[過去ﾛｸﾞ] 神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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378: (家) 2017/03/05(日)04:46 ID:EAd2vKVP(1/37) AAS
それというのも全てはアジア系観光客の人気で他の追随を許さない
ミナミのお零れ。
こうして神戸に恩恵を与え続ける大阪を愚弄する神戸っぺとは
いったい何様のつもりなのか。
381: (家) 2017/03/05(日)11:03 ID:EAd2vKVP(2/37) AAS
AA省
382: (家) 2017/03/05(日)11:06 ID:EAd2vKVP(3/37) AAS
中央区 481万円
＝＝＝千葉市最下位の壁＝＝＝＝＝
北区 469万円
垂水区 449万円
須磨区 427万円
灘区 427万円
中央区 392万円
兵庫区 336万円
長田区 321万円
383: (家) 2017/03/05(日)11:45 ID:EAd2vKVP(4/37) AAS
いい加減に目を覚ませ。
神戸っぺの選民思想には何の根拠もない。
港町神戸？世界的に見たら完全に無視して構わないレベルの地場産業だろうが。
セレブな神戸？殆どの地域が川崎市川崎区など関東の名うてのスラムより貧乏だろうが。
おしゃれな神戸？いやいやセレクトショップや高級ブティックが並ぶのは梅田心斎橋だろうが。
リベラルな神戸？石井ピンなどの胡散臭いキチガイや社会党崩れが跳梁跋扈してただけだろうが。
国際貿易都市神戸？決済の機能がないから地銀さえ消滅してしまっただろうが。
川重？神鋼？絵に描いたような重厚長大、労働者階級の町の産業だろうが。
神戸っぺの気持ち悪い選民思想、上から目線で大阪も、尼や姫路も
みんな嫌な思いをしているが、現実は尼や堺と何が違う？
省3
385: (家) 2017/03/05(日)12:30 ID:EAd2vKVP(5/37) AAS
ん？現実はそれほどつらいか？
386: (家) 2017/03/05(日)12:46 ID:EAd2vKVP(6/37) AAS
「ありとあらゆる」項目で千葉に勝っているはずの神戸
ところが、神戸っぺが恃むイメージ「セレブ」どころか、
神戸の生命線であるはずの港湾でさえ千葉に負けてるのが現実。
いかにイメージの中の神戸と現実の神戸に絶望的な差があるかだな。
貨物取扱量（2014）
千葉港 1億6283万トン
神戸港 9329万トン
国土交通省港湾統計
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mlit.go.jp
388: (家) 2017/03/05(日)14:03 ID:EAd2vKVP(7/37) AAS
茸「現実は見ないことに決めました」
390: (家) 2017/03/05(日)15:37 ID:EAd2vKVP(8/37) AAS
所得ふつうに負けてるだろｗ
つうか、千葉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗを必死に煽る神戸って無残だな
392: (家) 2017/03/05(日)15:42 ID:EAd2vKVP(9/37) AAS
俺にはそう見えないが？ｗ
中央区 481万円 ←千葉最下位
＝＝＝千葉市最下位の壁＝＝＝＝＝
北区 469万円
垂水区 449万円
須磨区 427万円
灘区 427万円
中央区 392万円
兵庫区 336万円
長田区 321万円
394: (家) 2017/03/05(日)15:43 ID:EAd2vKVP(10/37) AAS
神戸のライバルは香港の予定、少なくとも横浜のはず、
そう思ってたら、現実に一番互角なのは川崎、完封できるかと思って
侮った千葉にまで負けてる指標がある始末。
そう、この「侮り」と「驕り高ぶり」が神戸っぺ独特のメンタリティー。
そして、これが衰退の原因にもなってるんだよねｗ
395: (家) 2017/03/05(日)15:46 ID:EAd2vKVP(11/37) AAS
原データ 総務省平成25年度住宅・土地統計調査
外部ﾘﾝｸ[html]:aurora1025.blogspot.jp
