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神戸の都市計画について語るスレ Ｐart4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
神戸の都市計画について語るスレ Ｐart4 [無断転載禁止]©2ch.net http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/
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267: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/05/04(木) 01:06:51.00 ID:qmW8RKkt 方言がダメなら 明日から日本人全員で東京方言しゃべりまっかｗ 全体主義国家丸出しやがｗｗｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/267
268: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 01:08:43.69 ID:CRL7KyqS >>266 渋谷弁はこんなん ↓ ちょ、マジありえなくね？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/268
269: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/05/04(木) 01:09:48.61 ID:qmW8RKkt >.268 東京弁やね、わざわざエリアの名前付ける必要ない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/269
270: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 01:12:48.19 ID:CRL7KyqS 茸と大阪府の交互スイッチって、もしかして「トンキン弁はオカマ言葉」 「セシウムまみれ」のおっさんか？そんなら初めて生で肉声聞いたわｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/270
271: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/05/04(木) 01:15:22.17 ID:qmW8RKkt 方言札なんて、この時代にまだやってるとこあんの？ 全体主義やがなそれこそ 気色悪いわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/271
272: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/05/04(木) 01:16:10.91 ID:qmW8RKkt >>270 お前何言うてるんかわからん しょうもない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/272
273: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/05/04(木) 01:17:19.62 ID:qmW8RKkt 個人の自由を叫びながら方言は禁止という その線引きはどこに？？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/273
274: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/05/04(木) 01:21:05.28 ID:qmW8RKkt リベラルを叫びながら方言禁止 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/274
275: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 01:22:08.51 ID:CRL7KyqS これなｗ 533 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)2017/04/08(土) 10:47:47.85 ID:nyHFsY97 日本のヨハネストンキン 534 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)2017/04/11(火) 14:17:21.79 ID:mRLrvTSD 修羅の国トンキン 535 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/13(木) 22:54:33.63 ID:cgQHg6uk トンキンヒトモドキ 536 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)2017/04/16(日) 11:02:03.36 ID:hjeptrDL トンキン弁はオカマ言葉w 537 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)2017/04/17(月) 21:27:10.82 ID:XqizMB1p セシウムまみれトンキン 538 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)2017/04/18(火) 22:40:37.08 ID:Kjad4HCv 日本のヨハネストンキン 539 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/20(木) 09:55:31.93 ID:QP4bN9h8 修羅の国トンキン 540 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/20(木) 22:24:58.44 ID:QP4bN9h8 トンキンヒトモドキ 541 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)2017/04/21(金) 13:45:30.39 ID:j+Vfq24n トンキン弁はオカマ言葉w 542 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/24(月) 22:49:13.31 ID:3zKUgtve セシウムまみれトンキン 543 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/25(火) 13:46:50.32 ID:qLxdig7Y http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/275
