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神戸の都市計画について語るスレ Ｐart4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
神戸の都市計画について語るスレ Ｐart4 [無断転載禁止]©2ch.net http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/
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653: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/10/06(金) 11:51:16.47 ID:9GfpHNmA >>652 まあ名古屋は周辺から全部集めただけだがな 中京圏というわりに他に都市無しは酷い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/653
654: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2017/10/06(金) 19:54:55.54 ID:i7O+lV85 あの目が死んでいる無能久本、早く事故とかであの世行かないな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/654
655: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/06(金) 19:58:14.33 ID:FwdvO0IJ 神戸ってイノシシが出るんだよなｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/655
656: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2017/10/06(金) 20:23:15.79 ID:i7O+lV85 緑豊かな山が後ろにあるからイノシシおるで〜 クワガタもおるで〜 ええとこやで〜 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/656
657: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/06(金) 21:18:07.07 ID:FJec/dqK 後背の六甲山や北区を除けば市街地の面積人口比率は大阪と変わらないだろう なのにこれだけ地方都市感があるのはどういう訳だろう 三宮―神戸間は都心なのに本当に人通りが少ない やっぱり昼間は大阪に通勤してるので昼間人口が少ないんだろうか 頼みのインバウンドも韓国、台湾の少数派のみで寂れ感ハンパない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/657
658: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/10/06(金) 21:33:52.61 ID:LUPcfEja >>652 ？？ 名古屋駅から３００ｍで廃墟が広がってるんですが？ｗ 三ノ宮〜元町〜神戸と市街地が途絶えない神戸と大違いですね！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/658
659: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/10/06(金) 21:40:32.26 ID:LUPcfEja >>657 朝ラッシュ時なんか大阪方面から12両編成が満員でやってくるんだから人が少ないはずはないよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/659
660: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/10/06(金) 22:54:39.88 ID:QgJPux9r 元町商店街も寂れて、マンションとコンビニじゃん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/660
661: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/07(土) 20:07:46.66 ID:7x690swK 都心・三宮とはいったい…？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/661
662: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/08(日) 01:43:57.05 ID:4KjNCY4H 大坂民国の一部・神戸ｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/662
663: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/10/08(日) 15:10:32.34 ID:z4BLM2XT 神戸に激震が・・・ 神戸製鋼、アルミ部品など検査データ改ざん 管理職関与 http://www.asahi.com/articles/ASKB84K3HKB8ULFA003.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/663
664: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/08(日) 16:02:58.51 ID:NTijlLUw 神戸はもうダメかもしれんね。 官民腐ってる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/664
665: 名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) [] 2017/10/08(日) 16:54:35.89 ID:2dddmYTk 神戸製鋼は東京の会社だから（震え声） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/665
666: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2017/10/08(日) 20:50:11.99 ID:xbE2y/Ch 京都や大阪みたいな強みがないのに焦りもせず どこからくる余裕なの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/666
667: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2017/10/08(日) 20:55:37.51 ID:3r4HOFXy もう正直神戸は諦めてる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/667
668: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2017/10/08(日) 20:56:25.21 ID:C00D+pm9 神戸は今や広島より田舎 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/668
