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神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/
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809: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2017/04/14(金) 18:49:56.25 ID:SR2Uplyi >>805 もうポーアイが通学地獄になってるわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/809
810: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/04/15(土) 10:36:04.55 ID:dyeNdQwo 【神戸市の人口推計】 平成29年４月１日現在，本市の人口は1,530,858人，世帯数は711,115世帯となりました。 平成29年３月中の人口増減数は2,432人減となりました。 http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/jinkou/suikeijinkou.html 【川崎市の人口推計】 平成29年4月1日現在の川崎市の人口は、前月に比べて4,406人増加し、1,496,035人 となりました。 http://www.city.kawasaki.jp/170/page/0000086165.html その差34823人 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/810
811: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/04/15(土) 11:19:22.18 ID:wW7/0MpL >>809 ポートライナーじゃ厳しいから阪急か阪神を直通させる必要があるな そうすれば神戸空港の利用客も増えるかもしれんし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/811
812: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/15(土) 11:39:54.26 ID:z5L9XCJG 毎度おなじみ神戸っぺのファンタジータイム 大学の誘致も成功してないのに（それどころかそういった動きが具体的にあるという 話も別にない）、交通の心配をはじめ、脳内で阪神か阪急の直通運転計画ｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/812
813: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/15(土) 11:41:39.94 ID:z5L9XCJG 今ポーアイにある８流私学の通学の心配なら、しなくて大丈夫だ。 10年もすれば１校や２校消えてるから。現に夙川大はすでに消滅済みだしなｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/813
814: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/04/15(土) 17:30:17.09 ID:L1hUzxJH 神戸学院のポーアイキャンパスの薬学、栄養学がやっぱり人気だからね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/814
815: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/15(土) 18:00:33.01 ID:xAxr2Lv3 この時期にこれだけ人口が減るってのは新入学とか新入社とかに合わせて若者が 流出してるってことだからな。 しかも去年あたりから加速してる。 今調査したら生産年齢人口も90万人下回ってるかも知れん。 今すぐ大規模な若者優遇政策出して止血しないと神戸は死ぬ。 余命2〜3年レベルの深刻さだろ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/815
816: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/04/15(土) 18:01:51.10 ID:wW7/0MpL >>813 そうだね。 でもその前にか10流大学の神奈川大学が消えるかもね。 なんせ神奈川県民全員ゴミ屑だからｗ 灘高校のような秀才高校はない。 かといって甲子園や全国高校サッカーなどでベスト４に残れるような高校も０ どこまでゴミなの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/816
817: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/15(土) 18:23:43.75 ID:z5L9XCJG 当たり前だろ。そこらのゴミ大学は殆どが消える。 18歳人口が30年以上減り続けるのだから。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/817
818: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/15(土) 18:25:58.63 ID:z5L9XCJG 「お前は糞だ」と言われたら、すべきことは、いや俺は糞ではないと 立証することなんだよ。それなのに「あいつも糞だ」と叫んだところで 自分が糞であることの反論にはならない。２ちゃんには、こんな当たり前 の論証がわからない奴ばっかり。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/818
819: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/15(土) 18:55:04.88 ID:z5L9XCJG その点（dion軍）と違って、これは控えめだけど見事な反論なんだよ。 神戸学院そのものはDランだとしても、薬学栄養学は需要ある学部だから、 夙川ほどあっさり消滅しないだろう。もっといえば 地元に残る率も高い。しかもたいてい女子だから、うまくすれば大阪様や 四国の難民をひっかけて、神戸で家庭を持ってくれる。 814 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)2017/04/15(土) 17:30:17.09 ID:L1hUzxJH 神戸学院のポーアイキャンパスの薬学、栄養学がやっぱり人気だからね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/819
820: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/15(土) 19:01:40.79 ID:3DWPAlSG しかし神戸の衰退は笑っちゃうくらい酷いねw 大学を卒業して関東に流出 ろくな企業がない 神戸民屑ばかりw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/820
