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神戸の都市計画について語るスレ Ｐart4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
神戸の都市計画について語るスレ Ｐart4 [無断転載禁止]©2ch.net http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/
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68: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/29(土) 16:31:12.98 ID:tQVQQYsG イメージだけでは無く自由が丘よりも駅前がお洒落で背後に高級住宅街が控えているのは事実なんだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/68
69: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 16:32:06.68 ID:q/iv2af/ で、それが産業振興とどうつながるの？ ただ脈絡なく、ああ美しい私と見とれる糞みたいな神戸っぺパターンかｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/69
70: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/29(土) 16:33:49.78 ID:tQVQQYsG 産業とかよりお洒落で上品なイメージの方がいいだろw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/70
71: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 16:34:15.72 ID:q/iv2af/ なら勝手に消滅してくれ。 もうカウントダウン入ってるから。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/71
72: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 16:41:24.22 ID:q/iv2af/ 当然のように、早ければ今年中に川崎に抜かれ、来年も３月には 大学新卒者の大部分が神戸から消え、残りも毎日天下の大梅田に ウンコ色電車に揺られて通勤する日々。何十件と新規の高層ビル建築が 発表される大阪様の横で、三宮に毛が２本で大はしゃぎする残酷な格差。 地価上昇率日本ベスト５箇所のうち４箇所を大阪が占める状況なのに、 立川にも劣る三宮。自己満足の岡本の地価は奥沢なんかと比べたら10分の１って とこだ。なんか昔キレイだった婆さんがまだ自分はいけると信じて日々 鏡見て酔ってるような痛さだな。神戸っぺって。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/72
73: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/29(土) 16:56:21.53 ID:tQVQQYsG >>72 憐れな人間だな そう嫉妬剥き出しにならなくてもw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/73
74: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 16:57:46.19 ID:q/iv2af/ いや、単純な事実だから仕方ない。 岡本で育っても、成績いい奴は残らずトンキン行きで 岡本の家は相続しても空き家の処分に困る世界なのに。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/74
75: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/29(土) 16:58:38.47 ID:tQVQQYsG 岡本は三宮だけで無く梅田へのアクセスも便利だからな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/75
76: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 16:59:20.77 ID:q/iv2af/ つまり天下の大梅田に寄生できて誇らしいってことだろｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/76
77: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/29(土) 17:00:27.58 ID:tQVQQYsG 妄想はいいから 岡本には高級マンションがドンドン建っているよw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/77
78: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:01:07.43 ID:q/iv2af/ サナダムシ「回虫や蟯虫と違って、高級イメージだからな。妬むなよ」 いや、寄生すんな虫けらって話。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/78
79: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:02:07.01 ID:q/iv2af/ ＞岡本には高級マンションがドンドン建っているよw 所得が前世代よりずっと低いから、個人宅として相続できんかったって話だろｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/79
80: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/29(土) 17:02:43.83 ID:tQVQQYsG 普通岡本の住民は買い物は梅田よりも三宮に行くよ 妄想はいいからあまり嫉妬するなよw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/80
