新宿のドコモタワーのライトアップかなり明るくて良い感じ。
多分薄暗いと悪名高いスカイツリーより明るい。
329: (チベット自治区) 2017/05/22(月)02:13 ID:iJQDwKl2(2/5) AAS
>>326
もちろん私はスカイツリー大好きですよ
ただスカイツリーは単体であって、高層ビル群を形成してないのが残念なんだよね
現東京タワーの場所に634mがあれば新たにできる虎ノ門周辺や東京駅周辺の高層ビル群と一体になってお台場からの風景も最高だったろうにな
330: (青森県) 2017/05/22(月)02:15 ID:Yszd/i3S(1/2) AAS
地球エレベーター作って、世界の高さ競争に終止符を打ってほしい。
まじで高さ競うのがアホらしくなるくらいに。 頼むよ大林。
331(1): (やわらか銀行) 2017/05/22(月)03:22 ID:i1JV5kQK(1/2) AAS
>>328
日本のビルのライトアップって地味だと思う。
332: (やわらか銀行) 2017/05/22(月)04:28 ID:i1JV5kQK(2/2) AAS
その高さを誇ったまま放棄されてしまった世界10の超高層ビル
外部ﾘﾝｸ[html]:karapaia.com
333(1): (茸) 2017/05/22(月)06:03 ID:GVsLYZot(1) AAS
>>315
ソウルは良いが釜山だと日本の地震の影響あると思うが対応している？恐ろしい
334: (やわらか銀行) 2017/05/22(月)07:14 ID:bdc24t8D(1/2) AAS
都心への人の流れは止まらないね
森ビルみたいに
ビル作ったらマンションも建てるのが自然だと思うんだ
335(1): (東京都) 2017/05/22(月)08:49 ID:jZT+Bj3t(1/9) AAS
>>300>>301>>302
1964年東京五輪の競技会場はどれも大会後もフル活用され、56年後に再び開催される2020年東京五輪でもその多くが競技会場になる。
計画性が高い日本のような世界一流の国で、東京のような世界一の大都市では、五輪会場が大会後に使われず廃墟化するような失敗はまず起きないのです。
ところが計画性もなく見栄だけで開催したようなリオ、ギリシャ、北京などの3流土人国家の都市では大会後に多くの五輪会場が無用の長物になり果てている。
そう考えると、今から50年以上前に開催されたにもかかわらず、東京五輪会場を素晴らしい遺産として残すことができた日本人の優秀さが改めて分かりますね。
336: (東京都) 2017/05/22(月)08:50 ID:jZT+Bj3t(2/9) AAS
【地図ブログ】1964年東京オリンピックの競技会場を振り返ろう。
外部ﾘﾝｸ:www.anthill.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.token.or.jp
兵どもが夢の跡… リオ五輪、施設たなざらし・廃虚化も
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
【画像】廃墟と化したオリンピック施設
外部ﾘﾝｸ:amano-jack.jp
北京五輪競技会場はほとんどが廃墟？
外部ﾘﾝｸ:labo01.com
337(3): (公衆) 2017/05/22(月)09:06 ID:xwslIVya(1/3) AAS
>>335
アホか
国立競技場は昔のまま使えばいいだろ
ザハとか莫大な資金流用しながらボツ、エンブレムもボツ
いかに無計画かわかるわ
338: (東京都) 2017/05/22(月)09:11 ID:jZT+Bj3t(3/9) AAS
>>337
国立競技場はサッカー、ラグビーやコンサートの聖地として長年確立されてきただろうがアホｗ
他国みたいに使われず廃墟化したスタジアムと同列にするなｗ
さすがに2020年では56年前の時代遅れのメインスタジアムを再び使うわけにはいかんから新築するのは当然だｗ
339: (東京都) 2017/05/22(月)09:18 ID:jZT+Bj3t(4/9) AAS
>>337
すでに廃墟化したリオ五輪のメインスタジアムなんかと、
大会後もあらゆるスポーツ、イベントで聖地として崇められた日本の偉大なる旧国立競技場を一緒にするとか馬鹿すぎるｗ
馬鹿チョンはホントに救いようがないなｗ
リオオリンピックの会場、既に廃墟と化し始めてる模様
外部ﾘﾝｸ:amano-jack.jp
あれから半年。リオデジャネイロ・オリンピック会場の荒廃っぷりが凄い