669: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/10/08(日) 21:28:56.74 ID:cm40Q7/S 岡山より寂れている神戸 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/669
670: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/10/08(日) 21:39:06.76 ID:RoGVMpTY 市長選で維新の候補が人口減少を争点にしようとしたらグラフいじってるとか叩いてるのな。 いやいや現実の神戸の人口減少ペースはそのグラフの予想より悪化してるから。 神戸市民もっと危機感持てよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/670
671: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/08(日) 22:57:42.88 ID:NTijlLUw いや市長自身が危機感なしでちんたらしてるから だから市職員全体ちんたらムード でもこの市長以外の市長候補も危機感なしで福祉論議だし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/671
672: 名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) [] 2017/10/09(月) 00:49:10.68 ID:odGsSW00 今回の神戸製鋼の件でよく分かった 神戸はもうダメだ・・・ 住民も薄々気づいているだろう はやく脱出の準備しておいたほうがいいぞ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/672
673: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/10/09(月) 11:36:46.02 ID:8F9X1HHj 今まであれだけ神戸の企業だと力説してたのに問題発覚した途端切り捨てる神戸人ｗ 248 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 21:00:57.54 ID:l2tQ9vzp0 神戸製鋼なんて数年前に神戸に本社ビル建てたのに何言ってるんだこいつ 262 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 21:33:52.54 ID:G/cLui1J0 その神戸製鋼東京本社って賃貸ビルの3階の1フロアだけなんだが 272 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 22:04:19.70 ID:FbBvK2Zv0 神戸製鋼は神戸より東京に立派な本社ビルを建てたと思ってたのに 実際は森ビルの賃貸ビルのフロアを間借りしてるだけだと分かって恥ずかしいね 286 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 22:31:17.97 ID:yt5lN66a0 暇だから調べてみた 灘区神鋼村に本社を置く企業の東京営業所だね いかに神戸製鋼のグループ企業が神戸に集結しているか 勉強になったよ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 580 名無しさん＠１周年 2017/10/09(月) 10:15:28.48 ID:xc9nKb9C0 神戸製鋼だから神戸にあると思ってる奴がいるwww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/673
674: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/09(月) 21:22:31.77 ID:7cH1oXS0 かつての神戸は大阪人が神戸に遊びに行く目的があった 大阪にない異人館があり六甲山があり須磨海岸があった 外国人が多くしゃれた遊び場やショップが何もしなくても集まった それを数十年かけて神戸以上に街を近代都市にして 外資企業を移し山に変わる見晴らしのいい超高層ビルを建て 泉南の海を開き水族館を建て一流ブランドの店を呼び込み いつのまにか逆に阪神間、神戸市民を呼び込む努力を続けた そういった努力をせず高飛車で蔑んでいた すべては神戸市と神戸市民の驕り http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/674
675: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/10(火) 10:14:18.61 ID:0msdSDuI 名駅周辺の美しい超高層ビル群に嫉妬しまくる神戸人ｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/675
676: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/10/10(火) 17:35:35.08 ID:+S/Y0BHh 神戸市民も神戸市も危機感無さすぎる 何が開港150ねんじゃ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/676
677: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2017/10/10(火) 19:03:58.61 ID:5r9dkxXo インバウンドなどで儲けた大阪奈良京都の客に来てもらえばいい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/677
678: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/10(火) 20:09:25.72 ID:pzy5azhj いや〜神戸市長選 久元さん人気ないね 配ったビラ老人は受け取らないし、若い親子連れは素通り ひょっとしたら女性票集めて 光田あまねいくかも分からんね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/678
679: 名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本) [] 2017/10/12(木) 13:32:46.97 ID:frUjW0WH 神戸終わったな 世界のメディアで一面トップKobeSteel騒動になってるぞ 神鋼グループが神戸経済の中核だったのに自滅するとか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/679
680: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/12(木) 18:00:38.72 ID:9h9c5ef/ 神戸は大坂民国の一部ｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/680
681: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2017/10/12(木) 19:41:12.85 ID:sfgg1my+ ∩∩ （｡・e・) ＜ ドルイド信仰 ﾟし-Jﾟ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/681