81: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:03:55.40 ID:q/iv2af/ 隣にこれほど破竹の勢いの天下の大阪があってなお、お通夜状態の神戸。 どれだけ弱小かわかるだろ。 大阪の2017年3月現在進行中の主な再開発ビル(小数点は四捨五入) フェスティバルタワーウエスト(建設中)200m ザ・パークハウス中之島(建設中)193m 曽根崎リンクシティ(高さアップとホテル入居報道あり)193m 梅田1丁目計画(建設中)189m 梅田3丁目計画(着工準備中)187m 読売文化センター（建設中）185m 千里中央 旧ホテルプラザ跡地(1ヘクタールの広大な敷地開発報道あり)178mを複数棟？ ブランズタワー梅田north(建設中)168m ザ・ファインタワー梅田豊崎(建設中)152m ヨドバシ梅田2期(1000室のホテルも入居)150m 新南海会館ビル(建設中)150m 北浜ザ・タワー(建設中)147m シティタワー梅田東(建設中)146m 高麗橋2丁目計画(2017年3月着工予定)140m グランドメゾン新梅田タワー(建設中)138m ブランズタワー御堂筋本町(建設中)134m プレミストタワー大阪新町ローレルコート(建設中)131m グランドメゾン内久宝寺町二丁目タワー（建設中）131m 常翔学園梅田キャンパス(建設中)125m 新MID大阪京橋ビル(建設中)116m 御堂筋平野町計画(2017年5月着工予定)116m アパホテル本町タワー（建設中）115m 大阪扇町計画(建設中)108m 三菱UFJ銀行大阪ビル本館(建設中)105m 中央区瓦町三丁目計画（解体工事中）103m プレサンスレジェンド堺筋本町タワー（建設中）100m 西心斎橋1丁目計画(建設中)100m ウェリス心斎橋south（建設中）98m 三菱UFJ銀行大阪ビル別館（建設中）93m ジオ高槻ミューズレジス（建設中）88m ベルコ難波ホテル（建設中）85m エルグレースタワー大阪同心（建設中）84m ローレルタワー南森町ル・サンク(建設中)76m ジオ天六ツインタワーズ（建設中）73m×2棟 大丸心斎橋本館（解体工事中）60m USJにリゾートホテル2カ所(建設中) 精華小学校跡地に大型商業施設建設(建設中) 中之島に新美術館と阪大のキャンパス 中之島に最先端医療拠点 南御堂をホテルも入居するビルに建て替え うめきた２期の巨大開発(2021年より順次街開き) 時期未定 新今宮に星野リゾートによる巨大リゾートホテル建設 ゼウスサウスタワー144m 天王寺ターミナル建て替えによる高層ビル建設？ 京阪と大林による中之島の巨大開発？ 野村不動産による北浜に2カ所の高層ビル？ 弁天町市岡商業高校跡地に高層ビル建設？ カジノリゾート？(誘致はほぼ確実) USJのマリオランド(2020年までに建設される報道あり) 関空第4ターミナル建設(2020年？) 大阪万博(2025年？) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/81
82: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:06:41.96 ID:q/iv2af/ 京阪神などと神戸ごときが大阪と同格のような妄想は、もう沢山。 神戸にいったい何があるというんだ。 ２０１７年～ 関西国際空港 第２ターミナル国際線 Zepp Osaka Bayside 中之島フェスティバルタワーウエスト USJ ドラゴンクエスト・ザ・リアル 大阪工業大学 梅田キャンパス ＯＩＴ梅田タワー USJ ミニオン・パーク SENRITO よみうり 商業施設2期 中之島フェスティバルタワーウエスト内 コンラッド大阪 開業 トワイライトエクスプレス瑞風 運行開始 大阪城 JO-TERRACE OSAKA 大阪城 旧第４師団司令部庁舎を観光拠点にリニューアル MIRAIZA OSAKA-JO 大阪城 エンターテインメントパーク クールジャパン劇場 太陽の塔博物館化・内部公開 グローバルフラッグシップストア「MIZUNO OSAKA」 大阪城 豊臣石垣公開施設 南海ターミナルビル (仮称)新南海会館ビル ヨドバシ梅田２期 梅田３丁目計画 (仮称)JPタワー USJ SUPER NINTENDO WORLD 大丸心斎橋本館建て替え 中之島iPS研究拠点 (仮)大阪市立新美術館 曾根崎リンクシティ (仮称)梅田曽根崎計画 梅田１丁目計画 阪神百貨店建て替え 星野リゾート新今宮駅前に進出 うめきた２期 神戸空港民営化（関西国際空港・伊丹空港と三空港一体運営）？ 関西国際空港第３ターミナル？ 夢洲 IR ？ ２０２５万博？ 道路 阿倍野筋拡幅 岩出根来 IC～和歌山JCT開通（阪和自動車道と京奈和自動車道が接続） 新名神高速 城陽JCT～八幡京田辺JCT開通（第二京阪道路と京奈和自動車道が接続） 新名神高速 高槻～川西開通 新名神高速 川西～神戸開通 西船場JCT渡り線完成 阪神高速６号大和川線開通 阪神高速２号淀川左岸線２期豊崎IC延伸 阪神高速２号淀川左岸線３期門真JCT延伸 阪神高速５号湾岸線延伸 鉄道 大阪市営地下鉄民営化 おおさか東線新大阪延伸 おおさか東線北梅田延伸 北大阪急行箕面延伸 大阪市営地下鉄中央線夢洲延伸 ? JRゆめ咲線夢洲延伸 ? 京阪中之島線延伸 ? 大阪モノレール東大阪延伸 なにわ筋線開通（阪急十三～北梅田新線） 北陸新幹線開通 リニア新幹線開通 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/82
83: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:08:56.52 ID:q/iv2af/ 三宮の地価なんて、福岡の天神どころか渡辺通と比べても半分にもならない惨敗っぷり。 それでも、買収して大規模な再開発を進めようなんていう民間業者が 出てこない。 そこまで見向きもされない田舎町が嫉妬するなよとは何事か？ ■平成27年・政令指定都市最高路線価 -路線価-対前年変動率-都市名- (路線価千円単位) *7360｜11.5｜名古屋市中村区・名駅通り *7130｜*7.1｜横浜市西区・横浜駅西口バスターミナル前通り *5000｜*5.3｜福岡市中央区・渡辺通り *2580｜*7.1｜さいたま市大宮区・大宮駅西口駅前ロータリー *2480｜*9.3｜川崎市川崎区・川崎駅東口広場通り *2480｜*3.3｜神戸市中央区・三宮センター街 ← http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/83
84: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/29(土) 17:09:00.03 ID:tQVQQYsG タワーマンションは大阪よりも少ないが 低層高級マンションは岡本には多いんだよ なんせ岡本は住みたい街上位の常連なのは事実だしな 叩きたいのはわかるが大阪の人間も岡本に住みたいって思っているのが多いんだよ。残念だったなw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/84
85: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:10:44.15 ID:q/iv2af/ まとめると、神戸は大阪に寄生するベッドタウンです。大阪様お願いです 買ってやって下さい。相続税も払えない貧乏人ぞろいですから。ってことだろｗ 「叩きたいのはわかるが大阪の人間も岡本に住みたいって思っているのが多い んだよ。残念だったなw」」 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/85