外部ﾘﾝｸ[html]:karapaia.com
340(3): (公衆) 2017/05/22(月)09:22 ID:xwslIVya(2/3) AAS
ボート競技場なんて埼玉県や宮城県とか右往左往したり
バレー競技場も横浜だの有明だの右往左往
野球なんか、福島でやれば？と馬鹿にされる始末
突っ込みどころ満載のアホ
こんなんで世界一の都市(ｷﾘｯだって、呆れるわ
341(1): (チベット自治区) 2017/05/22(月)09:30 ID:iJQDwKl2(3/5) AAS
お前ら朝から仲がいいな
そんなに話たいなら別スレ立ててそっちで２人っきりで話なよ
342: (東京都) 2017/05/22(月)09:33 ID:jZT+Bj3t(5/9) AAS
>>337
すでに忘れられ廃墟化したリオや北京アテネなどのメインスタジアムと国立を一緒にするなボケｗ
4K→2K SAYONARA国立競技場 ファイナルセレモニー FDR-AX100
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
国立競技場ファイナルセレモニー（その2） 谷村新司・森山良子 熱唱 2014.5.31 Japan National Stadium
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
SAYONARA国立競技場スタジアムツアー
外部ﾘﾝｸ:bluestyle.livedoor.biz
343: (東京都) 2017/05/22(月)09:34 ID:jZT+Bj3t(6/9) AAS
>>340
あれは小池がキチガイなだけだろがｗ
344: (公衆) 2017/05/22(月)09:34 ID:xwslIVya(3/3) AAS
>>341
すまんな、東京マンセーのガイジに少々意見して
345: (東京都) 2017/05/22(月)09:40 ID:jZT+Bj3t(7/9) AAS
>>340
小池は無能なキチガイだが、
それも試行錯誤し何がベストか行きついた結果だからな
リオやアテネ、北京みたいに後先何も考えずに見栄で建てて廃墟化したのとは対極にあるｗ
それに日本、東京に計画性がないというなら、1964東京五輪で大会後に使われず廃墟化した競技会場をあるというなら挙げてみろや？ｗ
346(1): (東京都) 2017/05/22(月)09:44 ID:jZT+Bj3t(8/9) AAS
>>340
お前がいつも持ちあげてる中国では、五輪どころか無計画に超高層ビルを建てまくって膨大な数のゴーストタウンを生み出しているんだが？ｗ
中国 10億平米がゴーストタウンに20150505
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
【これは酷い】どんどん増える！中国のニュー・ゴーストタウン
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
中国高速鉄道沿線の新興都市、ゴーストタウン化70カ所！
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
量産される「無用の長物」！中国。ゴーストタウン、誰もいない空港等！
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
省4
347: (やわらか銀行) 2017/05/22(月)10:34 ID:bdc24t8D(2/2) AAS
>>346
載ってるゴーストタウンいくつかマップで見てみたが
中国の都市規模と比較すると大した規模じゃないよね
せいぜい全体の数%・・
348: (やわらか銀行) 2017/05/22(月)11:29 ID:e7onj5xM(3/3) AAS
数％ｗｗｗｗｗｗ
数％もゴーストタウンって前代未聞だぞｗｗｗ
349(1): (やわらか銀行) 2017/05/22(月)12:45 ID:6/XNI4SK(1) AAS
この国この先老人まみれになってどうなるんだろう
高層ビル埋まらなくなったりして
350: (群馬県) 2017/05/22(月)14:39 ID:h2q6l47Y(2/2) AAS
第２六本木ヒルズには、400m超級を期待したいね
351: (やわらか銀行) 2017/05/22(月)15:03 ID:pynclFkp(1) AAS
>>331
激しく同意しますね。
何でだろう、ケチなのかな。電気代だけが理由ではないはず。
