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神戸の都市計画について語るスレ Ｐart4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
神戸の都市計画について語るスレ Ｐart4 [無断転載禁止]©2ch.net http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/
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800: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 00:36:24.45 ID:Kh5Et2GC >>796 原始もなにも経済の基礎の話だよ 通貨はその国の信用だからな これからこういう動きはどんどん広がるだろうね 中国企業が大阪進出 「メード・イン・ジャパン」を中国に輸出へ http://www.sankei.com/west/news/161007/wst1610070095-n1.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/800
801: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 00:37:34.66 ID:F9UhwxYF >>800 あ、そｗ それはそれは。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/801
802: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 00:38:07.74 ID:Kh5Et2GC >>799 尼は下手に賃金下げると人集まらなくて厳しいんすよ 横に大阪があるから http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/802
803: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 00:39:00.99 ID:F9UhwxYF 近畿が貧しすぎるので、中国の沿海州より安く奴隷が確保できると中国様が 工場を立ててくださいました！ありがたや！ そっすか・・・ って話だな。俺にとっては。ま、頑張ってくれ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/803
804: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 00:41:05.38 ID:F9UhwxYF >>802 まあ、四日市とか尼とかで、そこそこの カネもらって改造車のって、20代前半で ガキ２人いて、みたいな奴って結局、少子化 止める上でも一番大事だしな。 そういうのはいいことではある。 そういう尼的なものをやたら否定する 一部の神戸人マインドには俺は共感できない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/804
805: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 00:42:30.58 ID:Kh5Et2GC >>803 あんたあれだけアジアの成長を力説してたのに 最後は近畿を貶して終わりですかｗ 情けない 人として情けない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/805
806: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 00:44:31.98 ID:F9UhwxYF >>805 いや、違う。 俺がいいたいのは、観光にせよ工場労働にせよ 3の拡大じゃないの？っていうこと。 1とはいわんが、2を膨らませないと。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/806
807: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 00:46:02.66 ID:Kh5Et2GC >>804 俺が仕事でよく行く尼の工場はそんな雰囲気ではないけどな 結局、そういうステレロイメージが分析を誤らせるんだろう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/807
808: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 00:47:20.15 ID:F9UhwxYF 一応切り分けるか。 心情的には、2だろうが3だろうが俺は見下すつもりはないし、 （マイルド）ヤンキーと工場の重要性は全然否定してない。 ただ、マクロでみると3の拡大は、低所得の定着にしかならんから、 2がなんとかならんの？っていう話だ。工場で工員が熟練工になって2になる 昭和的なメカニズムが作動しているなら、それもありだが、さもなくば3の拡大で しかも株主、資本握ってるのがチャイナじゃ、そりゃ溜息しか出ない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/808
809: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 00:47:21.54 ID:Kh5Et2GC >>806 愛知県や静岡県、滋賀県の所得が高いのはなんでだと思うの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/809
810: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 00:48:42.87 ID:F9UhwxYF >>809 製造業が底固いからだろ。 それは全然否定してないんだが。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/810
811: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 00:48:48.19 ID:Kh5Et2GC >>808 工場に付随する産業は？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/811
812: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 00:50:02.09 ID:Kh5Et2GC >>810 おまえどこで製造してると思ってるの？ オフィス？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/812
813: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 00:50:33.67 ID:F9UhwxYF >>811 おっちゃん昔、経済板で俺と会ってないかなｗ 運輸（以下略） いっぱいあるだろ。でもそのチェーンに 乗ってる後方連関の産業は俺的には3のカテゴリーばっかりだが。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/813