他にも財務省の課税所得統計もあるがｗ
396: (家) 2017/03/05(日)15:54 ID:EAd2vKVP(12/37) AAS
そろそろ学習しろ。俺は、官庁や国際機関の公式な統計でワラントが取れない
ことを書いたことは一度もない。
397: (家) 2017/03/05(日)16:01 ID:EAd2vKVP(13/37) AAS
いい加減に目を覚ませ。
神戸っぺの選民思想には何の根拠もない。
港町神戸？世界的に見たら完全に無視して構わないレベルの地場産業だろうが。
セレブな神戸？殆どの地域が川崎市川崎区など関東の名うてのスラムより貧乏だろうが。
おしゃれな神戸？いやいやセレクトショップや高級ブティックが並ぶのは梅田心斎橋だろうが。
リベラルな神戸？石井ピンなどの胡散臭いキチガイや社会党崩れが跳梁跋扈してただけだろうが。
国際貿易都市神戸？決済の機能がないから地銀さえ消滅してしまっただろうが。
川重？神鋼？絵に描いたような重厚長大、労働者階級の町の産業だろうが。
神戸っぺの気持ち悪い選民思想、上から目線で大阪も、尼や姫路も
みんな嫌な思いをしているが、現実は尼や堺と何が違う？
省3
399(1): (家) 2017/03/05(日)16:09 ID:EAd2vKVP(14/37) AAS
千葉を必死に煽り返さなくてはならないこと自体が、神戸のお寒い現実だとは
思わんか？たとえば東京と津を比べる奴は誰もいない。津が勝っているデータは
それこそ何もないだろうからな。神戸と今治を比べる奴もいないだろう。
だが、神戸と千葉は少なくとも部分的には比較の対象になるところまで
来てるんだよ。それが神戸の現実。
402: (家) 2017/03/05(日)16:29 ID:EAd2vKVP(15/37) AAS
>>400
主観的に魅力があるとかないとかの話はしてない。
そんな感情論ではなく、神戸っぺが描く自画像と現実のギャップが
これだけあるというのを見せているだけだ。
神戸っぺは衰退を嘆き、控えめな見方をしているつもりでいて、
まだまだ現実よりもずっと過大に神戸の実力を見積もっていることが
レスの端々から伝わってくる。俺は、人格攻撃されない限りは
淡々と粛々と、その現実に合わない認識をデータで訂正しているにすぎない。
403(1): (家) 2017/03/05(日)16:37 ID:EAd2vKVP(16/37) AAS
千葉など何の愛着もなければ興味も一切ない町だ。
神戸っぺが「ありとあらゆる面で」勝っているなどと、例によって上から
目線を発動しなければ、千葉のデータを参照することさえなかった。
だが、データを見れば一目瞭然で神戸が負けている面がある。
しかも、それは今治のほうが神戸よりタオルの生産が多いなどといった
どうでもいいことではなく、「セレブ」なベッドタウンのはずの神戸には
致命的な所得水準だったり、「港町」の神戸には核であるはずの海運貨物
取り扱い量だったりするわけだ。要するに、単なる想像だけで相手を
例によって侮っていただけだったと、こういうことだ。
405(1): (家) 2017/03/05(日)16:46 ID:EAd2vKVP(17/37) AAS
大阪の所得が低いのはそれはそれで問題だ。
だが、貿易港でない今、神戸の存在意義はなんだ？
住環境が悪い大阪を敬遠した高所得層を引き受ける中流以上の
ベッドタウンとしての役割だろ。
神戸っぺも、「大阪と違ってセレブな」町であることを誇りにしていた
わけだ。ところが、それは川崎どころか千葉にも及ばない、
レベルに過ぎなかったと、こういうことだ。
407: (家) 2017/03/05(日)16:59 ID:EAd2vKVP(18/37) AAS
それを否定しているわけではない。
ただ、データで見る限りは、神戸はその程度ということだ。
東灘の話はこの前も出ただろうが、山手の限られた一角だけを切り出せば
裕福に見えても、平均を取れば川崎にも大きく劣る程度でしかない。
その程度なんだよ。
神戸といえば富豪の町と誰もが連想したから、何十年も前に
連載を開始した、こち亀の「麗子」は神戸出身というだけでキャラとして
立てられた。その数十年前のイメージにまだしがみついてるが、いまは