682: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/12(木) 19:52:29.01 ID:tGv8QTHU 神戸製鋼さすがに潰れはしないだろうが、時価総額が一気に半額以下に落ちて、 神戸には大企業と呼べるような企業が川重だけになるわけだ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/682
683: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/10/13(金) 04:45:42.63 ID:10ax4hyW >>682 神鋼も川重も登記上の本社は神戸に置いているが、本社機能の多くは 東京本社に随分前から移転済みだぞ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/683
684: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/10/13(金) 14:32:52.94 ID:Iq9pzVCz 【神戸市の人口推計】 平成29年10月１日現在，本市の人口は1,532,153人，世帯数は714,544世帯となりました。 平成29年９月中の人口増減数は533人減となりました。 http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/jinkou/suikeijinkou.html 【川崎市の人口推計】 平成29年10月1日現在の川崎市の人口は、前月に比べて389人増加し、1,503,690人 となりました。 http://www.city.kawasaki.jp/170/page/0000091596.html その差28,463人 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/684
685: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/13(金) 15:17:46.86 ID:vZ2wjcdi 神戸は大坂の付属都市ｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/685
686: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/10/13(金) 15:36:45.70 ID:/XVFaNbv 冷静に見たら 川崎も「かろうじて増えてる」レベルだろw ゼロを基準にするからおおごとに見えるが、 「月に９００人」縮まるとして、 仮にこのままいったとしても 逆転には２年半かかるぞ。 その間に神戸空港の「国際化」があるかもしれないしね。 空港も新幹線も これといった港湾も無いベッドタウンとは、 いろいろと事情が違う。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/686
687: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/10/13(金) 15:45:26.46 ID:/XVFaNbv 川崎は、半永久的に地下鉄ができないことも確定したし… ぶっちゃけ、マンションと在来鉄道、バスだけの街。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/687
688: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/10/13(金) 15:49:56.39 ID:Iq9pzVCz >>686 神戸空港が国際化する前に川崎と羽田空港を結ぶ橋が完成するから 今、川崎市は羽田空港の対岸に医療研究機関を集積させてる 2020年に羽田連絡道路が完成したら羽田空港まで歩いて行ける距離なわけで ポートアイランドなんかより圧倒的に有利なんだが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/688
689: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/10/13(金) 15:59:40.10 ID:/XVFaNbv 川崎が医療機関を集積、なんて聞いたことないな・・・ 神戸：医療産業都市 http://img01.tamaliver.jp/usr/freedom2patients/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%8C%BB%E7%99%82%E7%94%A3%E6%A5%AD%E9%83%BD%E5%B8%82%E6%A7%8B%E6%83%B3.jpg https://www.kobegakuin.ac.jp/~kp4uc/summary/img/img_scheme02.jpg http://www.o-bay.or.jp/img/magazine/41/o-bay2_big.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/689
690: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/10/13(金) 16:29:15.66 ID:Iq9pzVCz 殿町国際戦略拠点 キング スカイフロント http://www.king-skyfront.jp/ 神戸空港が国際化しても羽田空港相手じゃ勝負にならんわな あと地下鉄なら新百合ヶ丘駅からあざみ野駅まで建設することがほぼ確定 リニア開通も品川駅まで10分で川崎駅・武蔵小杉駅から行ける川崎市の方が東京23区より 便利なくらい 空港も新幹線もリニアも僻地神戸なんかより日本の中心川崎に有利な要素しかない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/690
691: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/13(金) 17:02:15.03 ID:xuBs+G0U >仮にこのままいったとしても >逆転には２年半かかるぞ。 都市の歴史を見る上で、2年半かかるから何？って話だが・・・ 逆にいえば２年半、長くても5年でほぼ確実に逆転されるわけだろ？ 長い目で見ると、大正時代には日本三大都市、長年、6大都市の一角だったものが 不可逆的に落ちて行ってるだけじゃないか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/691