814: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 00:50:48.04 ID:Kh5Et2GC もう寝るわ コイツ支離滅裂 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/814
815: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 00:51:54.18 ID:F9UhwxYF >>812 我が愛しいソクラテスよ、そもそも 年5万ドルは先進国の都市において高い所得 と呼ぶべきであろうか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/815
816: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 00:52:53.25 ID:F9UhwxYF >>814 昭和生まれは早く寝たほうがいいと思う。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/816
817: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 00:53:25.35 ID:Kh5Et2GC >>813 最後に書いとくけど経済板なんか行ったことないから 工場に付随する産業は1のなかに沢山ある 俺は業界柄、色々知ってるから http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/817
818: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 00:56:08.17 ID:F9UhwxYF 結局、「所得が高い」の定義の問題にすぎんのとちゃうの？ 為替が下がる→国内に製造業が回帰する→工員を雇用する →運輸倉庫他の雇用が生じる →部品を発注し （以下略） 年3万ドル〜4万ドルのレンジの職しか生まれてないし、 連関の奥は零細企業ばかり。中小零細のひしめく貧しい近畿地方の追認そのまま。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/818
819: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 00:59:27.96 ID:F9UhwxYF あとあれだ。 工場ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ → 工場では理系の大卒が働いていて長文 はいはい、そっすね。 経済板で数万回みたな。脱工業化すべきか否か論で。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/819
820: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 06:43:32.42 ID:Kh5Et2GC ↑このマレーシアの謎の書き残しは経済板でなんか言われたことの鬱憤か何かなんだろう ぜひその長文でも見たいものだが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/820
821: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 07:00:08.12 ID:Kh5Et2GC あとコイツはインバウンドや工場は低所得しか生み出さないと主張しているが >地価にも好影響を与え、国土交通省によると、17年の大阪府の基準地価は5.0％上昇した。三菱ＵＦＪ信託銀行は８月31日付のリポートで「インバウンドの恩恵が影響していると考えられる」と分析している。 >起業も増えている。厚生労働省の「雇用保険事業年報」によると、今年１−８月の新規適用事業所数（起業数）は前年同期比25.9％増の9697件と、全国（21.4％増）と東京（14.8％増）を上回る高い伸びを見せた。 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-12/OXC4JF6KLVR401 まぁこれはちょっとこじつけくさい感じだけど、要因の一つにはなっているのだろう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/821
822: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 07:14:32.65 ID:Kh5Et2GC >>815 そのいつもの国内での地域格差で矛盾を突かれたら 海外の例を持ち出して逃げるのはやめろよ >>783でも書いたようにダブルスタンダードが酷い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/822
823: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 08:08:15.90 ID:zlDUqPPc マレーシア＝家はよほど孤独なんだろう 相手してくれたらそれこそ油井のように書き込み始める とにかく大阪の話題に持っていくのはやめてくれ ここは神戸の都市計画を語ろうスレだ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/823
824: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 08:31:42.12 ID:F9UhwxYF >>822 いや、そういう問題じゃない。 国内の田舎同士の所得の格差はかなりの部分、製造業の活力で決まる。 円安による製造業の回帰が重要である。そこまでの主張は否定しない。 だが、第一に大阪神戸が追求すべき水準はその程度か？ということ。 俺は近畿は世界有数の都市であってほしいと常に思っているから、工場が立地して 静岡程度になることがソリューションなのだろうかという疑問がある。第二に 当初、高所得帯の話をしていたところに工場回帰の話が来たんだろ。その心は 工場が高所得帯の職を産むというものだったのでは。そこで何となく俺と 認識がずれているように感じたので、定義を聞いたわけ。理系修士のR＆Dの 需要の増加を想定している、パナソニック勤務のおじさんのポジショントークで 他所で、それこそ無限ループしてるわけ。ああ、これか。じゃ、想定はきっと 年収5〜7万ドルレンジの技術屋さんが増えるってことっすね？って聞いてるわけよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/824
825: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 08:37:14.61 ID:F9UhwxYF かつ、国内への製造業回帰が期待できる根拠が、近畿の経済的地位の低さ＆為替の 下げ圧力だからな。しかも中国製造業の工場建設とか。 それって、韓国台湾にはもはや立地できない水準の産業が より国際的に経済的地位の低い近畿に来るって話だろ。近畿の地位が下がりすぎて 国際分業パターンが昔と変わりますって話で、大阪の観光マニラ化とパターンとしては 同じやん。現実的には、それを受け入れざるを得ないかもしれんけど、ああ、その程度で 喜ぶところまで近畿は弱くなってしまったかと嘆きたくもなるが。何か間違ってるか？ あと、俺が大量投下？それいうたら、俺のおらん間、何か月、ごくたまに神戸はもう 終わった、ジ・エンド・・・っていう嘆きがツイートされるだけの過疎スレの活性化を 望んでたのお前らのほうと違うの？ｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/825
