[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★24 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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754: (dion軍) 2017/05/03(水)12:42 ID:fA2une6u(1) AAS
虎ノ門ヒルズのバスターミナルができたら羽田までリムジンバスで一本だ
新駅もできるしますます地位が上がるな
755: (チベット自治区) 2017/05/03(水)18:15 ID:/uRmZl52(1) AAS
みんなこの時間NHK見てるのか静かだな
756(1): (地震なし) 2017/05/03(水)21:39 ID:0GMFnuud(1) AAS
>>751
新宿の330ｍの計画はインパクトあったね。
計画変更という話は聞いたけど。
古い木造建築があつまる地域をまとめて、
超高層ビルに再開発するのって、
大変なんですね。
757(1): (埼玉県) 2017/05/03(水)21:44 ID:QSnd0W4Q(2/2) AAS
>>756
３３８の件は土地収用が原因じゃないと思うわ
マンションは作るみたいだし
オフィスが埋まりそうもないからとしか言いようがない
758: (東京都) 2017/05/03(水)23:16 ID:1afnIScb(1) AAS
>>757
新宿のビルはライトアップも明るいな。
東京で一番ユニークな形状のビルが建ち並んでるからライトアップもそれぞれ面白い。
パークハイアットの3連屋根
DOCOMOタワーの明るいライトアップ
都庁の不定期カラーライトアップ
ミライナタワーの未来的なライトアップ
東京駅周辺はワンパターン。
港区は東京タワーに配慮してるのか控えめ。
759: (茸) 2017/05/03(水)23:26 ID:8WjMqUYR(1) AAS
東京駅周辺の同じ形しかないビルは飽き飽き
新宿とか港区のビルはユニークで好きだな
760(1): (やわらか銀行) 2017/05/04(木)01:28 ID:ePyP+57j(1/9) AAS
金正恩氏、日本を超えるタワーマンション建設
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
761: (茸) 2017/05/04(木)02:27 ID:ecEwmiwY(1/3) AAS
ハリボテだから意味がありません
762: (やわらか銀行) 2017/05/04(木)03:05 ID:ePyP+57j(2/9) AAS
ハリボテに意味はないのかなあ？
763(1): (東京都) 2017/05/04(木)04:45 ID:k3mwoBPl(1) AAS
>>760
画像ねーのかよ
764: (禿) 2017/05/04(木)07:56 ID:OIXdyUay(1) AAS
建設中の高層ビルみると興奮するよね。
765: (やわらか銀行) 2017/05/04(木)12:26 ID:ePyP+57j(3/9) AAS
>>763
この動画に写ってるやつ？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
766(1): (埼玉県) 2017/05/04(木)12:28 ID:9c17GTPA(1/3) AAS
マンションの高さで自慢て韓国人くらいかと思ってた
同類なんだねw
767: (やわらか銀行) 2017/05/04(木)12:39 ID:ePyP+57j(4/9) AAS
>>766
高さ自慢はどこの国の人でもやるよ
768(1): (愛知県) 2017/05/04(木)12:43 ID:j2NihCpi(1/9) AAS
録画してたNHKの「にっぽん紀行 俺たちがつくる高層ビル」見たけど、渋谷ってビル６棟も建つの？
３つしか知らんかったわ
769(1): (dion軍) 2017/05/04(木)13:04 ID:pX0RqMH6(1) AAS
100m以上だと9棟が進行中
渋谷駅地区駅街区東棟 230m
渋谷駅桜丘口地区A街区A1棟 180m
渋谷ストリーム 180m
渋谷駅桜丘口地区B街区B棟 150m
渋谷区役所建替(住宅棟) 143m
渋谷区宇田川町計画 111m
南平台プロジェクト 107m
道玄坂一丁目駅前地区 103m
宇田川町14・15番地区(渋谷パルコ建替) 100m