86: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:12:40.14 ID:q/iv2af/ インバウンドブームで一息つく近畿の中で、いかに見向きもされてないかが良くわかる。 こういうのを「桁違い」っていうんだよ。差は最新ならもっともっと大きい。 当然、ホテル需要に反映され、再開発プロジェクトに反映され、地価に反映されるわな。 神戸ごときが「京阪神」などと名乗っていい 時代はもう完全に終わってる。あくまでも大阪市神戸区（住宅街）にすぎない。 【政令市】 施設所在地別 外国人延べ宿泊者数 【2014年】 通年 １Ｑ ２Ｑ ３Ｑ ４Ｑ ①大阪市 2,865,350 638,682 763,401 710,790 752,477 ②京都市 1,393,827 298,946 404,868 380,131 309,882 ③札幌市 1,064,026 314,314 170,846 317,632 261,234 ④福岡市 734,493 162,754 174,140 165,999 231,600 ⑤名古屋 460,728 101,224 112,790 101,613 145,101 ⑥横浜市 383,536 *98,008 104,659 *88,551 *92,318 ⑦千葉市 326,499 *28,168 115,657 *89,577 *93,097 ⑧神戸市 303,757 *69,128 *80,851 *82,345 *71,433 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/86
87: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:13:12.66 ID:q/iv2af/ 京阪神などと神戸ごときが大阪と同格のような妄想は、もう沢山。 神戸にいったい何があるというんだ。 ２０１７年～ 関西国際空港 第２ターミナル国際線 Zepp Osaka Bayside 中之島フェスティバルタワーウエスト USJ ドラゴンクエスト・ザ・リアル 大阪工業大学 梅田キャンパス ＯＩＴ梅田タワー USJ ミニオン・パーク SENRITO よみうり 商業施設2期 中之島フェスティバルタワーウエスト内 コンラッド大阪 開業 トワイライトエクスプレス瑞風 運行開始 大阪城 JO-TERRACE OSAKA 大阪城 旧第４師団司令部庁舎を観光拠点にリニューアル MIRAIZA OSAKA-JO 大阪城 エンターテインメントパーク クールジャパン劇場 太陽の塔博物館化・内部公開 グローバルフラッグシップストア「MIZUNO OSAKA」 大阪城 豊臣石垣公開施設 南海ターミナルビル (仮称)新南海会館ビル ヨドバシ梅田２期 梅田３丁目計画 (仮称)JPタワー USJ SUPER NINTENDO WORLD 大丸心斎橋本館建て替え 中之島iPS研究拠点 (仮)大阪市立新美術館 曾根崎リンクシティ (仮称)梅田曽根崎計画 梅田１丁目計画 阪神百貨店建て替え 星野リゾート新今宮駅前に進出 うめきた２期 神戸空港民営化（関西国際空港・伊丹空港と三空港一体運営）？ 関西国際空港第３ターミナル？ 夢洲 IR ？ ２０２５万博？ 道路 阿倍野筋拡幅 岩出根来 IC～和歌山JCT開通（阪和自動車道と京奈和自動車道が接続） 新名神高速 城陽JCT～八幡京田辺JCT開通（第二京阪道路と京奈和自動車道が接続） 新名神高速 高槻～川西開通 新名神高速 川西～神戸開通 西船場JCT渡り線完成 阪神高速６号大和川線開通 阪神高速２号淀川左岸線２期豊崎IC延伸 阪神高速２号淀川左岸線３期門真JCT延伸 阪神高速５号湾岸線延伸 鉄道 大阪市営地下鉄民営化 おおさか東線新大阪延伸 おおさか東線北梅田延伸 北大阪急行箕面延伸 大阪市営地下鉄中央線夢洲延伸 ? JRゆめ咲線夢洲延伸 ? 京阪中之島線延伸 ? 大阪モノレール東大阪延伸 なにわ筋線開通（阪急十三～北梅田新線） 北陸新幹線開通 リニア新幹線開通 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/87
88: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:16:11.80 ID:q/iv2af/ 前スレがあった期間で具体的に出てきた案件は三宮のバスターミナルの 130ｍ２本だけ。大阪の再開発の50分の１の規模。どこまで差がついたら 気が済むのか？阪急は新大阪と関空への直通運転で、完全に神戸空港と 新神戸を切り捨てる戦略なのが明らかになってきたしな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/88
89: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/29(土) 17:16:46.69 ID:Bkib4S1Z >>87 お前いつも神戸スレに張り付いて大阪のイメージを落としているな 地域対立を煽るお前は在日だろw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/89
90: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:17:27.17 ID:q/iv2af/ >>89 前も書いたがリトアニア人だｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/90
91: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/29(土) 17:18:56.62 ID:Bkib4S1Z >>90 リトアニアに行った事も無いくせにw 次はラトビアか？エストニアか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/91
92: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/29(土) 17:19:57.19 ID:tQVQQYsG 大阪人同士の喧嘩ですかw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/92
93: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:20:21.67 ID:q/iv2af/ >>91 いや、ナミビアかもしれん。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/93
94: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:21:28.55 ID:q/iv2af/ 結局、神戸スレって事実を述べてはいけないってことだろｗ どこの北朝鮮だよｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/94
95: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/29(土) 17:21:49.93 ID:Bkib4S1Z それバルト３国と違うしw ヨーロッパでもねーしw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/95
96: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/29(土) 17:23:01.17 ID:tQVQQYsG 俺は事実しか言ってないよw まーそう嫉妬するなよw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/96