826: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 08:46:49.10 ID:F9UhwxYF と、そこまで書いて、どこに齟齬があるか再度考えたら、 俺がアジア都市の発展は近畿製造業の流出が元になってるといったから、 せやせや！工場様を戻せ！っていう反応になったのかと推測。 うーん・・製造業流出したのは、数多の先進国主要都市共通の現象で、 その先、先進国都市同士で明暗を分けてるのは脱工業化で高次サービス業が どれだけ繁盛したか。それができたところは工業都市時代の3倍以上に 一人あたりGDPを伸ばせている。東京はある程度はできたが、相対的には 失敗の部類だから、先進国の都市としてはパーキャピタがお粗末だ。近畿は いうまでもない。その芽さえ出なかった近畿を想定して現状を追認すると、 工場三法ガー！円安ガー！工場の何が悪いのかね！フンッ！で止まってしまう。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/826
827: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 09:37:30.05 ID:Kh5Et2GC >先進国都市同士で明暗を分けてるのは脱工業化で高次サービス業がどれだけ繁盛したか。 その通りだが日本はボロボロで土俵にすら立てていないよね >東京はある程度はできたが、相対的には失敗の部類だから、先進国の都市としてはパーキャピタがお粗末だ。 具体的にどの程度できたの？ 未だに新たな産業も生み出せず財閥系の企業に頼りっきり 国内においても“ある程度”すらできていない状態 外資のサービスのほうが良いからね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/827
828: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 09:44:46.17 ID:Kh5Et2GC 俺が製造業にこだわるのは未だに国が東京以外では高次サービス業が出来ない状態にしてるということ メディア関係は既存のマスコミが強すぎて、その既存のマスコミは東京以外に立地できないように規制している 肝心のIT産業もそのマスコミや広告代理店にぶら下がっている状態 さらにシステム絡みは官公庁需要が大きく東京ばかりに企業は立地 それに付随するIT関連も東京に集中せざるを得ない 日本において東京以外では製造業しか許されていない できることだけで頑張る 当然の考えじゃないか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/828
829: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 10:04:10.63 ID:F9UhwxYF ＞相対的には失敗の部類だから 1985⇒2015くらいのスパンで見ると、 １．外資300社程度が立地している。俺が1に分類する組織は、日本では東京の都心三区のみに立地している。 ２．1995年以降、IT、ソフトウェア関係はほぼ全て東京の港区渋谷区+横浜川崎に集積している。 3．京浜工業地帯が消滅したが、雇用難が発生しなかった＆同世代または次世代が、製造業関係と同等以上の所得のある他分野に移動 4．１〜3の結果、都市のジェントリフィケーションがおこり、資産デフレが下げ止まった。 5．1に付随して、少なくとも200万人程度は国際的にアッパーミドル、10万人程度はアッパーに分類できる所得水準 っていうところだな。同じスパンで阪神工業地域が衰退した近畿と比べれば、そら 脱工業化がうまくいってるといえる。ただ、1、2．5をロンドンあたりと比べれば ゴミ屑未満の状態にある。東京の1人あたりGDPなんて、ロンドンの4分の1レベルで、 シンガポールにも年々引き離されている。国際競争で見れば大敗北。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/829
830: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 10:09:29.45 ID:zlDUqPPc 大阪府お前も消えてくれ 何なんだ基地外二人がえんえんと神戸と別のことで話してるこの流れww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/830
831: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 10:09:37.95 ID:F9UhwxYF ＞俺が製造業にこだわるのは未だに国が東京以外では高次サービス業が出来ない状態にしてるということ もともと、金融にせよ貿易にせよ会計事務所なんかにせよ、高次サービスは本来 圧倒的に近畿が人材的に優勢だった分野。それが立地しなくなったのが、 「国家の陰謀」で片づけられるのかは疑問だがな。 阪神間の出身者が典型だろうに。標準語上手い自慢→灘・甲陽→東大→二度と戻ってこない これが人生の黄金ルートになっている。 鶏が先か卵が先かはしらんけど。一極集中をマクロ面では半ばヒステリックに叩きながら 個人の選択としては、一極集中に媚びる形で生きてるのが今の近畿人ちゃうの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/831
832: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 10:13:12.61 ID:F9UhwxYF ＞基地外二人 高齢者でない 下流でない =５ちゃん近畿スレのマジョリティーでない という言い方もできるｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/832
833: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 10:16:36.94 ID:Kh5Et2GC >>829 日本のIT、ソフトウェア関係は内需ばかり その内需は急速に縮んでいる 国際的にアッパーミドルというが首都圏の消費がボロボロなのはその為 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/833
834: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 10:18:29.56 ID:F9UhwxYF ん？丸ドメのIT土方なんかアッパーミドルにカウントした覚えはないぞ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/834
835: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 10:18:36.13 ID:Kh5Et2GC 日銀のさくらレポートを見ろよ 関東と東北が一番出遅れてるじゃないか 地域経済報告―さくらレポート―（2017年7月） https://www.boj.or.jp/research/brp/rer/rer170710.htm/ 北陸 緩やかに拡大している 東海 緩やかに拡大している 北海道 緩やかに回復している 近畿 緩やかに回復している 中国 緩やかに回復している 九州・沖縄 緩やかに回復している 四国 緩やかな回復を続けている 東北 緩やかな回復基調を続けている 関東甲信越 緩やかな回復基調を続けている http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/835