こち亀の舞台の東京下町のほうが、神戸などよりずっと住民の稼ぎがいい。
409: (家) 2017/03/05(日)17:11 ID:EAd2vKVP(19/37) AAS
で、その正社員の割合はどうだ？
神戸にはそもそも求人などなく、全面的に大阪に依存している状態だし、
東灘のお屋敷街に生まれても、現若者世代がついてる仕事は殆どが
（関東か海外に流出しない限りは）安リーマンにすぎない。
要するに世代を追うごとに貧しくショボくなってるのが神戸なんだよ。
411: (家) 2017/03/05(日)17:28 ID:EAd2vKVP(20/37) AAS
AA省
413: (家) 2017/03/05(日)17:33 ID:EAd2vKVP(21/37) AAS
普通に東京より150万少ないじゃないかＷ
415: (家) 2017/03/05(日)17:41 ID:EAd2vKVP(22/37) AAS
で、神戸はかつては所得の平均を大きく引き上げる富豪がいた
（現在でもゼロではない）はずなんだがな？
みんなどこへ行った？見送られることもなくーＷ
しかも神戸が港区と比べて平均が低いといってるんじゃないぞ。
千葉市なんていう、住宅街としてもかなりグレードの低い、
富裕層なんかまず住む余地のない場所より低いわけで、
それは「ごく一部の〜」じゃ説明つかんよ。
416: (家) 2017/03/05(日)17:46 ID:EAd2vKVP(23/37) AAS
ちなみに、東京のほうが家賃や物価が高いから、それを差し引けば
神戸のほうが裕福か、少なくとも同レベルっていうのは、経済学的にいえば
購買力平価の援用ってことになる。
ところが、購買力平価でみれば、東京でさえシンガポールの半分しかない。
マレーシアのクアラルンプールでさえ、ｐｐｐは５万ドルを超えていて、
近畿圏より「事実上」豊かな暮らしをしている。
それが現実で、日本の中、まして状況が決していいとはいえない近畿圏の
中での小さな小さな差で「セレブ」「おしゃれ」「優雅」などと嘯いて
周囲を見下したところで何の意味もない。
417: (家) 2017/03/05(日)17:53 ID:EAd2vKVP(24/37) AAS
大正時代のように富裕な貿易商がいるわけでもない。船場から移ってきた人たちも
とっくに死に絶えた。経済的なチャンスの乏しい神戸では起業に成功して新規に
富裕層に成り上がるニューリッチもいない。そして、比較的高い賃金を得ていた高齢者は
引退して、こんな風に所得が構造的に下がってるわけだ。
195 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)2017/03/05(日) 11:44:34.67 ID:knGeUzFH
>>192
神戸の年金生活者の人口考えたら川崎に年収で勝てるわけない。
平成27年国勢調査
神戸市
人口1,537,272人 生産年齢人口921,967人(60.7%) 老年人口411,427人(27.1%)
省14
422(1): (家) 2017/03/05(日)18:28 ID:EAd2vKVP(25/37) AAS
なる、というか、神戸なんかにとっては死活問題だ。
はっきりいって、横浜がどうなろうと神戸に事実上何の影響もないが、
（感情的には、横浜が落ちぶれればざまあみろくらいには思うかもしれない）
そうやって、近畿に残ったまともに稼げる人間さえ取られていく現状では、
神戸の生き死にを握ってるのは、西宮や大阪市のタワマンだといっていい。
424: (家) 2017/03/05(日)18:40 ID:EAd2vKVP(26/37) AAS
関東も近畿も現状は同じだぞ。
都心回帰が進んで、ニュータウン系が真っ逆さま、人口の維持も
難しくなってる。東急田園都市線なんて、まさにやってることは
西宮七園にそっくりだが、そこらの住人はどんどん港区や千代田区の
高級タワマンに移ってる。
425: (家) 2017/03/05(日)18:43 ID:EAd2vKVP(27/37) AAS
まじめな話、所得統計次は来年2018年に出るんだが、傾向はもっと
はっきりしてくると思う。大阪市のホットスポットでかなり所得が
上がる一方で、神戸のニュータウンの崩壊は止まらないだろうから。