692: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/10/13(金) 17:02:59.47 ID:/XVFaNbv 規模が小さすぎるだろ http://www.king-skyfront.jp/about/img/index_03_pic03.jpg ｉｐｓ臨床試験、スパコン・・・どう見ても神戸のほうが本家で 川崎がまねた感じは否めない。 東京の情報ばかりだと、 あたかも関東が「世界の中心」のような錯覚になる。 http://www.study-style.com/earth/img/OYV11/gallery/jp.jpg ２０１７ ７月 空港間の乗客数 世界ランキング http://www.routesonline.com/news/29/breaking-news/274818/worlds-busiest-international-passenger-routes-revealed/ 乗客数 キャパシティ 搭乗率 1 451，801 （701,892） 64.4 香港 - 台北台湾桃園 2 322，488 (482,226) 66.9 ジャカルタ・スカルノ・ハッタ - シンガポール・チャンギ 3 269，395 (468,756) 57.4 クアラルンプール - シンガポール・チャンギ 4 233，920 (328,374) 71.2 ソウル仁川 - 大阪関西 ←※大阪 5 225，888 （405,424) 55.7 香港 - 上海浦東 6 200，131 (269,647) 74.2 台北桃園 - 大阪関西 ←※大阪 7 197，935 (372,471) 53.1 ソウル仁川 - 香港 8 197，313 (405,956) 48.6 バンコクスワンナプーム - 香港 9 197，175 (251,584) 78.4 台北桃園 - 東京成田 ←※東京 10 195，988 (312,296) 62.8 クアラルンプール - ジャカルタ・スカルノ・ハッタ 11 187，128 (356,207) 52.5 香港 - シンガポール・チャンギ 12 186，239 (284,362) 65.4 モスクワ・ドモデドヴォ - シムフェローポリ 13 173，660 (310,201) 56.0 シンガポール・チャンギ - バンコク・スワンナプーム 14 169，666 (306,205) 55.4 香港 - 北京首都 15 166，402 (191,994) 86.7 ソウル・ガンポ - 東京国際空港（羽田） ←※東京 16 165，758 (191,919) 86.4 パルマデマヨルカ - デュッセルドルフ 17 163，274 (240,393) 67.9 ソウル仁川 - バンコクスワンナプーム 18 163，154 (255,378) 63.9 大阪関西 - 香港 ←※大阪 19 162，647 (307,335) 52.9 香港 - マニラ・ニノイ・アキーノ 20 156，522 (234,402) 66.8 マニラ・ニノイ・アキノ - シンガポール・チャンギ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/692
693: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/13(金) 17:37:24.10 ID:xuBs+G0U そういう問題なのかなあ？ 仮にも神戸だろ？川崎相手にそんなに必死になる事態に追い込まれてるってことが 問題なわけだが。相手は横浜じゃなく川崎だぞ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/693
694: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/13(金) 17:40:18.31 ID:vZ2wjcdi 神戸って名古屋の１０分の１くらいの規模だったけｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/694
695: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/13(金) 17:41:32.48 ID:xuBs+G0U ＞あたかも関東が「世界の中心」のような錯覚になる。 これ言い出すなら、日本の都市のプレゼンスが全体的にどれだけ下がってるかって話で、 アジア一の貿易港、日本一の富裕都市だった神戸が、今や中国の三十位くらいの都市と しか張り合えない。ライバルはシンガポールだと言えた時代もあっただろうに、 今はクアラルンプールと比べても手も足も出ない。国内でマンネリな東西対立論 なんか煽っても得るもの何もないけど。今の時代は。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/695
696: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2017/10/13(金) 18:34:52.37 ID:K14bKm7D 来年には川崎市に抜かれるぞー！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/696
697: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2017/10/13(金) 22:35:18.81 ID:Abu3bhAX 神戸は今や西宮より田舎 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/697
698: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2017/10/13(金) 22:36:33.21 ID:Abu3bhAX 神戸はとっくに川崎より田舎だろ 何一つ勝てることがない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/698
699: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/13(金) 22:37:09.68 ID:vZ2wjcdi 神戸は大坂の一部だろｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/699
700: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/13(金) 22:41:58.80 ID:l1Bl7Qbk 今の市長が再選されるようならなあ 神鋼の件もあって先行き暗いなあ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/700
701: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/13(金) 23:27:37.90 ID:l1Bl7Qbk 伊藤ハムまで！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/701
702: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/10/13(金) 23:53:41.85 ID:10ax4hyW 神戸港は阪神工業地帯の没落とともに地位を失い、今後浮上することも もうない。 工業都市マンチェスターの没落とともに市勢を失ったリバプールの 後を追っているんだよ 寂しい話だが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/702
703: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/10/14(土) 00:04:12.44 ID:r8MojunY マンチェスターと大阪が決定的に違うのは「大陸との位置関係」だな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/703
704: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/10/14(土) 00:05:56.84 ID:r8MojunY マンチエスターには、ヒースローを脅かすほどの空港はないだろ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/704