836: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 10:20:27.55 ID:Kh5Et2GC >>834 あなたのいう東京の高次サービス業が知りたいよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/836
837: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 10:21:42.19 ID:F9UhwxYF どこが出遅れてるのどこがマシだのって、全て成長率1％、一人あたりGDP 3万5千ドルという敗北者同士の相対的な比較では？なんでそんな超ちっぽけなことに そこまで熱心になれる？ 答：伝統の一戦脳 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/837
838: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 10:22:53.39 ID:F9UhwxYF >>836 それこそ自分で外資のほうが〜と 書いたのでは？ 東京の港区のような状態になっている 地区は残念ながら近畿には一つもない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/838
839: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 10:24:38.30 ID:Kh5Et2GC >>837 ま〜た東京と比較して都合が悪くなると 「世界を見ろ」というダブスタか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/839
840: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 10:25:38.45 ID:F9UhwxYF >>839 いや、一貫して同じこといってるはずだぞ。 最初から、東京は「ある程度」できたが 先進国都市のレベルではないと。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/840
841: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 10:25:50.83 ID:Kh5Et2GC >>838 外資の日本支社が高次サービス業なのか 日本はもう終わりだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/841
842: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 10:27:39.86 ID:F9UhwxYF もう一ついうと議論のスパンがかみ合ってないのでは？ 俺が脱工業化プロセスとして挙げたのは1985年からの32年。 それに対して、四半期とか、単年度のデータを出して語ってるだろ？ 今してたのは、そういう話か？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/842
843: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 10:29:50.55 ID:F9UhwxYF >>841 日本初でそういうものが出てきてない以上、 そうならざるを得ないだろうな。 金融にしても日系はリテールは強いが、 国際水準のIBは無いに等しいだろ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/843
844: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 10:33:43.82 ID:Kh5Et2GC >>842 内需主導の日本経済のなかで 消費増税というエポックメイキングな出来事が起きたからだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/844
845: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 10:35:55.43 ID:F9UhwxYF で、脱工業化は中期の社会変動だと何回いわせる気だ？ それも短観しか語ってないだろ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/845
846: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 10:39:53.88 ID:F9UhwxYF イギリスの場合、ロンドンの中での格差はもちろん、ロンドンとその他の格差なんて それはそれは酷いもので、トンキンと近畿に格差があるなんていったらイギリス人に 何のブラックジョークだと一笑に付される世界だ。 ただ、イギリスという国全体で見ても、パーキャピタ12万ドル超えるロンドンが 引っ張る形で、為替次第ではパーキャピタ6万ドルまで伸ばせる。そういう国の形を 日本人が望むかどうかは別にして、現代の世界ってそういう場所だと俺は認識している。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/846
847: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/15(日) 11:24:48.67 ID:/o/Ps/Mv 神戸は大坂の一部ｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/847
848: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 11:28:14.81 ID:F9UhwxYF そんなの、地球は丸い、レベルの敢えていうこと？って話なんだが。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/848
849: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/15(日) 12:31:19.66 ID:/o/Ps/Mv 神戸の都市規模って名古屋の１０分の１位だよなｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/849
850: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 12:34:09.45 ID:F9UhwxYF まあ、味噌は頑張ってくれ。味噌が傾いたら日本は完膚なきまでに沈む。 これは近畿人も否定できん。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/850