トレンドが変わったなんてニュース、一度も聞いたことない。
428(1): (家) 2017/03/05(日)18:47 ID:EAd2vKVP(28/37) AAS
な、つまりは天下の梅田に寄生し、天下の梅田の恩恵で生きながらえてる
だけの町だっていうことになるだろ。どんなに否定しようがそのとおりなんだから。
431: (家) 2017/03/05(日)18:51 ID:EAd2vKVP(29/37) AAS
神戸が国際貿易の拠点なら、ライバルはシンガポールかもしれない。
神戸が現役バリバリの港町なら、ライバルは横浜あたりかもしれない
（こちらも没落仲間で本当の貿易港は東京と名古屋だがな）
だが、神戸の現在の役割は大阪のベッドタウンだからな。
イメージの冴えない堺や尼には勝てるかもしれないが、最大のライバルは
西宮。都心回帰が進めば大阪市そのものがライバルになる。
すでに喪失した機能に拘って夢見てるから問題の本質を見誤ってるけどな。
432: (家) 2017/03/05(日)18:53 ID:EAd2vKVP(30/37) AAS
>>430
新宿が落ちぶれてきてるから、今は東京駅周辺と並ぶ日本のツートップだぞ。
まさしく天下の大梅田、華の都キタだが？
433(1): (家) 2017/03/05(日)18:57 ID:EAd2vKVP(31/37) AAS
AA省
436(1): (家) 2017/03/05(日)19:03 ID:EAd2vKVP(32/37) AAS
大阪対神戸なんていう比較は意味がない。
関東人が東京対世田谷という比較をしないのと同じだ。
だって世田谷は東京の一部、神戸は大阪の一部なんだから。
現実はお前さんのいうとおり、神戸と大阪の差なんて
神戸が誇る「イメージ」「セレブ」「おしゃれ」などに絞っても
実態はなにもないわけで、どちらも先進国最低水準の生活に押し込められて
窮地に陥ってるにすぎない。
俺がとりわけ神戸っぺを苦々しく思ってるのは、そんな状況にも関わらず
大阪や近畿他地方を不必要に見下したり、何かと大阪の覇業を邪魔するような、
しかも神戸自身にとっても殆どプラスにならないようなことばかりして
省2
440(2): (家) 2017/03/05(日)19:09 ID:EAd2vKVP(33/37) AAS
>>437
都市全体としてみれば、大阪がお寒い状況なのは事実だ。
でも、それは誰のためにもならんぞ。依然として近畿には2000万人の
人間が住んでるし、関東に継ぐ主力都市なのは間違いないだろ。
そこが廃れるに任せれば、結局日本全体の国力をそぐことにしなからない。
俺は東京がαプラスからβ級に落ちるようになどと願ったりはしない。
そんなことになれば近畿も壊滅的打撃を受けるに決まってるから。
日本にとってプラスなのは、東京が現状のままで、大阪のランクが
じわじわと上がっていくことだ。
444(1): (家) 2017/03/05(日)19:17 ID:EAd2vKVP(34/37) AAS
>>442
上がらないにしても、下がりすぎないように踏ん張るべきときじゃないのか？
東京は50年後もアジアトップ５の一角でくらいはいてほしいし、
大阪はアジアベスト20には残れるように頑張らないとと思う。
そして神戸は？神戸単独で勝負しようなんていう幻想を捨てないと
ダメなんだよ。神戸程度の規模と発展度の都市は、これから中国だけでも
50か所くらい現れるんだから。くだらないプライドを捨てて大阪との
融合を進める以外に何も生きる道はない。
446: (家) 2017/03/05(日)19:31 ID:EAd2vKVP(35/37) AAS
まあ、それよりお前は少し地理を勉強しろよ笑
チュニスのどこがアジアだｗ
448(1): (家) 2017/03/05(日)19:46 ID:EAd2vKVP(36/37) AAS
>>443
空港問題一つとっても、どれだけ神戸、兵庫がひっかきまわしてきたか
知ってるか？
今の形も、もちろんベストとは程遠い。
452: (家) 2017/03/05(日)21:22 ID:EAd2vKVP(37/37) AAS
長屋「現実は見ないことに決めました。」
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