705: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/14(土) 00:39:01.51 ID:hx5/Zrei 観光客の増加が最近の事象だから、インバウンドで来るほうばかり注目してるけど、 アジア域内で安ければ数千円とかのレベルで飛行機で移動できるほど都市間の移動が しやすくなっているということは、そんだけこっちから出ていくのも簡単ということで、 何十年も前のように対関東だけ考えても何の意味もない。大阪の下流民については 正直諦めてる面もあるが、神戸民は自称国際都市の住民なら、幼稚で時代遅れな東西対立幻想を 捨てろ。そこから得るものは、この時代ガチで何もない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/705
706: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/10/14(土) 02:04:23.11 ID:yjbs+u4x 観光客は大阪から京都や奈良へは行っても神戸には来ない インバウンドなんて神戸と無縁の話 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/706
707: 名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) [] 2017/10/14(土) 07:20:26.75 ID:+fQdKepy >>705 既にそうなってるよ 関空にピーチが就航したときにピーチ側は観光客を想定していたが 意外にビジネス需要が多くて驚いたと http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/707
708: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/14(土) 08:25:28.09 ID:ojxXjVAe 中韓路線は大阪に任せて神戸は欧州路線だけ任せてくれないかなあ インバウンドで儲けれるのはこの特アの二国だから大阪は満足するだろうw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/708
709: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/10/14(土) 08:47:32.37 ID:r8MojunY 残念ながら、神戸空港は関空の１００分の１の価値だよ。 「おいしい」路線は回ってこないと思う。 神戸空港の運営権売却、市と「関西エア神戸」が契約締結 関空、伊丹空港と一体運営へ 2017.9.26 http://www.sankei.com/west/news/170926/wst1709260102-n1.html ＞ 来年４月から４２年間にわたり運営に当たるとの実施契約を締結した。 対価は総額１９１億４千万円 関空の運営権売却は関西経済復興の牽引役として期待したい 2015年11月12日 http://www.huffingtonpost.jp/hiroshi-onishi/kansai-international-airport_b_8539384.html ＞ この入札で、企業に提示された最低落札価格が総額2兆2000億円、45年の長期契約と・・・ 空港のスケールがまるで違う。 「関空」を断り、「ポーアイ２期」をやった時点で 神戸に「大空港」の芽は無くなったんだよ。 http://livedoor.blogimg.jp/amin9724/imgs/0/a/0ae61091.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/709
710: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2017/10/14(土) 09:21:39.73 ID:sRtBfkWv 神戸も神戸港も神戸空港も神戸人も大阪からしたら在価値ないよな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/710
711: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2017/10/14(土) 09:25:20.69 ID:sRtBfkWv ×存価値 ○存在価値 神戸とか日本にいらないだろｗ存在価値ないよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/711
712: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/14(土) 10:25:49.34 ID:hx5/Zrei >>707 東日本震災の後、関東が潰れたら企業も人材も 投資も全て近畿に来て、近畿で空前のバブルが 来るみたいな願望を何かの脳内麻薬に犯されたように 震災後２年くらい投下しつづけた２ちゃんねらーが 多数いるけど、結果はいまある通りだ。 神戸含む大阪圏の競争相手は、東京だけじゃなく、 アジアに十五都市くらいあるといっていい。 外資はもちろん、日系大手だって、東京じゃなければ シンガポール、香港にあっさり移れるし、上海にオフィスを 置いて大阪に出張するも、東京に置いて出張するも時間的にも コスト的にも変わらない。東西対立厨は、決定的にその認識に 欠けてるから、常に問題設定を誤る。関東がダメになったら その分近畿が丸儲けって、大正時代の関東大震災と大大阪の時代の 幻想に、LCC５千円時代になってなお囚われてる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/712
713: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/14(土) 10:35:47.51 ID:hx5/Zrei 要するに、 関東対近畿のゼロサムで、他にプレイヤーがいないっていうゲームの ルールを脳内で設定して、それに完全に縛られてる昭和的な「伝統の一戦」厨。 いい加減発想変えろっての。 東京と同等以上に競争力のある外敵がわんさかいるのに、 国内で潰し合って消耗してどうするんだ。 人材、FDI、R＆Dの面でどんどん周辺国に置いてきぼり食らってる今の大阪圏で 関東にさえ勝てばいいっていうのは、首位に35ゲーム差でも巨人戦さえ勝てば 満足みたいな子供じみたもの。せめて神戸人は脱却しろよ。川崎ごとき相手に 勝ったの負けたのいってる場合かっての。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/713
714: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/14(土) 11:58:06.33 ID:zz7Vb9wb これからは名古屋の時代 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/714
715: 名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) [] 2017/10/14(土) 13:45:52.70 ID:fAxnWAu4 >>712-713 マレーシアくん 延々と持論を垂れ流すのはいいが ちょっとは君のレスした>>707にも触れてみてよ 君の主張はよく分かるが、そんなに力説しなくてもアジアの経済発展で自然とそうなる わかっていないのは日本の大企業だけだ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/715