276: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 01:24:33.79 ID:CRL7KyqS これとかｗ 6 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/03/31(金) 22:28:54.04 ID:0MdPZ/e3 日本のヨハネストンキン 17 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/02(日) 22:24:47.49 ID:BTZ5r8DL 修羅の国トンキン 18 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)2017/04/03(月) 15:35:41.80 ID:N7QLKKFK トンキンヒトモドキ 19 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/05(水) 15:30:48.05 ID:0bKYYBJM トンキン弁はオカマ言葉w 20 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)2017/04/06(木) 14:40:24.03 ID:H3P8f4E+ セシウムまみれトンキン 21 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/07(金) 11:02:02.36 ID:RlVOGYIf 日本のヨハネストンキン 22 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)2017/04/08(土) 23:32:24.66 ID:uZ3+MJvf 関東百姓の悲鳴が止まらないｗ 【公示地価 商業地 全国５位を大阪が独占ｗｗｗ】 http://www.sankei.com/economy/news/170321/ecn1703210022-n1.html 原発由来の猛毒物汚染で衰退が止まらない関東を尻目に、大阪がとんでもないことになってきたｗ 大阪に、勝ちてぇんだっ！！！ 23 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/09(日) 09:38:50.61 ID:v03ftO7T 修羅の国トンキン 24 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/09(日) 22:57:55.90 ID:v03ftO7T トンキンヒトモドキ 25 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)2017/04/10(月) 23:03:30.47 ID:8I7tsNpZ トンキン弁はオカマ言葉w 26 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/12(水) 09:41:07.59 ID:NfqVXmHP セシウムまみれトンキン 27 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)2017/04/14(金) 22:22:58.74 ID:bS/PwDTI 日本のヨハネストンキン 28 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/17(月) 21:03:58.16 ID:RAWxevBh http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/276
277: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 01:31:16.05 ID:CRL7KyqS 68にもなって、しょうもない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/277
278: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/05/04(木) 01:31:41.79 ID:qmW8RKkt >>276 はあｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/278
279: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/05/04(木) 01:32:24.49 ID:qmW8RKkt >>277 はあ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/279
280: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/05/04(木) 01:34:27.43 ID:qmW8RKkt 矢田が最後っ屁で決めた稜線超える高層ビル建設禁止 あんなもんさっさと潰してまえよｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/280
281: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/05/04(木) 01:37:30.05 ID:qmW8RKkt 勝谷 タレントに弱い日本人気質考えると あいつが知事になるのはええと思うわ 奪われた利権、関西に取り戻せ 橋下が持ち上げられるのも結局単に元タレントの肩書があるからやさかい 東京の小池も同じ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/281
282: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/05/04(木) 01:38:56.03 ID:qmW8RKkt 元タレントのれんほー、山本が関東で持ち上げられ店のも一緒 タレントは強い タレントを利用したったらええねん 日本人アホやから、タレントで押しまくってやればええねん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/282
283: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/05/04(木) 01:39:50.37 ID:qmW8RKkt 元スピードの今井 あんなんがあっさり議員になれる国や タレントの勢いでおしまくれ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/283
284: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 01:41:36.64 ID:CRL7KyqS ＞勝谷 ホモジジイやんｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/284
285: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/05/04(木) 02:18:42.82 ID:zIyOJtQp 東京の方言って「てやんでばろちくしょう」の江戸弁ね。 今では絶滅しかかってるやつ。 東京は日本全国から人が集まるから「標準語」を使うし、東京の若者言葉なんて 全国の方言の集合体。 多摩弁の「ウザい」とか東北弁の「ちがくない？」とか京都弁の「まったり」とか 甲州弁の「じゃん」とかね。 この辺の言語感覚は関西みたいな田舎に住んでると理解できないと思う。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/285
286: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/05/04(木) 02:39:46.44 ID:geN+e8Dq この21世紀に 関西地方はいまだに方言札なんて やってんのかw びびるわ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/286
287: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/05/04(木) 02:41:15.58 ID:geN+e8Dq >>285 そんなローカル事情を力説されても わしらは知らんわなw そもそも興味ないし～ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/287