770: (愛知県) 2017/05/04(木)13:19 ID:j2NihCpi(2/9) AAS
>>769
丁寧で素早いレスありがとう
これらが2020年までには上棟するんだろ？
渋谷だけでこれだからやっぱり東京は凄いな
771: (やわらか銀行) 2017/05/04(木)13:24 ID:ePyP+57j(5/9) AAS
建てればいいってものじゃないけどね。
東京はとにかくビル群のまとまりが弱くシルエットで魅力に欠ける。
いかにも超高層ビルが集中している都心部です！という雰囲気がほしいのだけど。
構造上絶対無理そうだね。
772: (庭) 2017/05/04(木)14:31 ID:xBjo0lh4(1) AAS
新宿はどんな感じですな？
773(3): (東日本) 2017/05/04(木)15:31 ID:zNOqfLgh(1/5) AAS
>>768
番組でも一瞬触れたけど規制緩和でビル詰め込み過ぎ
高層ビル建設のメリットである土地創出を政治が放棄して東京は再生のチャンスを失った
774(2): (埼玉県) 2017/05/04(木)15:33 ID:9c17GTPA(2/3) AAS
>>773
俺と感想真逆だな
世界が歪んで見えるのか
775: (茸) 2017/05/04(木)15:41 ID:ecEwmiwY(2/3) AAS
ヒカリエ出来てから流れが変わったね
776: (空) 2017/05/04(木)15:45 ID:9KMv+TiB(1/2) AAS
>>773
渋谷って窪地だから独特だよね。これ以上1ヶ所に人を集めてどうするのやら。
777: (東日本) 2017/05/04(木)15:46 ID:zNOqfLgh(2/5) AAS
>>774
細い路地の街並みを残したければそれに見合った高さ規制をすべきだし
高層化したければ十分な動線やバッファを設けるべき
都市の作り方として至極当然なことを政治が捻じ曲げた
778(1): (愛知県) 2017/05/04(木)15:52 ID:j2NihCpi(3/9) AAS
>>773
私は再生のチャンスを失ったとは感じなかったよ
ただ再生（新陳代謝）するだけではなく、建築技術の進歩と共に都市も進歩してるんだなと、再生ではなく進化だと番組を見て感じたわ
779(1): (東日本) 2017/05/04(木)16:31 ID:zNOqfLgh(3/5) AAS
>>778
本当に番組みてた？
まだこんなアナログなことしてるのかと呆れたけど
クレーン一本で鉄骨釣り上げて案の定風に煽られて事故る寸前だった
しかも受け取りての若い鳶は紐が絡んでまともに仕事できてなかった
規制緩和バブルで作業員不足の中で労働者と近隣が危険に晒されてるのが白日のもとに晒された
780: (catv?) 2017/05/04(木)16:37 ID:Ucdcqrm/(1/10) AAS
そういう番組だったのか
日本はもうだめかもね
781(2): (愛知県) 2017/05/04(木)16:42 ID:j2NihCpi(4/9) AAS
>>779
もちろん見たよ
私も若い頃現場仕事したことあるけど、何より驚いたのが鳶がしてた安全帯が、登山やスカイダイビングするようなハーネス型に進化してたのに驚いたよ
クレーン一本で鉄骨をって言うけど、君はセルロースナノファイバーを建築材料に3Dプリンターでビルを建てれば満足だったのかな？
>>774の人が言ってる通り君には世界が歪んで見えるのか、妄想と現実がごっちゃになってるんじゃないかな
782(1): (catv?) 2017/05/04(木)16:46 ID:Ucdcqrm/(2/10) AAS
>>781
事故寸前だったというシーンについては、どう思いました？
大丈夫かよ？と不安にはならなかった？
783(1): (東日本) 2017/05/04(木)16:52 ID:zNOqfLgh(4/5) AAS
>>781
歪んでるのは貴方の方では？
風でコントロルールが効かない中作業続行の安全管理軽視
紐が絡まる中上司に助けも呼べない未熟な作業員に上空100mで鉄骨扱わせてる東京の現実は見なかったことになるのですね
784(2): (catv?) 2017/05/04(木)16:55 ID:Ucdcqrm/(3/10) AAS
そういうシーンをテレビで流した意図を読み取りたい。
何がメッセージだったのか？
785: (愛知県) 2017/05/04(木)16:55 ID:j2NihCpi(5/9) AAS
>>782