716: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/10/14(土) 13:57:07.38 ID:yjbs+u4x 海外との競争云々は、まず加速する人口流出を止めてからだね 今の神戸は出血多量で都市として死にかかってるんだから これ以上若者離れが進行したら都市機能維持できないだろ 大赤字の市営バスが路線網維持できなくなれば山に囲まれた西区北区なんて生活できないじゃん 現状でも全国平均の2倍という最悪の健康保険料をもっと値上げするわけ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/716
717: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/10/14(土) 14:14:01.23 ID:yjbs+u4x 関空無視して神戸空港作ったくせに今さら関空ガー関空ガーとか言い出して笑える 神戸が生き残るには大阪と一体化するしかないなんてことは前から散々言われてたのに 都市としての独立性に固執して壁を作ってたのは神戸自身 関空の利用者は神戸まで流れてこないんだからビジネスだろうがインバウンドだろうが 神戸なんて全く関係ないじゃん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/717
718: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/14(土) 14:28:59.27 ID:hx5/Zrei ＞わかっていないのは日本の大企業だけだ いや、一番わかってないのは近畿の下流民と高齢者だ。 そして、その２グループが５ちゃんとヤフコメの近畿スレの書き込みの大部分を 占める。 大企業はとっくにわかってる。だから震災後本社移転が無視していいレベルでしか なかった。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/718
719: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/14(土) 14:32:43.84 ID:hx5/Zrei ＞自然とそうなる そうなる、ではなく、現実の世界は1990年ぐらいから、そう「なってた」。 25年以上たって、やっと神戸スレでならわかる奴が現れたというくらいだろ。 大阪スレだとまだ話が通じない奴が残念ながら多い。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/719
720: 名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) [] 2017/10/14(土) 14:50:55.62 ID:hJlHtHm3 >>719 大阪スレなんかその主張で溢れてるのに何言ってんだか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/720
721: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/14(土) 14:59:07.30 ID:hx5/Zrei 2015年以降の局面でインバウンドで人が「入ってくる」主張しかしてないだろ。 現実に起こったことは1990年からの25年でアジア都市間競争に負けて、資本と人材が 湯水のようにアジアに逃げてくプロセスだぞ。その間、近畿スレは「関東が憎い」以外 何もいってない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/721
722: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2017/10/14(土) 15:55:44.03 ID:i9I3B791 何年前の話してるんだか だいたいは東京よりアジアを見ないといけないって論調が主流 ニュース自体もインバウンドや貿易絡みが多いからな 実際海外からの企業誘致は好調 ただそれ以上に東京へ企業流出するから恨み節言うが奴いても何もおかしくはないが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/722
723: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/14(土) 16:14:11.70 ID:hx5/Zrei だから、それはシャープが台湾、関空がマレーシアに救われて以降の 「ルックウェスト論」だろ。入ってくるほうだろ。その状況が生じたのは 経済力が逆転したからだぞ。 俺が言ってるのは、1990年から2015年くらいの間、 現実に起きているのはアジア都市間競争なのに、関東対大阪神戸だと誤認してた 昭和脳、伝統の一戦厨がいかに多かったかって話だが？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/723
724: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/14(土) 16:20:04.95 ID:hx5/Zrei 図示するとこういうことだ（黒は対アジア流出、白は対アジア流入） 1990 ●●●● 1995 ●●●●●●●●●●〇 2000 ●●●●●●●●●●〇 2005 ●●●●●●●●●●〇 2015 ●●●●●●●●●●●〇〇〇 これで〇が過去数年増えたから、もう近畿は大丈夫だ、みたいな単細胞脳。 ●が年々積み上げられて、その流出した資本、人材、技術でアジア他都市が伸びて 近畿をゴボウ抜きしてた局面で、関東との幼稚な丸ドメ罵倒合戦に明け暮れるのが 近畿下流民と高齢者ども。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/724
725: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/14(土) 16:30:05.97 ID:hx5/Zrei あるいはこう表現してもいいが。 都市の国際競争力・規模・購買力。星が多いほど有力。 東京VS近畿 1990 ☆☆☆☆☆★★★ 2015 ☆☆☆☆★★ シンガポールVS近畿 1990 ☆☆☆★★★ 2015 ☆☆☆☆☆☆★★ 上海対近畿 1990 ★★★ 2015 ☆☆☆☆★★ クアラルンプール対近畿 1990 ★★★ 2015 ☆☆★★ この局面で東京とのつぶし合いにしか興味ない奴、ほんと今後の時代に一切不要だろ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/725
726: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/14(土) 19:16:07.34 ID:ojxXjVAe また大阪の話に持っていく 大阪市民がおるな マレーシアは大阪板に帰れ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/726
727: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/14(土) 19:17:20.43 ID:ojxXjVAe マレーシア＝家？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/727