288: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/05/04(木) 02:42:26.19 ID:geN+e8Dq そら、ニューヨークに比べて 東京が田舎なんは 知っとるがなw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/288
289: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/05/04(木) 02:44:16.49 ID:geN+e8Dq レンホやら山本太郎が当選できる 東京地方w 田舎もんには、理解できまへんわ～笑 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/289
290: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/05/04(木) 02:51:12.68 ID:zIyOJtQp >>287 つまりね、関西で関西全が根強く残ってるのは、関西以外から人の流入が少ないってこと。 ガラパゴス化だよね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/290
291: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/05/04(木) 02:56:05.27 ID:geN+e8Dq 東京一極集中は戦後唯一といっていい 日本の国策やったからね。 あなた自身は なんもんでもないゴミのような存在なわけやが、日本をどうしていきたいと考える？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/291
292: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/05/04(木) 02:57:23.24 ID:geN+e8Dq ゴミはゴミなりに なんか考えとんの？ 聞かせてや～w http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/292
293: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/05/04(木) 03:04:02.50 ID:zIyOJtQp >>291 東京だけじゃなく名古屋都市圏も札幌都市圏も福岡都市圏もちゃんと成長してる。 衰退してるのは関西都市圏だけ。 東京一極集中じゃなく関西一人負けと考えた方がいい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/293
294: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/05/04(木) 03:19:35.68 ID:geN+e8Dq >>293 成長の定義は？ 東京圏はGDPずっとマイナスで 大阪圏はずっとプラスやけど。 単に人口流入とかいう話ですかね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/294
295: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/05/04(木) 03:21:19.38 ID:geN+e8Dq >>293 だから国策なんだよね。 で、あんたは成長しとる？ あんた１人負けしてへんか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/295
296: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [] 2017/05/04(木) 03:42:40.79 ID:5ENAhI/K なんで東京圏って人口増えてんのにGDPどんどん下がってんの？貧乏人が流れ込んでるのけ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/296
297: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/05/04(木) 06:19:29.42 ID:K/2xjXYQ 煙モクモクの工場が他県に移転するとGDPは下がります 日野自動車も茨城へ移転中 出版物の工場も廃業移転が進んでいる 紙への依存が減って来ているから良い傾向 出版物の編集等の集積度は依然高いよ 安倍ちゃんがGDPの算出基準を見直すとか言っていた 今まで貿易摩擦の影響で小さめにしていたが韓国みたいに膨らませた方が景気が良い(気分) 大阪維新は先に取り入れた、数字が良くなりバカが釣れた http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/297
298: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [sage] 2017/05/04(木) 06:37:49.29 ID:1cdbB/Id >>296 東京ならなんとかなると考える無能ポンコツが田舎から集まってるから http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/298
299: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 07:02:47.15 ID:CRL7KyqS 前スレの最後のほうで予想したとおりの展開だなｗ 984 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(家)2017/04/24(月) 17:33:17.67 ID:sS4MN8eY 察してやってくれｗ イメージガーｗを昨日俺が封じてしまって使えないから、神戸っぺには もうこんなものしか出せる技がないんだ。 後はどこかの原始人が雨ごいでもするかのように、東南海トラフ地震で 関東が海に沈むことを祈るくらいしかできることがない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/299
300: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 07:04:08.33 ID:CRL7KyqS 983 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)2017/04/24(月) 17:23:13.91 ID:N/zPdhfX >>979 日本一の夜景なの？神戸って その割には行きたいとか住みたいなんてイメージないわ 夜景が綺麗だと人が来るの？ 神戸は衰退の話しか聞かないけど 984 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(家)2017/04/24(月) 17:33:17.67 ID:sS4MN8eY 察してやってくれｗ イメージガーｗを昨日俺が封じてしまって使えないから、神戸っぺには もうこんなものしか出せる技がないんだ。 後はどこかの原始人が雨ごいでもするかのように、東南海トラフ地震で 関東が海に沈むことを祈るくらいしかできることがない。 いいじゃないか、たとえ、ちっぽけな過疎の町になっても夜景があれば！ 爺さんはそう涙ながらに訴えてはるんだ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/300
301: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/05/04(木) 07:29:04.31 ID:TNlYQMBO >>64 遅レスだが、野村総研も発祥は鎌倉だね。 今も本社こそ東京大手町だが、実質的には横浜が本拠地だ。 保土ヶ谷の横浜ビジネスパークや、横浜東口のダイヤビル、この前出来たばかりのみなとみらいの野村ビル。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/301