高層ビルを作ってる人の中でピックアップされたのは若手の鳶、新卒の電工、何の設計か忘れたけど26歳の女性、現役時代は安全帯すらしてなかった62歳の指導員
その中の若手の鳶が体に紐が絡まってモタモタしてたから先輩に怒られてただけだよ
だけど仕事が終わったらそんな怖い先輩も優しくみたいなヒューマンドラマ
不安なんか微塵も感じなかったよ
786: (やわらか銀行) 2017/05/04(木)16:55 ID:eJcW93uT(1) AAS
海外なんか転落事故日常茶飯事だし、日本の現場はまだ安全に気を使ってるほうだけどな
あれだけの判断材料で日本はだめかもねって思うのはちょっと視野が狭いんじゃないかと思うね
787: (愛知県) 2017/05/04(木)17:02 ID:j2NihCpi(6/9) AAS
>>783
普通に朝のKY活動で高所作業で気をつける点として例にあげられるくらいのよくあることやろ
788(1): (東日本) 2017/05/04(木)17:03 ID:zNOqfLgh(5/5) AAS
>>784
番組の基本は人間ドラマだから件の若い鳶の苦労をわかりやすく提示するためには必要なシーンだったのだろう
だがそれを視聴者や業界関係者がどう見るかは別の話
789: (愛知県) 2017/05/04(木)17:07 ID:j2NihCpi(7/9) AAS
>>784
二行要約すると
新しく生まれ変わる街(高層ビル)
それを担う現場で活躍する若手達の成長
790(1): (catv?) 2017/05/04(木)17:15 ID:Ucdcqrm/(4/10) AAS
>>788
うん
自分は番組見てないのだが、やはりメディアを通じて同じものを見せられても、受け手側でまったく印象が異なるね。
日本は大丈夫なのか？日本はダメになったのか？
これだけで判断するわけにはいかないが、政府が悪いと断罪されるような強い印象を与えた番組ならメッセージ性があるものと思ったので訊いてみた。
791(1): (愛知県) 2017/05/04(木)17:23 ID:j2NihCpi(8/9) AAS
>>790
そんな印象皆無だよ
普通の人なら東京がオリンピックに向かって成長していく
それと同じく人も成長していくぐらいにしか思わないよ
しかしこんな番組が ID:zNOqfLghの目を通して見ると
腐敗した無能な政治、再生するチャンス失った東京、危険作業を強いられる若者
と写るらしい
ここに番組詳細のリンク貼っとくね
外部ﾘﾝｸ[do]:hh.pid.nhk.or.jp
792(1): (禿) 2017/05/04(木)17:25 ID:S1VRel4t(1/2) AAS
渋谷の再開発ってなぜか影薄いよな
793: (catv?) 2017/05/04(木)17:27 ID:Ucdcqrm/(5/10) AAS
>>791
たまたま穿った見方する変人のレスだったのかね
794: (catv?) 2017/05/04(木)17:28 ID:Ucdcqrm/(6/10) AAS
>>792
まいにち渋谷歩くが、至る所が大規模な工事現場。
この光景は実は凄く貴重かもしれないな。
795(2): (空) 2017/05/04(木)17:33 ID:9KMv+TiB(2/2) AAS
渋谷はそこまでいじる必要あるのかな。なんかやり過ぎ感がある。ヒカリエだけでも圧迫感があるのに。
796(1): (禿) 2017/05/04(木)17:36 ID:S1VRel4t(2/2) AAS
名古屋っぽい
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
797: (やわらか銀行) 2017/05/04(木)17:39 ID:MqC9anVp(1) AAS
名古屋より西新宿だろ
798: (catv?) 2017/05/04(木)17:43 ID:Ucdcqrm/(7/10) AAS
>>795
渋谷はいじっていいと思うけどね。
渋谷の魅力は２つ。
駅周辺の賑やかなところと、道玄坂の坂道や路地で隠されたところにゴチャゴチャある小さな店の集合。
前者を改造したところで後者は生き残るはず。
799: (埼玉県) 2017/05/04(木)17:45 ID:9c17GTPA(3/3) AAS
軽く池袋 品川 秋葉原を越えてきたね
新宿にも近いしこれは東京やばい
800: (catv?) 2017/05/04(木)17:46 ID:Ucdcqrm/(8/10) AAS
渋谷じゃ名駅の規模には到底敵わないな。