728: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/14(土) 19:23:20.88 ID:hx5/Zrei 大阪と神戸を分ける意味がどこにあるんだ？ 歴史的に見ても、国際的な認識でも、一体化した一つの都市だが？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/728
729: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/14(土) 19:24:14.59 ID:zz7Vb9wb 大坂土人の厚顔無恥は相当なもんだなｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/729
730: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/10/14(土) 19:25:28.55 ID:zz7Vb9wb そうそう、神戸は大坂のおまけみたいなもんだからなｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/730
731: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/14(土) 19:28:43.25 ID:hx5/Zrei 神戸があくまで大阪と別都市だというなら、ハナから関空の話題なんか出すべきじゃないし、 都市圏GDPではOsaka-kobe-kyotoが世界8位とかそういう話もすべきじゃない。 つまらんダブスタは要らん。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/731
732: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/14(土) 19:46:42.07 ID:slVKsWhm 西宮には平成の、神戸には昭和の空気が流れてる。 神戸はのんびりしたムードで、50代以上の人には住みやすそう。 若い人には遊び場少なくて、物足りない？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/732
733: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/14(土) 20:20:19.50 ID:ojxXjVAe やっぱり家か…13日の金曜日に復活か http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/733
734: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/14(土) 20:30:26.13 ID:hx5/Zrei 俺が弱小神戸を叩くと、ムキになって反論するのに、俺がおらんときは、全員お通夜状態で いかに神戸が弱くて未来がないか何か月もメソメソ語ってる・・おもろいスレやなｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/734
735: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/14(土) 20:46:03.94 ID:ojxXjVAe はよ病院行け http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/735
736: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/14(土) 20:54:08.34 ID:hx5/Zrei 俺がいる、いないに関わらず、地球は勝手に回る。神戸は勝手に衰える。 俺が３秒後に死んでも何もかわらん。 大分前に書いたとおりやんｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/736
737: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/14(土) 21:31:39.56 ID:8PUJXs8h >>723 これのどこが「入ってくるほう」なんだ？ 関経連、松本新会長が就任 「ルック・ウエスト」打ち出す http://www.sankei.com/west/news/170529/wst1705290066-n1.html >「東京との比較よりもアジアなど世界との結びつきを強める『ルック・ウエスト』の視点が求められている」と述べ、関西企業の世界展開を支援する姿勢を示した。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/737
738: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/14(土) 21:37:55.99 ID:hx5/Zrei >>737 そんなん過去30年に起きたことの追認に すぎんよ。 日本の国内投資率と対外資産の推移とか 知ってるだろ？データ貼るの面倒だから せんけど、探したらなぜ神戸に新規の開発案件が ほぼゼロなのか一目瞭然やで。 出超の流れは止められんから追認する ってだけの話やん？ アジアの都市が成長したといっても、 初期のおぜん立てはかなりの部分、日本の 投資で、しかも近畿から逃げた製造業が かなりのウェイトを占めてる。 そして、今は小売、サービス、教育、土建 なんでも投資が海外に向く状態。別にそれが 悪いこととは俺は思わんよ。英国型の投資・金融国家への 道だから。ただ、それは地方都市にとっては冬の時代を 約束する流れでもあるがな。 10階建てｗｗｗのビルが建った大型投資だ！ と神戸スレで爺さんが喜ぶのと同じタイミングで http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/738
739: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/14(土) 21:38:58.19 ID:8PUJXs8h >俺が言ってるのは、1990年から2015年くらいの間 ちなみに日本がアジアのなかで没落し始めたのは2005年あたりからだ https://i.imgur.com/0KqnPWn.gif お前さんの認識は10年以上ズレてる 2005年までは東京vs関西でも良かったんだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/739
740: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/14(土) 21:39:10.07 ID:hx5/Zrei 毎度のパターンだけど、俺が書いたことに反論するつもりで 俺の主張をサポートするワラントをどんどん投下してくれるからなｗ 神戸スレ住民はｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/740
741: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/14(土) 21:42:00.05 ID:hx5/Zrei >>739 いや。それは確実に違う。 表面化したのが今世紀に入ってからというだけで、 そこに至る前の、カスもカスみたいな状態から アジア都市が発展するのは、日系製造業と商社の 大規模投資の賜物。大企業だけじゃなく、東大阪あたりの 下町工業がわんさか出ていってるからな。 魔法じゃないんだから、種もなく沸くわけが ないやろｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/741