302: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 07:36:06.61 ID:CRL7KyqS 一局集中なんて、突き詰めれば今の大阪「維新」やのうて、明治「維新」が あかんかったって話やで。 徳川幕府のままなら、超分権国家で、津軽と薩摩は会話不能な別言語で、標準語なんて 上級武家だけ御座候。さらにいえば、天下統一した秀吉があかんかった、あれがなければ、外交防衛さえ 地方が独自にやれたって話になる。ま、考えようによっちゃ石山本願寺と自由都市堺と の時代が大阪全盛といえんこともないわｗ 結局、商都大阪推しも一局集中下げも、徳川幕府のままのほうがマシやったっていう 謎結論に至る罠。 >明日から日本人全員で東京方言しゃべりまっかｗ >全体主義国家丸出しやがｗｗｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/302
303: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 07:39:19.80 ID:CRL7KyqS >>301 でも、それは発祥といっても、野村グループの一つだから創業ではないだろ？ 鎌倉にあったのは知らなかった。前は相鉄のどこかになかったか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/303
304: 名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) [] 2017/05/04(木) 07:43:03.12 ID:pewqhbQr >>297 現在出されている都道府県の最新GDPは平成17年基準で統一されています それでコレ↓ 平成26年度 経済成長率（実質） 兵庫県 1.8％ 京都府 1.6％ 大阪府 0.5％ 愛知県 0.0％ 埼玉県 ▲0.6％ 東京都 ▲0.7％ 神奈川 ▲1.4％ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/304
305: 名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) [] 2017/05/04(木) 07:44:41.60 ID:pewqhbQr >>297 ちなみに東京圏のGDPが減少している一番の理由は 工場の移転ではなくて個人消費の減少だ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/305
306: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/05/04(木) 08:18:06.37 ID:TNlYQMBO >>303 野村総研って、元は野村証券のグループ会社で、今もそうなのかな？今はだいぶ独立色が強いような。 まあ確かに純粋なベンチャーでは無いかも。 創業からバブル期まで鎌倉の梶原景時のお墓のあたりに本社があった。今は鎌倉市に土地を寄贈したらしい。 相鉄線の天王町の横浜ビジネスパークに、今も野村総研の一大拠点があるよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/306
307: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 08:33:15.61 ID:CRL7KyqS >>306 そうかあ。鎌倉みたいな場所で、知識集約型の産業が職住一致で展開されるって まさに、「ぼくが考えた最強の神戸区」だわｗ 相鉄のノムソウには二回ほど行ったことがあるんだけど、それが俺の人生で 相鉄にのった唯一の記録ｗ そういう鉄道路線があることさえ知らんかった。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/307
308: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [] 2017/05/04(木) 08:44:32.59 ID:o235xq2e レール http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/308
309: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [] 2017/05/04(木) 08:44:49.83 ID:o235xq2e 有限要素法 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/309
310: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/05/04(木) 09:14:05.29 ID:zIyOJtQp 神戸の人口が福岡に抜かれたのは東京一極集中が原因か・・・ 関西人はそろそろ現実を直視しないとな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/310
311: 名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) [] 2017/05/04(木) 09:25:18.41 ID:pewqhbQr >>310 そうだぞ 九州全体では関西以上の減少率だからな あなたは都合の良い解釈で強弁しているだけだからな これなんか典型 >名古屋都市圏も札幌都市圏も福岡都市圏もちゃんと成長してる。 >衰退してるのは関西都市圏だけ。 名古屋都市圏、札幌都市圏、福岡都市圏ときて“関西都市圏”という謎の基準を持ち出してアクロバット叩き 通常関西と比較するなら中部、北海道、九州だ そしてこれらは全て関東圏に転出超過で人口減少中 関西のせいにして東京一極集中から目を逸らすのは関東人の現実逃避でしかない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/311
312: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 09:27:48.28 ID:CRL7KyqS 一極集中が悪である ⇒誰も否定しない。 ならどうする？ ⇒ それは・・・・ または ⇒どうにもならん。トンキンが死ぬように念仏を唱える。 これだからあかんのよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/312
313: 名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) [] 2017/05/04(木) 09:30:27.28 ID:pewqhbQr >一極集中が悪である ⇒誰も否定しない。 (東京都)さんがいつも必死で否定されるので 毎回そこで話が止まってしまうのです http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/313
314: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 09:33:59.40 ID:CRL7KyqS 一極集中は悪である ⇒ いうほど集中してない または 実は大阪一人負け こういうのは見たことあるが、 一極集中は悪である ⇒一極集中は善である これはあまり見かけんけどｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/314