352(1): (チベット自治区) 2017/05/22(月)15:38 ID:iJQDwKl2(4/5) AAS
光害も関係あるんじゃね？知らんけど
353: (茸) 2017/05/22(月)16:10 ID:jYrSi4EB(2/3) AAS
>>349
地方はゴーストタウンが出てくるな
354(1): (禿) 2017/05/22(月)17:32 ID:x5x4Q32f(1) AAS
スカイツリーってビルオタ的にどうなん
355: (SB-iPhone) 2017/05/22(月)18:39 ID:CU6f0yhw(1) AAS
>>354
いろんな意味でガッカリスポット
356(1): (茸) 2017/05/22(月)19:27 ID:6YF1pWgE(1/4) AAS
>>352
20フェンチャーチじゃあるまいし
357: (大阪府) 2017/05/22(月)19:36 ID:34sR82FL(1) AAS
>>333
東北地方太平洋沖地震当時の、中国の掲示板の地震趣味者たちの反応を見ると、
沿岸部はもちろん、重慶とか広州でも高層階にいた人たちは小さいながら揺れを感じていて、
日本から一報が入るまで、「どこで地震が起きているんだ？」とプチパニック状態になっていた
地震規模に比して、長周期地震動が抑え目だった東北地方太平洋沖地震でさえ、これ
南海トラフ地震は、付加体の存在で、長周期地震動がより大きくなると予想される
位置的にも700〜800キロは大陸に近い
1854年の安政南海地震では、上海や蘇州で、地上で「水が溢れる」揺れが記録されている
ちなみに歴代の南海トラフ地震は、日本海側でも震度5強相当と思われる揺れが起きている
省2
358: (茸) 2017/05/22(月)19:39 ID:jYrSi4EB(3/3) AAS
釜山は耐えられるのか・・・
韓国人は地震に全く慣れていない
359(1): (チベット自治区) 2017/05/22(月)20:17 ID:iJQDwKl2(5/5) AAS
>>356
それは太陽光がある昼の問題な
光害は夜だよ
360: (茸) 2017/05/22(月)20:23 ID:6YF1pWgE(2/4) AAS
>>359
夜か、ルクソールの光りが見てみたいな
361(1): (catv?) 2017/05/22(月)21:19 ID:EB94rrQG(1) AAS
中国の高層ビルはテナントが入っていないのを誤魔化すためにド派手で下品なライトアップをしている。
362: (茸) 2017/05/22(月)21:32 ID:6YF1pWgE(3/4) AAS
ブルジュハリファやエンパイアステートビルはプロジェクションマッピング
して化粧してる
363: (庭) 2017/05/22(月)21:36 ID:OYm341Zi(1) AAS
そういえば去年珍しく韓国で震度4くらいの地震があったね
結構被害があったみたいだ
364: (地震なし) 2017/05/22(月)21:50 ID:YNm5m4+Q(1) AAS
>>279
何はともあれ、
アジアの金融センター目指して
動き出したことはいいことだ。
麻布台もその一環だろう。
丸ノ内、大手町ももちろんだが、
茅場町や兜町も注目だな。
365(1): (東京都) 2017/05/22(月)21:59 ID:jZT+Bj3t(9/9) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:uproda.2ch-library.com
366: (茸) 2017/05/22(月)23:11 ID:6YF1pWgE(4/4) AAS
25日のプレミアムシネマで超高層プロフェッショナルが
放送される
367: (青森県) 2017/05/22(月)23:13 ID:Yszd/i3S(2/2) AAS
豊海地区の倉庫街は開発できないのかな。倉庫を移転させて。
田町TGMM、浜松町の開発、東芝のビル跡地開発に築地跡地開発もあれば
豊海地区が殺風景な倉庫街なのは勿体無い。 ちょこっと高層ビル計画はあるけど。
まあ 「ムスブ田町」というネーミングを考えた人間のセンスは疑うけど。
368: (禿) 2017/05/22(月)23:32 ID:FVcOykRX(1) AAS
大阪
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
369(1): (SB-iPhone) 2017/05/23(火)00:42 ID:/eALz91+(1/4) AAS
>>361
つまりさ、テナント入ってないのに金かけてるってこと？