97: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:23:26.82 ID:q/iv2af/ 別にヨーロッパに限定する理由もなかろ。 トリニード・ダバコでも構わんし。 なんか最近諸国漫遊ボケ老人もよく来るしなｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/97
98: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/29(土) 17:24:50.74 ID:Bkib4S1Z 俺は世界40カ国以上行ったけどそれがどーしたw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/98
99: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:25:30.22 ID:q/iv2af/ 貧しいベッドタウン神戸の実態 ・全ての区が年収300万円未満世帯30％超え。長田区ともなると58％！ ・自称セレブ区の東灘区の平均年収も512万円と、東京下位の江戸川区レベル ・極小中心地を離れると、築数十年のボロボロの昭和民家が並ぶか、千早赤阪村といい勝負の秘境だらけ。 ・震災で建て替えてもらえた地域はラッキー。あれがなければ町中昭和記念館だった。 ・ハイカラ、欧米への窓口などというが、外資の進出は東京の数十分の一 ・東洋一の貿易港などと昔話に浸るが、現状は世界60位のちっぽけな港 ・商業規模や拠点性は福岡はもちろん、仙台や広島にも劣る。 ・若者や高学歴者の関東への流出が止まらない。 ・唯一の繁華街三宮の乗降客数は、なんと中百舌鳥レベル。 ・市営地下鉄海岸線の利用者は、他の追随を許さない全国最下位。 ・イメージ最強のはずが、全国調査では福岡にまで劣る。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/99
100: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:25:51.22 ID:q/iv2af/ >>98 大儀である。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/100
101: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:27:36.95 ID:q/iv2af/ イメージ対決 京都 VS 神戸 http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/cmsfiles/contents/0000084/84816/chousakekka.pdf 一番魅力があるのは？ 札幌市民の答え 京都 15.6 神戸 2.9 ２３区民の答え 京都 16.0 神戸 1.4 横浜市民の答え 京都 20.1 神戸 2.6 味噌市民の答え 京都 23.7 神戸 5.5 大阪市民の答え 京都 17.2 神戸 6.0 福岡市民の答え 京都 19.4 神戸 2.9 神戸なんぞ大阪票しか入ってないｗ 一番票を恵んでやってる庇護者の天下の大阪に盾突くウンコウベの愚かしさ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/101
102: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/29(土) 17:28:05.48 ID:tQVQQYsG よほど神戸が羨ましいだろうなw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/102
103: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/29(土) 17:30:02.88 ID:tQVQQYsG イメージ対決では 大阪よりも神戸の方が人気が高いのは事実w 大阪は名古屋に次いで人気無しw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/103
104: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:31:54.81 ID:q/iv2af/ 例によって、データで勘違いが無残に崩壊するパターン 神戸はブランド都市。イメージガー ↓ で、そのイメージが近畿に何の役に立つ？ ↓ イメージがいい神戸があるから観光客が来る！ドヤ！ トンキン土人も神戸大好き！好きすぎて困る！ 結果： 観光客が京都・大阪より多いというデータはない。 （インバウンドの宿泊数10倍のデータはすぐ出せる） 魅力度調査では札幌や京都に大惨敗。福岡にも抜かれそう。 特にトンキンの結果が酷い。神戸に入れたのがたった1.4％ｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/104
105: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/29(土) 17:33:18.33 ID:tQVQQYsG 神戸のイメージ お嬢様、港町、洋館、洋菓子 大阪のイメージ オバハン、コテコテ、通天閣、タコ焼き http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/105
106: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:34:17.65 ID:q/iv2af/ ところがそのイメージに全く反し、下品な初老の爺さんしかいないのが 現実の神戸。そんなの住民が誰よりも知ってる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/106
107: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:37:01.38 ID:q/iv2af/ イメージと現実がいかに違うか。「重厚な洋館」で開かれた「優雅なルネサンス展」だが 来るのは神戸新聞のタダ券もらった無教養で騒々しい爺だけ。しかもそれでも なおガラガラ。これが現実の神戸だよ。まさに。 342 名前：わたしはダリ？名無しさん？ 2017/04/25(火) 19:12:09.54 今日、神戸市博の遙かなるルネサンス展に行ったわ。 13;30頃入場。人はそれなりにいて（１点に２～３人程度）、流れもゆっくり気味 だけどストレスを感じるほどではない。ただ、無料優待や老人福祉絡みの客なのか 客筋は悪い。 大声で会話（「こういうのに興味ある人はええかもしれんがの～」などと言い ながらの談笑）、携帯呼び出し音を30秒以上放置、侵入禁止ライン踏み越え、絵に 向けてくしゃみ、など枚挙に暇がなく、気が滅入る。 係員は注意しないか、人を選んでまれに注意する程度。 照明は、いつものことながら悪い。全般的に暗すぎるうえに、鑑賞時に自分の影が 展示物に被るライトの配置は最悪。資力の衰えた爺婆が近寄り過ぎてガラスケース に額をぶつけ、ガラスが汚れて見にくくなるという悪循環。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/107