315: 名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) [] 2017/05/04(木) 09:44:30.94 ID:pewqhbQr こんな本が出るくらいだし https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/517JicubHTL.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/315
316: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 09:48:03.65 ID:CRL7KyqS レアな少数説やん。この板で展開されてるか？ まあ、経済理論的には、一定程度までは有用、あとは限界効用が落ちる となるんで、いいともわるいともいえるがな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/316
317: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 09:54:11.63 ID:CRL7KyqS 近畿の弱みの一つは京大と市大という二つの核になる大学が真っ赤に染まり、 特に経済学が停滞してしまったこと。この二校の出身者がさらにマルクス教や それより悪質な新左翼教を周辺の大学に広めるから、加害・被害論のスキーム でしか思考できなくなる。 本来は、それは商人的なマインドから最もかけ離れたもの （何しろ資本家を倒す貧民の一揆マニュアルなんだから）なのにな。 商人の町といいながら、まともに資本主義に沿う思考ができない人間 ばかり多い。特に、冷戦時代に教育受けた高齢者な。 俺が世代の差といってるのは、そういう事情もある。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/317
318: 名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) [] 2017/05/04(木) 09:54:53.45 ID:pewqhbQr >まあ、経済理論的には、一定程度までは有用、あとは限界効用が落ちる >となるんで、いいともわるいともいえるがな。 確かに通説ではそう 関東圏は人口↑経済↓ 関西圏は人口↓経済↑ という現状からすると >あとは限界効用が落ちる ここに入っているのかね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/318
319: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 10:01:11.56 ID:CRL7KyqS >>318 俺もそうだと思う。完全に限界効用が逓減して、今は増えても伸びない状況 （他のファクターが決定因になる状況）に陥っているし、そういう状況に なっている関東がこれ以上肥大するのはマイナスにしかならない。 ただ、もう一つ別の視点にも留意が必要で、マクロでみると 日本の失業率は低い水準で安定しているということな。 つまり、労働力の地理的な移動の障壁がないから、労働需要のない 地方から労働需要のある地方に人間が移ることで、全体の均衡点は 低めに抑えられている。これを人為的に制限したり、改変すると 今度は失業率が上がる方向に大きく振れていくリスクがある。 だから、大阪も神戸も、結局、新しい産業が起きて、その産業が トンキンに現存する産業より魅力的な雇用の場として認識されて、 流入の労働移動が起きるか、せめて流出が減るかを考えるべきなんだよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/319
320: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 10:02:44.56 ID:CRL7KyqS そこで個人の効用は賃金だけでは決まらず、神戸なんかは住環境がいい =外部経済が大きいとも言っている。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/320
321: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/05/04(木) 10:07:14.89 ID:K/2xjXYQ >>305 じゃあ個人消費が原因なら神奈川県民は何か悲しい事でもあってマイナスですか？ 日産の九州移転や海外移転 福岡に移ると韓国製部品も調達するので関連会社も売上減少 神奈川県も製造業は衰退期 完成車の輸出も伸び悩みで港湾も頭打ち コンテナは東京港がメインだし茨城港が整備され流れている まあ懐も深いので急激な不況感は無いがかつて程の輝きが無い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/321
322: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 10:09:02.60 ID:CRL7KyqS >>321 神戸と同じやん。今時港湾都市なんて国際競争力皆無なだけ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/322
323: 名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) [] 2017/05/04(木) 10:13:30.28 ID:pewqhbQr >>319 >だから、大阪も神戸も、結局、新しい産業が起きて それは大阪神戸に限らず日本全体で絶望的なんだよ だから大企業に人は殺到するし、どんな経営ミスやらかしても国が救済しなければならない >>321 まぁ製造業がGDP稼ぎやすいのは事実だよ だけど2014年からの急落は明らかに消費増税が原因 個人消費に頼ってる地域と、そうでない地域の違いだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/323
324: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 10:17:42.99 ID:CRL7KyqS >>323 昨晩も同じ話したと思うけど、絶望的だと思うなら、絶望であることを前提に （つまり衰退と縮小・過疎化を前提に）適応するための都市づくりを考える必要がある。 それが俺が首尾一貫していっていること。 俺のポジションはずっと同じで、基本は衰退への適応。ただし、神奈川のような 新しい産業が出てくるなら、それは望外の幸運というものだ。 ところが、よくありがちな近畿の中高年の思考というのは、一極集中だ絶望だといいながら、 その前提の下では決して実現しえない夢物語に逃避することなんだよ。 そんなの、死んだら往生できるという極楽浄土を妄想しながら一揆に励む部落民と変わらんわ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/324
325: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/05/04(木) 10:22:58.22 ID:KtflFB1A 神戸にテーマパークを作ろう。 例）TDR パート2 でも敷地がないな。 北区・西区には土地が有り余っているものの、 地形的に厳しいか…。北区西区の活性化にも繋がると思うが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/325
326: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/05/04(木) 10:24:30.72 ID:K/2xjXYQ パナソニックが自動運転の技術者募集、勤務地横浜市鶴見 これが現実 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/326