金、あるんだな。
370(1): (東京都) 2017/05/23(火)01:05 ID:xCF6dbPb(1/2) AAS
>>369
中国のビルはすっごい安いよ！
日本だと一戸建て建てる金額でビルが建つ。
371(1): (東京都) 2017/05/23(火)01:06 ID:xCF6dbPb(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.instagram.com
新宿のビルはプロポーションが完璧
372(1): (東日本) 2017/05/23(火)02:01 ID:XD2iieEi(1/2) AAS
>>365
水際からビルまでの距離が本当短いな東京は
これが五輪選手村の目の前ってのは流石に日本の都市計画の貧しさを問われかねない
373(1): (茸) 2017/05/23(火)03:21 ID:UKeNmPTT(1) AAS
ニューヨークも貧しく見えるのかね？
すごいよ君の感性
374: (SB-iPhone) 2017/05/23(火)04:48 ID:/eALz91+(2/4) AAS
>>370
じゃあテナントなんか入んなくてもあんま関係ないか。
375: (東日本) 2017/05/23(火)04:55 ID:XD2iieEi(2/2) AAS
>>373
隅田川のカミソリ堤防に取ってつけたような貧弱な遊歩道見て満足なら貴方の期待値が低すぎ
まあそれが日本人の平均的な美意識だからこの体たらくなわけだ
ニューヨークの水際が東京と同等だなんて全く思わないし
言葉尻捉えてニューヨーク持ち出して東京の恥部を正当化したいようだけど滑ってるよ
376(1): (東京都) 2017/05/23(火)05:39 ID:uX0LCYjD(1/3) AAS
>>372
なんだその屁理屈ｗ
水際からビルの距離が短いからビルが引き立ち景色も良くなるんだがｗ
水際から近いビルと遠いビルのどちらが魅力があるか、
水際に近く超高層ビルがあるのと、水際から遠く離れた超高層ビルのどちらが魅力があるか
をアンケート取ったら、近いほうが魅力があるという結果になるのは明らかだしｗ
377: (茸) 2017/05/23(火)05:57 ID:a29KLkuH(1) AAS
首都に海運も大空港も作れなかったうんこ国家の僻みなんだろうな
378: (庭) 2017/05/23(火)07:00 ID:ByM01euy(1) AAS
東アジアにはウンコ国家しかないのだ
379: (東京都) 2017/05/23(火)07:27 ID:3qkKHBc6(1) AAS
聖路加タワーの隅田川テラス最高、三菱財閥岩崎がこの地
に別邸を築いたのも納得。隣接の治作です
380(1): (やわらか銀行) 2017/05/23(火)07:28 ID:xN2wSXWr(1/5) AAS
夜景では、東京より大阪のほうが綺麗だと思ってる人いる？
381: (東京都) 2017/05/23(火)08:47 ID:uX0LCYjD(2/3) AAS
>>285>>287>>289
ほれｗ
第217回東京都都市計画審議会議案一覧表 平成29年5月19日開催
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.toshiseibi.metro.tokyo.jp
382(1): (空) 2017/05/23(火)09:04 ID:SkeixyvV(1/2) AAS
>>376
元の引用画像見てもそう言える？
383(1): (東京都) 2017/05/23(火)09:52 ID:uX0LCYjD(3/3) AAS
>>382
当然いえる。
水辺に近く超高層があることで両者が引き立っている。
384: (やわらか銀行) 2017/05/23(火)09:58 ID:xN2wSXWr(2/5) AAS
>>285
> 東京都都市整備局
> 外部ﾘﾝｸ[html]:www.toshiseibi.metro.tokyo.jp
>
> こちらに正式な情報なし
> またしてもフェイク
なにがフェイクだこの馬鹿
385(1): (神奈川県) 2017/05/23(火)11:02 ID:3RmDqNNe(1/3) AAS
>>371
住友三角ビルの美しさは日本屈指。
386: (空) 2017/05/23(火)11:11 ID:SkeixyvV(2/2) AAS
>>383
後背地の壁になるようなスカイラインは駄目だろ
みなとみらいは山側ほど高くするよう計画されてる
有名なブルックリンからの摩天楼もランドマークとなるWTCは実はずっと奥に建っている