ヒカリエやセルリアンの高さで幅400mのビルとか出来るくらいだから常識はずれの規模。
801: (愛知県) 2017/05/04(木)17:47 ID:j2NihCpi(9/9) AAS
なにげに渋谷川再生が楽しみ
あと海外での反応がいい屋上フットサルはいつまでも残してほしいな
802: (catv?) 2017/05/04(木)17:48 ID:Ucdcqrm/(9/10) AAS
池袋がいまいちパッとしない超高層ビル群なんだよなあ。
数も規模もそこそこ揃ってるはずなのに、配置が悪いのか。
803: (catv?) 2017/05/04(木)17:50 ID:Ucdcqrm/(10/10) AAS
池袋とか渋谷見ると、西新宿の完成度は高かったなと思う。
もちろん立地条件がまったく違うんだけどね。
最初から超高層ビル群として再開発された西新宿は、必然的にああなるわな。
804: (庭) 2017/05/04(木)18:47 ID:tdmRo7xZ(1) AAS
池袋はスカスカだよなあ
西口にできる3棟はビル群から離れすぎだし
確実に少しずつ増えてはいるんだけどね
805: (茸) 2017/05/04(木)19:14 ID:ecEwmiwY(3/3) AAS
>>796
池袋以上名古屋以下だな
806(1): (庭) 2017/05/04(木)20:59 ID:/WXN4YID(1) AAS
名古屋駅のスカイラインはええな
トウキョーと違ってメリハリがある
807(1): (庭) 2017/05/04(木)22:16 ID:o2c3gS2y(1) AAS
>>806
トマムの方がメリハリある。
名古屋のスカイラインも田舎型だが中途半端だ。
占冠村を見習うべき。
808: (やわらか銀行) 2017/05/04(木)22:31 ID:ePyP+57j(6/9) AAS
>>807
トマムのスタイルは都会では採算的にきついんでないかい？
809(3): (SB-iPhone) 2017/05/04(木)22:43 ID:GMNcK1x5(1) AAS
東京のスカイライン糞だよな
810: (茸) 2017/05/04(木)23:13 ID:aqB35zFL(1) AAS
区画整理も糞
811: (やわらか銀行) 2017/05/04(木)23:15 ID:ePyP+57j(7/9) AAS
>>809
そう
そうなのよ
812(1): (やわらか銀行) 2017/05/04(木)23:18 ID:ePyP+57j(8/9) AAS
東京に住む人間として、「東京は美しい街だね」と言われたいと思ってる。
だけど、美しい街ってどういう街なんだろう？
東京が今までそう言われてきてないことだけははっきりしているけれど。
813(2): (茸) 2017/05/04(木)23:39 ID:M5oEQfnX(1) AAS
>>812
そりゃ計画的に作られた都市だろ。
パリ、ニューヨーク、
碁盤の目の平安京や城下町
814: (やわらか銀行) 2017/05/04(木)23:42 ID:ePyP+57j(9/9) AAS
>>813
東京が美しいと言われることは、もうないだろうと諦めてるよ
815(1): (庭) 2017/05/05(金)01:30 ID:ANB5f8+m(1/2) AAS
>>809
何故なら東京がでかすぎるから。
東京の高層ビル街は数えきれないくらい存在する。
世界中探しても東京くらいだ。
だからどんなに高層ビルが増えようと面的な広がりのインパクトの方が勝ってしまう。
片田舎と同じ土俵に立たせる事自体、東京に失礼。
816(1): (やわらか銀行) 2017/05/05(金)01:32 ID:mT1yK8OA(1/2) AAS
残念ながらＹＯＵＴＵＢＥとかの外国人の書き込みみたら結構な割合で
東京は世界一美しいとか普通に書き込まれてるんだよな
まあ俺は美しいとは思わないけどな
817: (庭) 2017/05/05(金)01:33 ID:ANB5f8+m(2/2) AAS
>>813
古いね。考え方が。
東京のようにいくつもの細胞が結びついてひとつの巨大都市を形成している。
有機的でオリジナリティがあって雑然と見えるけど、実は機能的。
東京は美しいじゃないか。
818(1): (やわらか銀行) 2017/05/05(金)01:38 ID:SunCyStI(1/5) AAS
>>816
だってあいつら映像でしか観てないもんな東京。
杉並あたりに住んでわかる景観の惨状知らないだろうし。