327: 名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) [] 2017/05/04(木) 10:37:29.72 ID:pewqhbQr パナが自動運転て・・・ おたくのとこはテスラに電池売ってのと違うのかと http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/327
328: 名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) [] 2017/05/04(木) 10:44:20.32 ID:pewqhbQr >>324 >（つまり衰退と縮小・過疎化を前提に）適応するための都市づくりを考える必要がある。 >それが俺が首尾一貫していっていること。 関西の自治体は頑張ってると思うけど 動きが遅いといわれる神戸市でさえも、人口減少に対応した産業政策をしているし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/328
329: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 10:45:29.86 ID:CRL7KyqS なら、それを見守ってたらいいだけの話やん。 このスレ、俺が茶化しはじめる前は延々とファンタジー、パラレルワールド に花を咲かせてただろｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/329
330: 名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) [] 2017/05/04(木) 11:37:09.03 ID:pewqhbQr >>329 観光産業を貧しさの象徴みたいに言ってたくせに～ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/330
331: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 11:43:52.82 ID:CRL7KyqS その考えは全くぶれてないが？ あれがなければ失業貧困多発に拍車がかかるんだから、適応の在り方としては ありだろ。ただ、あれが大阪のような天下の一流都市が本来追求すべき 産業なのかといわれれば疑問だから、寂しくもある。 元に戻せば、人口↓ GDP↑ が起こったのは、もともと失業が全国平均より かなり高かったり、施設のスペックに対して（関東基準で比べれば）超ガラガラの 施設が多かったものが、インバウンドで有効需要が拡大して、未利用のリソースが 利用された。ゆえに新規のインプットがなくても成長したっていうロジックやろ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/331
332: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 11:46:44.76 ID:CRL7KyqS そして、インバウンドで生じる需要増⊿が、関東と近畿で大差ないくらいなら、 元々の需要規模が大きい関東のほうが、需要増による限界効用が小さく、成長に帰着しないという こと。こんなん小学校２年のみくろけいざいがくで説明つくやん。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/332
333: 名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) [] 2017/05/04(木) 12:03:28.33 ID:pewqhbQr 今のインバウンドにそこまでGDPを左右するような力はないよ 製造業のほうがよっぽど重要 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/333
334: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 12:06:36.56 ID:CRL7KyqS なら、今の大阪スレがファンタジーに満ち溢れたおとぎの国という話だ。 俺だって計量したわけでもなんでもないのだから、大阪スレの話に沿って 推論しただけなのだからｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/334
335: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [sage] 2017/05/04(木) 12:40:38.85 ID:2Knukkj/ 大阪スレは ･東京、横浜、名古屋との無様で不毛な煽りあい ･カジノや万博が大阪を救うと言ったハコモノ誘致頼み ･高層ビルヲタの高層ビル建築哀願 ･日本一の観光都市大阪！と言った自己満足 の繰り返しばかりで読む価値がないな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/335
336: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 12:43:11.47 ID:CRL7KyqS そんでもまだレスが書き込める状態になってるときはまだマシな部類だ。 酷いときは、何やってるのかさえ全く理解できないようなカオスが何百レス も続く。まともになってきたかと思っても、すぐそういう状態になるから、 読んでて悲しくなる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/336
337: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2017/05/04(木) 12:59:24.07 ID:HH7evO91 >>326 仕方ないだろパナの自動車事業は昔から横浜の事業所が拠点なんだから。家電は門真だったけど。 東京本社なのに事業所が関西ばかりの三菱電機みたいなもん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/337
338: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/04(木) 13:22:46.07 ID:CRL7KyqS 門真も西成とはまた異質の絶望感の漂う町になってしまったなあ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/338
339: 名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) [] 2017/05/04(木) 16:46:27.89 ID:pewqhbQr モノレールの延伸でマンション街に変われるかが鍵 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/339
340: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/05/05(金) 11:53:50.16 ID:Yh1+bOSa 門真や西成については大阪スレに行ってやってくれ 他の人たち、神戸のことについて語ろうや http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/340
341: 名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) [] 2017/05/05(金) 11:55:27.03 ID:gqjSYmwx なに話すんだよ 昨日の「空から日本を見てみよう」だってどれだけの人が見てたか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/341