387: (公衆) 2017/05/23(火)11:22 ID:9cW7lFCY(1) AAS
シカゴは川沿いに超高層ビル建ってるが東京とは
比べ物にならないくらい美しい
388: (神奈川県) 2017/05/23(火)12:14 ID:3RmDqNNe(2/3) AAS
シカゴと比べられると辛いよねえ。
389: (神奈川県) 2017/05/23(火)12:19 ID:3RmDqNNe(3/3) AAS
シカゴは古い街だから東京のように中低層の古い雑居ビルも結構多いけど、街は整然としている。
役所や建築家の美意識が全然違うのだろうね。
390: (茸) 2017/05/23(火)13:10 ID:5duuIg38(1/2) AAS
シカゴはニューヨークと地位を争った時があったからね
391: (公衆) 2017/05/23(火)13:11 ID:kqEFmJYG(1) AAS
シカゴの海は外海と通じてないから物流は死んでるぞ
392: (dion軍) 2017/05/23(火)13:16 ID:8xiKhsaL(1/2) AAS
>>385
住友ビルは吹き抜けが凄いんだよな
最上階から見下ろすのが好き
393(1): (大阪府) 2017/05/23(火)13:33 ID:BEFqMBLk(1) AAS
>>380
中ノ島
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
394: (茸) 2017/05/23(火)14:18 ID:5duuIg38(2/2) AAS
大阪も捨てたもんじゃない
395(1): (禿) 2017/05/23(火)15:50 ID:NejT9ZMM(1) AAS
そりゃあ大阪の超高層ビル密度は日本一だからな
396: (dion軍) 2017/05/23(火)16:19 ID:HruuccTQ(1) AAS
東京は美意識とかより目の前のお金しか見えない開発ばかりだからな
397: (やわらか銀行) 2017/05/23(火)17:38 ID:xN2wSXWr(3/5) AAS
>>393
これ、見た印象だと大丸有越えてるね。
398: (やわらか銀行) 2017/05/23(火)17:43 ID:xN2wSXWr(4/5) AAS
【国際】『世界人口が多い都市ランキング』で東京がブッチギリの第1位を獲得 [無断転載禁止]©2ch.net
399(5): (禿) 2017/05/23(火)17:54 ID:j+qOlK0G(1) AAS
大阪
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
400(1): (やわらか銀行) 2017/05/23(火)17:58 ID:xN2wSXWr(5/5) AAS
>>399
この画像はしょぼいな。
やっぱり大阪って感じ。
401: (茸) 2017/05/23(火)19:12 ID:QCQ9YAve(1) AAS
岡山なら誉められるレベル
402(1): (茸) 2017/05/23(火)19:26 ID:adQcis6h(1/3) AAS
やはり、中之島にビル建てたのが失敗だな
梅田がスカスカ
403: (大阪府) 2017/05/23(火)19:28 ID:mL5/bTGM(1) AAS
大阪は、特に梅田周辺でオフィス不足気味なんだし、
もうちょっとビルを建てないとな
上手い具合に、全体の景観が引き締まる位置に建てて欲しいものだ
404: (茸) 2017/05/23(火)19:42 ID:adQcis6h(2/3) AAS
東京一極集中だから仕方ない
405: (地震なし) 2017/05/23(火)20:46 ID:6G/F2TzI(1/4) AAS
>>395
またまたご冗談を。
406(1): (地震なし) 2017/05/23(火)20:48 ID:6G/F2TzI(2/4) AAS
>>400
リアルで見る大阪に比べたらそうかもしれないが。
西日本最大の高層ビル群だから、
>>402
スカスカじゃないよ。
407: (チベット自治区) 2017/05/23(火)21:02 ID:eSY8gdTJ(1/2) AAS
>>399に貼ってある写真の中で
ハルカス以外で名前の知ってるビルが１つもない
つまり俺にとって大阪とはそれだけ魅力が無い街なんだよなあ
NY、香港、上海、ドバイ、東京と魅力的な街の高層ビルなら名前がすぐ出てくるもんね
408: (庭) 2017/05/23(火)21:13 ID:ypgJsJoL(1) AAS