851: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/15(日) 12:44:10.71 ID:F9UhwxYF そして、製造業推しの（大阪府）さんの言ってることは、今の近畿が到達できる現実的な 目標・戦略としては全くもって正しい。 おそらく、俺が依然として違和感を感じてるのは、単に大阪はもっともっと優れた 場所であってほしいという感情から抜けられないからで、個人的なセンチメントの 問題だ。 小泉時代中盤〜第一次安倍内閣のころ、円安で近畿の製造業が息を吹き返して 円安万歳論があちこちで見られたが、当時スイスに住んでた俺には疑問だった。 その頃の為替だと、大阪市民のほぼ全員が、スイス人の初任給にも満たない水準の 所得しか得てない状態だったからな。大阪神戸は、国際的にこの程度の地位で 大喜びするところまで弱ったこと。そして、それを単にトンキンとの 綱引きとしてしか語れない視野狭窄の多さに、内心随分苦しく思ったものだ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/851
852: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 15:52:10.44 ID:Kh5Et2GC >>851 >おそらく、俺が依然として違和感を感じてるのは、単に大阪はもっともっと優れた場所であってほしいという >感情から抜けられないからで、個人的なセンチメントの問題だ。 元々大阪は物流（江戸時代）や製造業（明治以降）で栄えた街だ これを取り戻せばスピルオーバーが発生しさらに高度な技術が生み出せる 今の大阪に足りないのは大学と工場・物流・研究所だ そしてそれは大きく回帰している http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/852
853: [JP](神奈川県) [] 2017/10/15(日) 16:07:00.29 ID:o9+dQOnf ふむ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/853
854: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/10/15(日) 17:30:16.68 ID:xidgOZj3 >>852 物流は西日本中核となるセンターがバンバン建ってるな 研究、工場は国家戦略特区指定の医療や電池産業が元気 けいはんなも好調 特許庁やPMDAの関西支部が出来たのも今後の好材料 大学は大工大梅田キャンパス設立、近大の躍進、府市立大統合、阪大箕面キャンパス移転による御堂筋線直通と、大阪は数年で改革している 神戸も頑張らないとな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/854
855: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2017/10/15(日) 20:25:30.34 ID:ti/RYoD9 神戸の衰退が大阪の足を引っ張っているということか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/855
856: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/15(日) 22:45:15.74 ID:Kh5Et2GC 神戸が一番足を引っ張ってるのは兵庫県だよ もはやお荷物状態 周辺市に負けっぱなし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/856
857: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/15(日) 23:09:08.61 ID:/o/Ps/Mv そもそも神戸なんて大坂の一部だろｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/857
858: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/16(月) 16:11:40.87 ID:cWdLsEJf よっぽど暇なマレーシア＝家と大阪府の二人漫才が続くのだろうが それぐらいこの神戸板が閑散としてるのが現実なのが悲惨 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/858
859: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/16(月) 16:17:51.24 ID:1fy2YOAd ずいぶん前に予告しておいただろ。 神戸では、どうせ何も起こらないから、次に覗くのは市長選のときで十分だ、と。 新規の大型案件があるわけでもないし、主要都市でもないんだから、 何か月も語る内容がないのは至極当然。俺の読み通りやん。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/859
860: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/16(月) 17:38:35.50 ID:YfiGHlls そうそう神戸なんて大坂の一部ｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/860
861: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2017/10/16(月) 18:43:37.49 ID:+accxEAr 新規案件ほしす 小ぶりばっか〜 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/861
862: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2017/10/16(月) 19:58:29.30 ID:+QT1zj1E こべるんの中の人が可哀想になってきた http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/862
863: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/16(月) 21:13:52.16 ID:tmh9hsFI よく神戸規模であそこまでブログやれてると思うよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/863
864: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/16(月) 21:59:48.59 ID:nA5u6i13 たしかに構想とか考え中みたいな案件ばっかりだし、すぐ共産党が文句言ったらストップするし、長田の再開発失敗がイップスみたいになってる感じ。民間ガーとか言って実は思い通りにならないと規制しまくりの現市長ではな〜 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/864
865: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/16(月) 22:09:33.43 ID:YfiGHlls 神戸なんか大坂のおまけ都市なんだからどうでもいいだろｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/865
866: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2017/10/16(月) 22:47:22.46 ID:g+Q0FQ3h 神戸は今や岡山以下の田舎ｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/866