342: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/05/05(金) 18:46:55.46 ID:RYpPLv6t 広域だと大阪圏 大阪府下の衰退は神戸にも少なからず影響 大阪市内もタワマン増えれば都心回帰で通勤圏も縮小 大阪に空港を握られ港湾も侵食され東側と競っても伸びしろが無い 個人的考えでは播磨方面に製造業を特化させそこの上がりで神戸経済を維持する 空港は手足を切られた神戸じゃなく播磨に造りたかった、航空産業や自動車産業を誘致しお金の動く地域にしないと 神戸に固執してもじり貧 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/342
343: 名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) [] 2017/05/05(金) 18:55:16.39 ID:gqjSYmwx なんだ、「空から日本を見てみよう」の最新回はネットで見れるのか ＢＳジャパン 空から日本を見てみようplus http://www.bs-j.co.jp/sorakara/ 皆も自宅の近くが映っているかもしれないから、ぜひ見るといい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/343
344: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/06(土) 00:48:38.84 ID:iN6cpt2I ＞大阪に空港を握られ港湾も侵食され なんで被害者みたいな言い方してるんだ？ 関空神戸案って、プロ市民に操られてお前らが自分たちで蹴ったんだろ？ それなのに、後になって儲かりそうだと思うと、おもちゃみたいな空港新設したりして 何がしたいのか全く分からん。 あ、プロ市民って言葉で思い出した、ルーピー都市かｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/344
345: 徳島県(大阪府) [] 2017/05/06(土) 07:03:32.23 ID:nc2NX39W お前みたいなやつが大阪人の典型なんだよ 大阪板で相手にされないからわざわざ神戸板に出張ってきて 神戸板で大阪の話題をする まあ神戸は新交通システムと言いコンベンション都市といい 何でもアイデアは出すがすぐ大阪に真似されるバカだけどな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/345
346: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/06(土) 08:16:54.51 ID:iN6cpt2I 新交通システムはウリナラ起源ニダ！ 人工島はウリナラ起源ニダ！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/346
347: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/06(土) 08:36:43.56 ID:iN6cpt2I 百歩譲って神戸空港新設が百パーセント無意味ではないとして、 まさに、その神戸っぺ独りよがりのポートライナーｗなんかで三宮ｗなんかに 20分もかけて出ないといけないのが不人気の理由だろ。 あんなもん、大した距離でもないんだから、高速道路か専用の空港 アクセス特急を「大阪まで」直結させれば一発で蘇生する。神戸区に 用事がある少数の人らだけ80年代には最先端だったらしい、ジョギングのほうが が早そうなポートライナーとかいうのを使ったらいい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/347
348: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/05/06(土) 10:02:43.62 ID:a01D6ejT >>347 ポートライナーよりジョギングのほうが速い？ ジョギングしたら不整脈おこして倒れるような ヨボヨボ爺のお前が言うなボケ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/348
349: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/06(土) 11:11:35.89 ID:iN6cpt2I ものの道理のわからんやっちゃな。 後付けだが、「神戸空港」ではなく、「大阪第三空港」「近畿第三空港」として位置づけて ハナから大阪まで直通にしておけば良かった。そうすれば利用者は今の何倍 あったかわからん。国際線も流れてきたかもしれん。 利用者は大抵、大阪京都目当てなんだから、神戸っぺが、 あのマッチ箱みたいなポートライナーｗが、混んで辛いと 騒ぐ必要もなかったし、大阪に出たい人らが、あの昭和臭漂う マッチ箱みたいな「新」交通システムや、単なる通過点の三宮ｗで降りる 不便さからも解消された。全てがうまくいくやん。 そうできんかったのは、ただ単に神戸っぺの自意識やミクロな地域エゴの問題。 関空の鉄道アクセスが関空紀州路快速しかなかったらと考えてみろ。 泉州民は、混みすぎていらいら、乗客は遅いし通勤通学と混載便なのに イライラ、誰にも何の得もない。神戸空港へのアクセスが独善的で万人に 損っていうのはそういうことやで。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/349
350: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/05/06(土) 11:22:13.34 ID:a01D6ejT 大坂は大坂、神戸は神戸、ですから。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/350
351: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/06(土) 11:23:48.12 ID:iN6cpt2I その結果、抱き着き心中で潰されたスカイマークは気の毒という他ない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/351
352: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [sage] 2017/05/06(土) 13:18:10.60 ID:oeliHzlq 伊丹空港を残すのであれば神戸空港は貨物専用空港にすれば 良いのではないか。 無駄なポートライナーの空港線は要らなくなるし、ポート アイランドの余剰地は荷物積み替え用ターミナルとして 活用出来る。 神戸には税関もあるんだし日中は貨物国際便は神戸に回し、 夜間に関空を使えば良さそうだ。 ドライバー不足に対応するため、門司と神戸間のフェリーを増やしたり、 神戸は一工夫すれば物流拠点としての価値はありそうなものだが。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/352
353: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/05/06(土) 13:32:53.23 ID:58nqbOTK >>350 ぶっちゃけ、その「大坂は大坂、神戸は神戸」が神戸市衰退の最大要因。 鉄道というのは多くの都市を結べば結ぶほど価値が上がるって基本的なことがわかってない。 ポートライナーが三宮止まりで神戸空港が死亡。 海岸線が三宮止まりでハーバーランドが死亡。 西神山手線が三宮止まりで兵庫区以西が死亡。 全部これの繰り返し。 みなとみらい線を東横線と直通にしてみなとみらい21地区の開発成功させた横浜市と大違い。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/353