742: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/14(土) 21:42:00.73 ID:8PUJXs8h >>740 あんたの書いてることは大まかには合ってるが 時折、違和感を感じさせる間違いが多々あるのでな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/742
743: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/14(土) 21:43:37.55 ID:hx5/Zrei >>742 単に読解力の不足で、藁の犬に必死に 石投げてることが多いがな、このスレ住民は。 そんで反論してる気で、あれ？それ俺が もともと言ってたことやん？ってのがデフォｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/743
744: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/14(土) 21:47:42.50 ID:8PUJXs8h >>743 そのマレーシア表示ってのは マレーシアに住んでるってこと？ それとも旅行か出張か？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/744
745: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/14(土) 21:48:15.21 ID:hx5/Zrei 住んでるのはシンガポール。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/745
746: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/14(土) 21:52:48.98 ID:8PUJXs8h 日本にいないなら日本の空気や雰囲気は掴めないだろうな まあでもアジアの中心にいることもあってマクロでは圧倒的に正論 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/746
747: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/14(土) 21:59:08.54 ID:hx5/Zrei ＞2005年までは東京vs関西でも良かったんだよ これも結局、俺の書いたことのワラントになってしまった。本人はその気はないだろうが。 俺は、1990年代からアジア域内のあちこちで都市が成長して、近畿が競り負けて 相対的に地位を下げてきたにも関わらず、殆どの近畿のおっさんが伝統の一戦脳で トンキンだけに執着していた、そんなことをしている間にバンバン抜かれていたのに。 と書いた。この書き込みはまさにその一例。 たとえば神戸港を国際貨物で上回る港がある日突然何十も現れたわけじゃなく、 年々着々と追い抜かれていっていたにも関わらず、殆どのおっさんは、没落仲間、 消滅仲間の横浜港と比べて誤差の範囲で勝ったか負けたかしか気にしていなかった。 そういう思考は、ここらで完全にやめなあかんと言ってる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/747
748: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/10/14(土) 22:08:55.09 ID:HmzkOnmF 近畿は５期連続の貿易黒字８２３４億円 ２９年上半期 輸出好調で http://www.sankei.com/west/news/170720/wst1707200079-n1.html ＞大阪税関が２０日発表した近畿２府４県の平成２９年上半期（１〜６月）の貿易概況（速報値）によると、 輸出から輸入を差し引いた貿易収支は８２３４億円の黒字となった。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/748
749: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/14(土) 22:19:48.91 ID:8PUJXs8h >>747 港湾や空港はどうしてもお国の意向が強くなってしまう 予算とかね だから海外と戦う前に国内での争いになるんだよ そして国は東京や横浜に大量投入する http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/749
750: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/14(土) 22:23:37.36 ID:hx5/Zrei >>749 それだとまだ伝統の一戦脳から抜けてないよ。 大量投入したはずの横浜が全く国際的に勝負にならない レベルの代物でしかなく、全然相手にされてないのだから。 シンガポール、上海と数十倍の差があるのに 向こうが100としたときに、3と2.8で勝ったの負けたの、 横浜に国が肩入れしたから向こうが3になって鬱陶しいだの そういう話と、もう時代が違う。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/750
751: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/10/14(土) 22:29:31.14 ID:8PUJXs8h >>750 では、どうすればいい？ 国の予算は大量に関東に投入され 関西は証券市場まで取り上げられた そしてその関東はまったく世界と勝負できない そこからが聞きたい いや、あなたの言うとおり俺が既に答えを書いているような気もするが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/751
752: 名無しさん＠お腹いっぱい。(マレーシア) [] 2017/10/14(土) 22:35:12.76 ID:hx5/Zrei ケースバイケースというか、ものによると思うんだが、たとえば港湾に関しては もう何百レスも前に、何回も書いたよ。 神戸はもう港湾にしがみつきすぎるな。あって困るもんでもないし、国内主要港から 滑り落ちはしないだろうが、町の核になるほどのパワーはもうないし、港を軸に 世界級の都市に復帰することに拘りすぎると町づくりの手を縛るだろうというのが 俺の考え。 日本全体のパワーダウンに関しても、何か今後予想しないファクターが出てこない限りは、 基本はそれを受け入れ適応するっていう方針しか取れないと思ってる。 神戸の人口も何十年も縮小するターンなのは避けられないのだから、縮小を前提に 一部の地域は俺らの生きてる間に町じまいを粛々と進めるとか考えないとあかんと思う。 って俺が最初に言い出したら、たしか昭和生まれのおじいちゃんがかんかんになって 怒って、神戸は風邪を引いただけなのに、葬式の準備するのか！って絡んできて、 それが俺がここに居つくきっかけになったんだがな笑 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/752
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