867: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2017/10/16(月) 23:32:57.95 ID:g+Q0FQ3h 神戸は今や堺市以下の田舎ｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/867
868: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/17(火) 00:13:27.28 ID:PT50YTZA 神戸なんて名古屋の１０分の１程度の都市規模だろｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/868
869: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/17(火) 01:18:27.43 ID:PT50YTZA 神戸製鋼、大変だなオイｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/869
870: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/10/17(火) 06:40:21.51 ID:dfEZZZvy もう神戸は都市間競争から降りたんだよな。 これから発展させるつもりなんかない。 団塊がノスタルジーに浸れる街並みさえ残れば若者も企業も神戸を出て行って構わないって感じ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/870
871: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/10/17(火) 08:33:53.77 ID:HrKwVJWh 都市再開発やっても大阪に負けるから 別の角度として、海と山が見えるように、ビルを小規模にしようとしている。 10階程度の小規模ビルばかりで、ブログネタにしても神戸はオワコン痛すぎる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/871
872: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/17(火) 09:23:12.66 ID:mD3MvrCA ↑高層ビルヲタ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/872
873: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2017/10/17(火) 09:48:25.33 ID:kjA1dlhp せめてJRの駅くらいは派手派手しいのに建て替えて欲しいけどなあ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/873
874: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/10/17(火) 09:59:13.86 ID:HrKwVJWh 阪急神戸とJR三宮で200ｍ超高層ツインタワーはできたはずなのに 神戸市は容積率を緩和しなかったり、阪急と地下鉄を接続しなかったのが失敗だな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/874
875: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/17(火) 12:54:10.08 ID:IePdvWRd 神戸終了のお知らせｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/875
876: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/17(火) 13:24:07.71 ID:dFkpBvcS JR駅ビルとバスターミナル、そごう建て替えはそれなりに超高層になると思うよ それでも200mはムリかな バスターミナルと引き換えで市庁舎はショボくなる予感がする まあ久元さん高層ビルに価値を見出だしてないからな〜 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/876
877: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/10/17(火) 13:54:28.54 ID:NkTBMUxj JRはともかく そごう神戸は容積率の緩和がないと ７００%じゃ せいぜい１０階程度 神戸市長さん次第だが 現市長いまのところ容積率緩和してない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/877
878: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/17(火) 15:08:52.29 ID:GxbRKELj そごう跡開発ならかなり公共投資するし 1600%は緩和するだろう？ なら東側一部30階150mはいくんじゃないか？ ただ笑うのはこの市長の頭の中では 高層ビルは高さ100mで十分だと思ってるところ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/878
879: 名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本) [] 2017/10/17(火) 15:41:18.53 ID:eP8arL3L 米司法当局が神戸製鋼に報告要求 終わりが始まったな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/879
880: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/17(火) 17:01:37.30 ID:1MuIXHfW 神戸なんて大坂の一部で独立した都市じゃないからなｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/880
881: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/17(火) 19:43:00.27 ID:MxpNN2UC >>880 大坂じゃなく大阪だ お前何回間違ってるんだ 少なくとも関西人ちゃうな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/881
882: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/10/18(水) 02:10:11.50 ID:wUuraUmI 150mビルなんて無用の長物 神戸にはオフィス需要もないよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/882
883: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/18(水) 02:20:12.19 ID:XxIxJqn/ 神戸製鋼のせいで日本の製造業全体の信用問題に発展してきている。 神戸人は恥を知れ。お前らのせいで日本全体が迷惑している。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/883