819(1): (茸) 2017/05/05(金)02:34 ID:gzgbmwoe(1/4) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:nihonbashi.tokyo-area.net
江戸から続く東京の歴史的シンボルを、ゴミみたいな欠陥高速道路で台無しする土人文化レベルの東京
820(2): (茸) 2017/05/05(金)02:35 ID:gzgbmwoe(2/4) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:blogimg.goo.ne.jp
新しい東京のシンボル
カルト教団のテーマパーク？
821(1): (茸) 2017/05/05(金)02:39 ID:gzgbmwoe(3/4) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.amanaimages.com
バックにWTC的なツインタワーまである
画像ﾘﾝｸ[jpg]:townphoto.net
まるでNY
ナウい
822(2): (青森県) 2017/05/05(金)02:42 ID:NG0lew07(1) AAS
正直 日本橋自体に橋としてそこまで価値があるとは思えないけどな。
それよりも、首都高の方が構造物としての価値は上。
急ごしらえとはいえ戦後復興の象徴でおもいで遺産だ。
外国からも受けがいい。今では電線も愛らしい。
823: (茸) 2017/05/05(金)02:59 ID:gzgbmwoe(4/4) AAS
ゴミの中で育つとゴミがアイデンティティーになり、美意識もゴミになる例 >>822
824(1): (庭) 2017/05/05(金)03:11 ID:iKh1P1eC(1) AAS
>>820
こんなセンスの街は世界中探しても東京くらいだわw
825: (庭) 2017/05/05(金)03:12 ID:Y1HXa4qj(1) AAS
>>795
渋谷は駅自体が突貫工事の継ぎ接ぎだらけで限界に来てる
JR改札〜旧東横線のあたりなんてバラック小屋と見紛うばかりの粗末な作り
とても世界第4位の巨大ターミナル駅とは思えない
今はヒカリエ開業＆東横線地下化を皮切りに駅全体を作り直してるところ
高層ビルだけじゃなく銀座線、山手線、埼京線のホームや駅舎を全て建て直す
826(1): (catv?) 2017/05/05(金)03:29 ID:GifEEwqt(1/2) AAS
>>822
あんたにゃわるいが電線・電柱は景観的ノイズでありゴミ。
アバタモエクボは認めがたい。
827(1): (SB-iPhone) 2017/05/05(金)03:44 ID:E0cfmEXl(1) AAS
>>815
東京の高層ビル街って数えきれないぐらいあるの？
828: (チベット自治区) 2017/05/05(金)04:21 ID:Ht7j5BNU(1/2) AAS
東京は美しくないけど魅力的ではある
829: (東京都) 2017/05/05(金)04:31 ID:wEj0P1KS(1/6) AAS
>>827
あるよ。
830: (東京都) 2017/05/05(金)04:32 ID:wEj0P1KS(2/6) AAS
>>818
杉並なんか都民でも興味ないわ
831: (東京都) 2017/05/05(金)04:33 ID:wEj0P1KS(3/6) AAS
>>819
高速無きゃ大変だろ？
自分の事だけ考えるなよ。
832: (東京都) 2017/05/05(金)04:34 ID:wEj0P1KS(4/6) AAS
>>820
>>824
ふるっ。いつからあると思ってんだ？
まー上海のテレビ塔の下品&チープさには敵わない。
833: (東京都) 2017/05/05(金)04:35 ID:wEj0P1KS(5/6) AAS
>>821
自由の女神はパリだけどな。
ってかお前は犬と猫の区別もつかなそうだな。
834: (東京都) 2017/05/05(金)04:36 ID:wEj0P1KS(6/6) AAS
>>826
お前の価値観はどうでもいい。
835(1): (WiMAX) 2017/05/05(金)07:01 ID:l5DMiQSv(1) AAS
渋谷の駅街区の鉄骨建て方もはじまって、再開発ヲタ的に今が一番おもしろい
ＮＹにあるような狭小敷地のスラッとしたタワマンも、渋谷なら実現できそうだけどな
青山パークタワーとかあるけど、中身は億ションでも外観は湾岸にあるようなのと同じでつまらん