108: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/29(土) 17:39:27.54 ID:Bkib4S1Z 俺は大阪のミナミに住んでいて大阪も大好きだけど 神戸もそれなりに魅力があって好きだわ。元々の地元だしな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/108
109: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/04/29(土) 17:40:18.78 ID:jjXF2lj0 >>64 富士ソフトって、元は大船駅の裏の住宅地で、ひっそりとやってる印象だったのに、ご栄転でみなとみらいに高層自社ビルで、大したもんだよw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/109
110: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:40:47.19 ID:q/iv2af/ ＞照明は、いつものことながら悪い。全般的に暗すぎるうえに、鑑賞時に自分の影が ＞展示物に被るライトの配置は最悪。 こんなことをわざわざ書かれるほど、キュレーティングのスキルも低い。 住民に教養や品位がないだけではなく、実は行政さえ見栄は張るけど 文化なんか全く分かってないのが神戸の現実。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/110
111: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/29(土) 17:44:30.55 ID:Bkib4S1Z >>110 住民の教養なんて大阪も変わらんだろ。ってかそれ以下かもな お前なぜそこまで張り付いて神戸をディスってんの？ 何か意味でもあるのか？ それとも誉め殺しの逆の発想かw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/111
112: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:47:25.49 ID:q/iv2af/ >>111 「大阪と変わらん」が現実だとしたら、それにも関わらず、 優雅で上品で気品にあふれる神戸 ＶＳ 下品で醜い大阪 みたいなトンキンメディアの大阪貶の尻馬に乗っかる神戸っぺがキチガイだろうに。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/112
113: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:49:25.93 ID:q/iv2af/ 山村サロンなんか行ってみろ。ほんと今にも棺桶入りそうな年寄りしか おらんから。ああいう人らが若い頃の神戸はもっと良質な町だったかも しれんけど、まあ貧すれば～って奴だ。今の神戸っぺなんか、ただの 四国や岡山の山奥から出てきた猿だろうが。それがイメージガー連呼で 調子に乗るのはほんと見苦しくてかなわんわ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/113
114: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 17:55:30.46 ID:q/iv2af/ >>109 見苦しいとこお見せしてすまん。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/114
115: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2017/04/29(土) 20:10:11.89 ID:ZQTnH4im 神戸も兵庫も今や何の魅力もないからな 大都会の大阪や京都と比べたらゴミみたいなもん 今の神戸のライバルは金沢や岡山 まあ再開発ゼロで人口減のオワコン神戸はそこらにも負けてるけどな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/115
116: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/04/29(土) 22:25:42.65 ID:q8yBLgRS 大阪も京都も、神戸と同じ田舎町ですよ 安心しなさい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/116
117: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/04/29(土) 22:28:03.32 ID:q8yBLgRS >>82 しょぼすぎて涙が出てきた… そりゃ五輪投票で北京ごときに大惨敗するわけですわ… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/117
118: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/04/29(土) 22:43:13.12 ID:q8yBLgRS >>99 年収面ではその神戸にすら劣るのが大阪で、 外資系企業では、神戸にはネスレ、P&Gといった世界的な大企業の日本法人本店が構えられてるわけだけど、大阪にはただの１つもない これについては？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/118
119: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 23:21:29.87 ID:q/iv2af/ >>118 大阪桐蔭とリトルリーグが試合しても、リトルリーグが１点くらいは取ること もありえる。ただし100試合しても99試合は大阪桐蔭が勝つ。そういう話だろ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/119
120: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/29(土) 23:22:48.61 ID:vRvgfh57 嫌い嫌いも好きのうちって 阪神ファンが実は巨人のことをよく知っているように 家は神戸が大好き http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/120
121: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 23:32:44.91 ID:q/iv2af/ なんだ、その小学校の学級会で女子泣かしたボウズにいうようなセリフはｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/121
122: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/30(日) 04:26:49.15 ID:YVHaf4g9 家は前からずっと神戸スレに張り付いていて、たまに横浜スレにいるくらいだから よっぽど神戸の事が気になって気になって仕方がないんだろw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/122