884: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/18(水) 08:18:40.83 ID:ZTiBeGZZ やっぱりマレーシア＝家がしゃべらなくなって、大阪府もいなくなったところを見ると 一人自演だったようだ なんか寂しい奴 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/884
885: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/18(水) 08:40:30.08 ID:76pdzo5Y それだけは明らかに違う。 あと、お前の母ちゃんでべそは小学生のやることだと何十回いわせる気？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/885
886: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/10/18(水) 09:07:47.45 ID:+ilhWNk0 久元市長が4年間進めた三宮にマンション建てさせない政策の成果が数字に出てきたね 近畿地方の29年度上半期の新築マンション市場動向 大阪市 供給戸数5143戸（42.3％増） 契約率79.9％（5.6％増） 京都市 供給戸数639戸（13.3％減） 契約率72.3％（7.6％増） 神戸市 供給戸数530戸（46.9％減） 契約率63.6％（1.6％減） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/886
887: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/10/18(水) 09:12:36.41 ID:+ZWVvZwk 維新は 衆院選より神戸市長選が大事やろな… 維新の市長が結果を出せば 停滞確実の堺も目が覚める。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/887
888: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/10/18(水) 09:13:49.69 ID:+ZWVvZwk 情勢はどうよ? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/888
889: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/18(水) 14:14:57.21 ID:ZTiBeGZZ タワマン建たんだけで小ぶりマンションはメッチャ建ってるやん？ タワマンよりビジネスホテル案件が増えたので縮小してる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/889
890: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/10/18(水) 14:26:27.06 ID:+ilhWNk0 マンション供給減ったせいで人口減少は加速してる。 神戸市の推計人口前年同月比 平成28年10月 - 1,507 平成28年11月 - 1,838 平成28年12月 - 2,217 平成29年01月 - 2,320 平成29年02月 - 2,442 平成29年03月 - 2,787 平成29年04月 - 3,591 平成29年05月 - 3,515 平成29年06月 - 3,542 平成29年07月 - 3,343 平成29年08月 - 3,348 平成29年09月 - 3,563 平成29年10月 - 3,612 人口激減してる都市にオフィスビルや商業ビルを建てる企業はない。 マンション建てさせないようにしたせいで三宮はビジネスホテルしか建たない街になっちゃったね 。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/890
891: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/10/18(水) 14:29:37.23 ID:bOjn/kFj 県庁周辺の再開発は200規模のタワマンばっかりでいいわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/891
892: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/18(水) 16:18:16.17 ID:SGYYUImZ 神戸は日本の恥。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/892
893: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2017/10/18(水) 16:50:47.01 ID:Msct/2th >>891 200規模では1000平米クラスのセレブ入居前提でないとタワマン建ちません http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/893
894: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/10/18(水) 17:35:45.17 ID:Vqhk8glF 神戸人田舎者 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/894
895: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2017/10/18(水) 17:46:37.10 ID:ba3SvQQR 神戸って何の魅力もないな 政令指定都市の中で一番オワコンのゴミだわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/895
896: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/18(水) 18:58:12.45 ID:SGYYUImZ 神戸の都市規模って名古屋の１０分の１程度だよなｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/896
897: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2017/10/18(水) 20:27:15.95 ID:V3lf35oC 振り向けば相模原市 神戸市の過去の栄光はどこへ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/897
898: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/10/18(水) 21:29:56.93 ID:wx8bFggn 相模原市にはリニアが来るからね 橋本駅再開発は三宮再開発を凌駕する規模になるだろうな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/898
899: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/20(金) 14:15:55.50 ID:jFZvFUEO 強敵の北九州市さんをものともせずｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/899
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