836: (地震なし) 2017/05/05(金)09:00 ID:Fv/2KLV3(1) AAS
>>809
東京のスカイラインを見たことないのですね。
わかります。
あるいは都心にいったことがないとか。
837: (埼玉県) 2017/05/05(金)09:09 ID:N7iYyVSc(1) AAS
世界が歪んで見える人なんだろw
838: (やわらか銀行) 2017/05/05(金)10:12 ID:hdd2GZtj(1) AAS
>>835
いいっすね
839(3): (やわらか銀行) 2017/05/05(金)10:13 ID:uPJMLWXG(1/3) AAS
2030年の東京のtop１０
390m 常盤橋街区再開発プロジェクト B棟
330m 虎ノ門・麻布台地区再開発プロジェクト A棟
270m 虎ノ門・麻布台地区再開発プロジェクト B棟
255m 虎ノ門ヒルズ
255m? 虎ノ門ヒルズステーションタワー
250m 八重洲1丁目東地区再開発事業
248m 東京ミッドタウン ミッドタウンタワー
245m 八重洲1丁目中地区再開発事業
243m 東京都第一本庁舎
省2
840: (やわらか銀行) 2017/05/05(金)10:14 ID:uPJMLWXG(2/3) AAS
大阪も突き放されないように頑張ってください。
841: (やわらか銀行) 2017/05/05(金)10:17 ID:uPJMLWXG(3/3) AAS
あ、
六本木5丁目西地区再開発プロジェクトと、区役所・サンプラザ地区再開発事業を忘れてた。
842: (禿) 2017/05/05(金)10:38 ID:bYWx+UUX(1) AAS
500mくらいの1つあれば壮観なのになあ
843: (空) 2017/05/05(金)10:43 ID:E0OFsbDB(1) AAS
リニア駅が新しくできる奈良生駒に、400m級のグラン百重塔をつくればいいのに。土地は余ってんでしょ。
844: (大阪府) 2017/05/05(金)12:47 ID:SJyZ7oGp(1) AAS
奈良は東大寺に100メートルの七重塔復元構想があるでしょ
白河上皇の法勝寺、足利義満の相国寺など、100メートル級の超高層仏塔の事例は歴史上いくつもある
現存する京都東寺の54メートルの五重塔ですら、あれだけ古都を象徴する景観になっている
845(2): (三重県) 2017/05/05(金)12:54 ID:KUUARhVh(1) AAS
日本が近代的な高層ビルだらけになったのも、第二次大戦中に
米軍が空爆をして古い木造の建物を焼き払ってくれたおかげ。
ダサイ建物が壊されて、近代的なかっこいい建物が建てられて一石二鳥。
日本の近代化に貢献したのは本当は米軍です。
846: (やわらか銀行) 2017/05/05(金)12:58 ID:mT1yK8OA(2/2) AAS
>>845
ネタだろうが滑ってるぞ
847: (茸) 2017/05/05(金)13:14 ID:1K8yjDeU(1/2) AAS
>>839
250以上が10棟以上欲しいね
上海やシカゴといい勝負になる
848: (空) 2017/05/05(金)13:24 ID:/AhqbWkp(1) AAS
>>845
焼け野原になる前から丸の内はビル街だし一番被害を受けた下町は不燃化こそされたが鉛筆雑居だらけの酷い景観
849: (やわらか銀行) 2017/05/05(金)14:51 ID:SunCyStI(2/5) AAS
一部の人には悪いけど、電線・電柱は景観的ノイズでありゴミ。
あれも味わい、東京らしい良い光景、アバタモエクボだよ、という意見は認めがたい。
850: (やわらか銀行) 2017/05/05(金)14:54 ID:SunCyStI(3/5) AAS
>>839
200ｍ以上だと、50年遅れでシカゴに並ぶ感じ。
851: (家) 2017/05/05(金)16:20 ID:/brleIOz(1) AAS
>>839
東京駅周辺と港区北部ばっかだな
新宿が上位を占めてる今とはだいぶ情勢が変わりそうだ
852(1): (空) 2017/05/05(金)16:29 ID:B+vAI0Wj(1) AAS
東京一極集中しすぎだよ。
瀬戸内に新首都作ったらいいのに。
853: (やわらか銀行) 2017/05/05(金)16:51 ID:SunCyStI(4/5) AAS
>>852
つまらない
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