354: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/05/06(土) 13:58:17.56 ID:55nFuxOR >>353 兵庫区以西が死亡言われてもなぁ 明石～播州地区はわりとどうでもいい >>352 なかなか興味深い案やと思う しかしポートライナーをどう生かしていくか… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/354
355: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/05/06(土) 15:07:11.79 ID:RIWjepO4 やっぱ神戸のイメージはヤクザの街だわ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170506-00000009-kobenext-l28 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/355
356: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/05/06(土) 17:20:14.30 ID:9IJ0h5Tf >>352 航空貨物は一般の旅客機が主流、乗客が少ない時に有効利用し航空会社の収益としている 貨物専用は危険物等が主流で就航地は限られる つまり旅客機の就航が多くないと成り立たないし専用機は3000メートル以上無いと厳しい 貨物専用空港は大陸にある程度 ド素人の典型的な発言 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/356
357: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/05/06(土) 22:23:30.41 ID:RNduIWC+ >>331 簡単に言えば大阪は天下の一流都市などでは決してないということだな 単なる極東の国ニッポンの地方（田舎）都市というのが大阪の現実 英国有名シンクタンクによれば、大阪はアジア・オセアニア地区40位タイだってさｗ https://en.wikipedia.org/wiki/Globalization_and_World_Cities_Research_Network 大阪よりランクが上のアジア・オセアニア地域の都市は以下の通り （日本）東京 （中国）香港、北京、上海、広州、深セン、成都、天津 （台湾）台北 （韓国）ソウル （シンガポール）シンガポール （インド）ムンバイ、ニューデリー、バンガロール、チェンナイ、コルカタ、ハイデラバード （オーストラリア）シドニー、メルボルン、パース、ブリスベン （サウジアラビア）リヤド、ジッダ （UAE）ドバイ、アブダビ （トルコ）イスタンブール （マレーシア）クアラルンプール （インドネシア）ジャカルタ （タイ）バンコク （フィリピン）マニラ （イスラエル）テルアビブ （ベトナム）ホーチミンシティ、ハノイ （パキスタン）カラチ、イスラマバード （カタール）ドーハ （レバノン）ベイルート （バーレーン）マナーマ （クウェート）クウェートシティ （ヨルダン）アンマン http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/357
358: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/05/06(土) 22:27:58.88 ID:O5DuphZR その二流都市の衛星都市である神戸に至っては国際都市を僭称 するなんて論外ってことだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/358
359: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/05/06(土) 22:30:04.39 ID:vuHHEZuA KOBEは特別では？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/359
360: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/05/06(土) 22:30:41.38 ID:RNduIWC+ そりゃそうだ でも先進国の住民の割合は大阪より神戸のほうがずっと上だけどなｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/360
361: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/05/07(日) 08:40:25.23 ID:cJwHfjBX 神戸ファーストでお願いします http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/361
362: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/05/07(日) 08:52:37.86 ID:Aw02Jtqn 上海市は神戸市の10倍強広い 感覚的には県 これからコンパクト神戸を目指すのか大神戸を目指すのか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/362
363: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/05/07(日) 10:25:39.96 ID:+Iydlpjc 大神戸を目指すって意味がわからない。 人口減少に歯止めがかからない現状でどこに大神戸なるモノを目指す余地があるのか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/363
364: 徳島県(大阪府) [] 2017/05/07(日) 10:56:23.62 ID:cJwHfjBX とにかく今の市長に変わった２０１１年ぐらいから神戸はすべてにジリ貧 BEKOBEなるイメージ戦略はいいが、企業は出て行く、若者人口は減る、老人は増える 空き家は増える、開発はされないとあまりにもマイナス傾向が強い 中央には強いので国家政策は引っ張ってこれるのに、アカ市民の意見を聞きすぎて せっかくの優遇施策が何も使えないで市民には何もメリットが感じられない状態 アドバルーンばっかり上げて街は全然変わっていないどころか衰退に拍車がかかっている http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/364
365: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/05/07(日) 10:59:41.78 ID:cJwHfjBX もとい２０１３年ぐらいから http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/365
366: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/07(日) 11:03:03.91 ID:pPT/bZaw 大阪神戸が合併して三井住友的に、大神戸になるって意味だろ？ｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/366
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