123: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/30(日) 04:30:16.21 ID:YVHaf4g9 家は朝から晩まで神戸スレに張り付いているかし レスの内容からみても恐らく年金暮らしの老人だろうな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/123
124: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/30(日) 04:32:46.03 ID:YVHaf4g9 いまどき小学校の学級会なんて言葉使わないしなwホームルームだろw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/124
125: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/30(日) 05:41:40.33 ID:PdXya+nR 無限ループ開始か。俺がどう返すかは決まり切ってる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/125
126: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/30(日) 06:12:09.65 ID:WP5Uezzb どう返すんだよ？ 一日中暇なボケ老人よw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/126
127: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/30(日) 06:29:08.29 ID:PdXya+nR 過去ログを見よ。 以上。 ほんと無限ループって面白くもなんともないからな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/127
128: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/30(日) 06:37:41.26 ID:WP5Uezzb 面白くもないのに何故毎日朝から晩まで神戸スレに張り付いてんだよ？ 爺のレス数が圧倒的に多いんだよw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/128
129: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/30(日) 06:45:08.61 ID:PdXya+nR 無限ループにしなければいいだけの話だろ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/129
130: 徳島県(大阪府) [] 2017/04/30(日) 06:55:53.76 ID:qNMXWalZ 誰か「家の神戸愛について語ろうスレを作ってくれ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/130
131: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/30(日) 06:59:09.88 ID:qNMXWalZ 神戸について相当勉強しなければ語れないレベルになって来てるし 調べているうちに感情が嫌悪から愛情に変わってることに本人も気づいていない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/131
132: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/30(日) 07:08:45.02 ID:PdXya+nR そんなこと言い出したら、この板は愛で溢れるおとぎの国だろｗ 朝鮮人の名古屋愛、茸の横浜愛、チベットの大阪愛、どれをとっても もっともっと重症だｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/132
133: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/30(日) 07:12:17.84 ID:PdXya+nR ＞神戸について相当勉強しなければ語れないレベルになって来てるし 勉強するほどの深みがある町かどうか考えてものいえよ。 歴史はあるふりだけ（数百年の中断）、繁華街は一か所だけ、 主要産業は２社だけ、本当に栄えた時代は１世紀もない、新規の都市開発はゼロ 単純明快な町だろｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/133
134: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/30(日) 07:45:51.96 ID:ktALmN/P >>133 必死に否定し始めた おーい家神戸好きだってよ！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/134
135: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/30(日) 07:50:35.97 ID:PdXya+nR 小学生乙 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/135
136: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [sage] 2017/04/30(日) 11:22:41.44 ID:TJpl9LpO 兵庫県知事選、注目 マシな候補いないけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/136
137: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/30(日) 12:02:45.42 ID:3tj4Kfl+ 家w http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/137
138: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/30(日) 12:14:03.18 ID:S92UADzd 家は口は悪いが言うことは超的確 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/138
139: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/04/30(日) 12:35:49.80 ID:Kilhq/fr 神戸は人間がすごくいいと思う。 ビジネスパードナーとして、大坂の人と神戸の人、 どちらを選ぶか？答えは言わずもがな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/139
140: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/30(日) 13:19:17.19 ID:RnWLO6eT >>138 全然的確では無いだろw 全く学が無いよ家は恐らく高卒だなw 下手すると中卒かもw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/140