その並びに東京は違和感しかないわw
409: (チベット自治区) 2017/05/23(火)21:18 ID:eSY8gdTJ(2/2) AAS
確かにそうやなww
自国補正があったわ
410: (catv?) 2017/05/23(火)21:38 ID:H0WsNJaV(1/3) AAS
>>399
トマムっぽい
411: (埼玉県) 2017/05/23(火)21:39 ID:SEr+oO+e(1) AAS
釜山ソウルよりはいいわ
大阪のがオフィス多いしな
空港の性能さげる変な建物もないしな
412(3): (茸) 2017/05/23(火)22:28 ID:adQcis6h(3/3) AAS
>>406
まぁ、東京よりはスカスカじゃないな
413: (やわらか銀行) 2017/05/23(火)22:29 ID:K0KySdMa(1) AAS
東京都都市整備局で議決されてもまだハードルはあるの？
414: (空) 2017/05/23(火)22:40 ID:y05BMJPQ(1) AAS
>>399
二枚目と三枚目梅田の向こうにそれぞれOBPとハルカスて
東京だったら新宿越しのスカイツリーみたいな軌跡の一枚的なアングルだろ
必死すぎる
415: (catv?) 2017/05/23(火)22:43 ID:H0WsNJaV(2/3) AAS
>>412
恥ずかC
416(1): (catv?) 2017/05/23(火)22:51 ID:H0WsNJaV(3/3) AAS
>>399
大阪は狭くて小さいからフレームに収まってうらやましい。
東京は巨大すぎる。
ダントツで世界最大の都市だから・・・。
外部ﾘﾝｸ:www.instagram.com
外部ﾘﾝｸ:www.instagram.com
417: (愛知県) 2017/05/23(火)22:54 ID:C6Iv9Bn6(1) AAS
>>285
お前には失望したよ
418: (茸) 2017/05/23(火)22:56 ID:2tL7keeo(1) AAS
ロサンゼルスは以外と広いんだぜ
419: (地震なし) 2017/05/23(火)23:06 ID:6G/F2TzI(3/4) AAS
>>412
やだなー、
マンハッタンと東京駅周辺クラスの
高密度の超高層ビル街がスカスカなんていったら、
スカスカでないところを知りたいは。
420(2): (dion軍) 2017/05/23(火)23:31 ID:8xiKhsaL(2/2) AAS
密度最強はやっぱりここだろう
左にボコッと隙間があるがそこは200m＆160mが建設中だし
画像ﾘﾝｸ[jpg]:c2.staticflickr.com
と思ったが、1棟がぶっといから面積あたりの棟数はそうでもないのか？
421(1): (SB-iPhone) 2017/05/23(火)23:31 ID:/eALz91+(3/4) AAS
>>412
東京駅の方が絶対に密度は高い。
だけど面積的に梅田中之島より狭いから、見た目で負けてる。
422(1): (SB-iPhone) 2017/05/23(火)23:33 ID:/eALz91+(4/4) AAS
>>416
さすがにこの画像だと東京がスカスカに見える。
超高層ビル好きにはアピールしない絵。
423(1): (庭) 2017/05/23(火)23:49 ID:8laiI0jr(1) AAS
>>422
お前の目は節穴だ。
424(1): (地震なし) 2017/05/23(火)23:49 ID:6G/F2TzI(4/4) AAS
>>421
東京駅半径1キロ圏内、２キロ圏内
どれをとっても、密度、高さ、本数、延べ床面積、
段違いだけど。
梅田中之島エリアが勝てる要素がない。
新宿となら本数でいい勝負ができるかもしれんが。
425(2): (庭) 2017/05/23(火)23:56 ID:2icnjY2N(1) AAS
東京駅は密度が高すぎるのが仇になってる気がする
ビルがビルを隠しまくってて前面以外のビルが死んでる
新宿くらいの余裕があったほうがビル群としての奥行きが感じられて良い
426(1): (庭) 2017/05/24(水)00:03 ID:1BsMvRQg(1) AAS
だから日本人に都市計画なんて概念ないんだって
427: (東京都) 2017/05/24(水)00:38 ID:df8ZuvyT(1/3) AAS
>>424
本数でいい勝負でも新宿は高さとデザインがダントツでいい。
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