141: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/30(日) 13:29:44.88 ID:KNJcJ8kw 完全に論破されてるじゃん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/141
142: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/30(日) 14:20:46.48 ID:PdXya+nR >>139 田舎の爺さんは変わってるな。 ビジネスパートナーなんて、自分にないリソースを有利な条件で提供してくれるか どうかで選ぶもので、属性で選ぶものじゃないと思うが。 地縁で慣れ合うのが至上なんて、まさに昭和の田舎っぺ、神戸っぺにふさわしいわ。 >>140 同じこといわせんなよ。義務教育だけは終わってる。それ以上でもそれ以下でもない。 >>141 超絶イージーモードだから。だって、神戸区が衰退して寂れ切ってることを示す なんて、淡々とデータをありのままに張ればそれで完結する猿でもできる簡単な お仕事だぞ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/142
143: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/30(日) 18:14:05.77 ID:n2rWqDjG >>142 すべてのレスに回答 暇人やなー http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/143
144: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [sage] 2017/04/30(日) 19:13:09.51 ID:lSIB3+Vm >>140 ・大正～昭和の成功体験を自慢しているだけではダメだ。 ・神戸は神戸港とともに成長したが、神戸港の地位が低下した今、 阪神工業地帯最後の砦だった家電も斜陽化した今、神戸港に 復権のチャンスはない。 ・産業構造の改革は大阪も含めた関西広域で変革が必要だが、 神戸は大阪に取り込まれることを警戒し、大阪と距離をおきたがる。 ・距離をおくどころか違いを強調したがる人さえ居る。 ・イメージ云々は住宅地としての魅力には繋がるが、魅力ある 働き口がないと若者は離れていくぞ。 （家）の主張はこういうことだろ。「神戸っぺ」「神戸区」などの揶揄を入れるので不快に 思うかもしれないが、指摘はほぼ正しいのではないか。 間違いは間違いだったと訂正もするし、ただの煽り屋ではないと思う。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/144
145: 徳島県(大阪府) [] 2017/04/30(日) 19:46:42.06 ID:qNMXWalZ じゃタワマン好きのこのブログはどうなんだ タワマン造れば都心再生ができるみたいなことずっと言ってるが http://koberun.blog56.fc2.com/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/145
146: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/30(日) 20:32:17.56 ID:PdXya+nR >>144 なんか２ちゃんで褒められると変な気分だなｗ しかし、まあ、ここまで言ってたのは概ねそういうこと。 あとは、一応専門板なんだから、カジュアルな形でも最低限、議論のルールは守って 欲しいってことな。 賛成でも反対でもいいけど、いきなり人格攻撃延々としはじめるのとか小学生か、 または陰険な山奥の村みたいだし、データの裏付けの一切ない話多すぎだし、 レトリックにばかり走る爺さんもいたし、キャッチフレーズのように揶揄してきた イメージ・ファンタジー・ノスタルジーにどっぷり浸ってただろ。神戸スレは。 大阪や名古屋のように他から挑発されることもあまりないからかしらんけど、 データで裏付けたり、あおりに反論していくうちに論点を明確にしたり、っていう 鍛えられ方が全然されてない印象受けたわ。 そんで、これもいったと思うけど、神戸は自称でも、まともで知的な都市なんだろ。 俺は大阪スレがあまりにもあまりにも内容がないことに失望して神戸スレを 見始めたんだよ。だけど、ちょっと書き込むうちにイメージ～に集約される神戸 スレの妙な癖に気づいた。そんで、衰退を嘆くスレも前はあったけど、そんだけ 嘆くんなら、そんなにふわふわした議論しててもしゃあないやろ、って思ったわけ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/146
147: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/30(日) 20:47:23.13 ID:PdXya+nR あと他都市をコケにするのは、まあ２ちゃんならどこの町も多かれ少なかれやるだろうけど 神戸の場合、普段が普段だから、根深いものを感じてしまうわけよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/147
148: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/04/30(日) 21:59:45.26 ID:CcWwBsew >>147 普段が普段？ 神戸っ子はあまりヨソを貶したりしませんよ。 京都の人とかのほうが凄いでしょ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/148
149: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/30(日) 22:01:35.43 ID:PdXya+nR このスレのパート１の、俺が登場する前のレスとか街ＢＢＳとかヤフーとか いっくらでも貼れるけど何？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/149
150: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/30(日) 22:02:58.01 ID:PdXya+nR つーか148はまさに現在進行形で京都をＤｉｓってるし。 延々と大阪Ｄｉｓってたのもお前だろうに。つまんない猿芝居ばかりして よくわからん爺さんだな。ほんと。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/150
151: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/30(日) 22:05:26.99 ID:PdXya+nR つうかさ、爺さん、登場してきてからイメージガー！！！以外何もいってないだろ。 この板って「都市計画・街づくり」だぜ？わかってる？ イメージが素晴らしいと自画自賛するなら、お国自慢板いけばいいんだよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/151
152: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/04/30(日) 22:15:57.07 ID:CcWwBsew >>150 大坂のことdisったりしておりませんが… というか、神戸っ子にとって大坂とか はっきり言ってどうでもいいんですよね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/152
153: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/30(日) 22:24:13.64 ID:PdXya+nR ＞大坂のことdisったりしておりませんが… ↓ ＞というか、神戸っ子にとって大坂とか ＞はっきり言ってどうでもいいんですよね。 確信犯なんだろうけどさ、昭和生まれには面白いの？これ。 感性違いすぎてわからんわ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/153
154: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/04/30(日) 22:33:41.98 ID:CcWwBsew >>153 ちゃうちゃう。 disったりする価値もないくらい、 どうでもいい存在なわけですよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/154
155: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/30(日) 22:35:36.20 ID:PdXya+nR さよか。 昭和に帰って村山茂のメンコで遊んでてくれ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/155
156: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/30(日) 22:36:49.04 ID:PdXya+nR 違うわ、村山実だ。あまりにも昔の人すぎてようわからんわ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/156
157: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/05/01(月) 08:26:52.60 ID:eOeoLT1M >>156 こいつ実は往年の巨人ファンかもな 村山実＋長嶋茂雄＝村山茂w http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/157
158: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/01(月) 09:08:00.90 ID:x6QWZGJ2 そんな昔の人、誰が誰か全くわからんよｗ 村山、江夏あたりは苗字くらい知ってるけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/158
159: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2017/05/01(月) 10:12:26.36 ID:c52v2yXJ >>145 そのブログは読者が基地外 駅前広場なんか人が集まらないから整備する必要はないとか ポートタワーやカワサキワールドは入館者数が少ない不人気スポットだから、 隠れても問題ないからどんどん都心にタワマン建てまくれとか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/159
160: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/05/01(月) 16:11:30.75 ID:eOeoLT1M >>159 神戸が３０年かけるものを２年でやってのける大阪 http://www.asahi.com/articles/ASK4M639HK4MPTIL02K.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/160
161: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/05/01(月) 16:41:24.08 ID:61U7uAXG はいはい大坂 興味ゼロ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/161
162: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/05/01(月) 17:03:59.41 ID:E/XpvXxP >>158 村山、江夏知ってて王、長嶋知らん訳ないやろw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/162
163: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/01(月) 17:35:18.71 ID:x6QWZGJ2 そら名前と、王がホームラン打ちまくってたっていう話くらいは知ってるわｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/163
164: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/05/01(月) 22:12:06.10 ID:eOeoLT1M >>163 お前誰が誰かまったく分らんと言ってたやないか！ くそダボが！！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/164
165: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [sage] 2017/05/01(月) 22:57:45.98 ID:AOOIzn04 >>145 タワマンで都市再生なんて出来るわけないだろ タワマンは職住の程々の近さが元々の売り文句であり、職場が なければ無用の長物。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/165
166: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/05/02(火) 05:39:18.90 ID:SXHNv/fH >>165 職場は梅田でいいんだよ。 三宮のタワマンから梅田のオフィスに通勤するライフスタイルなら若い層にも魅力的だろ。 三宮にオフィスビル建てるより遥かに現実的な効果が期待できる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/166
167: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/05/02(火) 06:53:12.76 ID:o9Kfp/yH >>159 おまいが基地外 >>166 こういう奴が某ブログの読者と主 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/167
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