821: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2017/04/15(土) 19:57:09.26 ID:drcEicp8 こんな過疎スレでずっとアンチ活動してるやつって異常者だな しかも大嫌いな神戸について熱心に色々調べてるあたりもやばい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/821
822: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/15(土) 20:04:18.45 ID:z5L9XCJG またこの無限ループか。 それは、「お前の母ちゃんでべそ！」といってごまかしてるだけ。 何も問題解決に寄与しないし、完全に小学生レベルだ。 潰れかけの企業で、会議の席で問題点を指摘した奴を「お前の母ちゃんでべそ！」 と罵るようなことしかできないから日系企業は衰退してるわけだが、 まさにこんなとこにも縮図が見える。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/822
823: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/15(土) 21:48:50.10 ID:C10/B3eR かつて日本中を席捲した神戸の地元企業の衰退はやっぱり震災が原因なのかな？ それにしてこの衰退ぶりは計画されていたように不気味なものがある http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/823
824: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/15(土) 23:27:22.16 ID:z5L9XCJG かつてっていつだよｗ大正８年とか？ 俺が物心ついてから現在まで、「一定のシェアがある」神戸企業くらいなら 思いつくが、日本中を席巻した（＝独占に近いほど一人勝ちできる競争力があった） 神戸企業なんて見たことないが。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/824
825: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2017/04/16(日) 05:03:06.54 ID:deyhtTnN このスレで何か書くと問題解決に寄与出来るのか スゲエ（棒） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/825
826: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/16(日) 05:42:02.18 ID:/7h9gmrm でもここの住人はファンタジー脳ばかりじゃんw 意識改革は少なくとも必要でしょw 神戸はイノシシが出る田舎なのに、イメージがいいってwww 頭おかしいw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/826
827: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/16(日) 06:38:20.58 ID:Q6Kq55jL それは、ある意味トンキンマスゴミの罪。 天下の大阪を貶めるために、大阪に関しては新世界などのコテコテイメージや 下品、汚いというイメージを広める一方で、ウン神戸に対しては、天下の大阪 への当てつけとして、高級で優雅な都市というイメージを広めた。 神戸のイメージが上っ面だけで、嘘に満ち満ちてることなんか本当は誰よりも 住民が一番良く知ってるはずなのに、しれっとトンキンメディアの尻馬に乗ってた のが神戸っぺ。見栄を張らせたら神戸っぺの右に出る者はない。 関東人といるときは先陣を切って大阪をコケにし、近畿出身者と いるときは関東の陰口王になるのが神戸っぺ。いや、神戸っぺは兵庫県内の他の 地域に対してさえ罵詈雑言を浴びせるし、どこのことも悪くいうから、基本 傲慢なだけなんだけどな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/827
828: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/16(日) 06:57:25.21 ID:Q6Kq55jL 神戸っぺは、俺がデータを出すとイラついてたまらないらしいが、 俺は、事実を歪曲して感情的で口汚い罵倒の並んだコピペを絨毯爆撃 してるわけじゃない。ただたんに「そのデータ出されると神戸の現実が バレてしまう。なんてことするんだ！」っていう感情だろ。 だって、神戸に日経225銘柄が２社（しかも事実上は東京本社）しかないのも、 新神戸や神戸空港の利用者が極端に少ないのも、 三宮の乗降客がなかもず（完全なる雑魚駅）レベルなのも 所得水準が高いわけでもなんでもないのも、 人口が減ってるのも、 税収が少なくて再開発の資金が覚束ないのも、 三宮じゃ、渋谷池袋なんかには全然及ばないのも、 高層ビルは関電以外タワマンで武蔵小杉を笑えた義理じゃないのも、 全部、単なる事実なんだから。 だいち、他の都市のアンチのためのアンチと違って、認めるところは ちゃんと認めてるだろうが。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/828
829: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/16(日) 07:37:14.86 ID:dwzNqy7f 兵庫が衰退してる原因は神戸を県庁所在地にしたから。 神戸は元々都市開発に不利な土地。 山を削ったり埋立地にしたりして無理な都市計画が祟ったんだよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/829
830: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/16(日) 07:51:24.78 ID:Q6Kq55jL 当時の日本って、全国でも人口4000万人位で、人口15万でも都会の部類だからな。 まさか、こんな場所に150万人以上住ませて、あれこれの施設を作る羽目になるなんて 想像が及ばなかったんだろう。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/830
831: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/16(日) 08:18:40.25 ID:Y/bKW0I6 だから土地の余ってる播磨に移した方がいいと言ってる ここの住民は無視するが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/831
832: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/16(日) 08:24:26.13 ID:Q6Kq55jL それは神戸区成立とセットだろな。神戸区として大阪都に中央区くらいまで 引き取って、あとは播磨県に入るとか。 ま、それも堺は大阪府にならず堺県のほうが幸福だったっていうのと同じ 行政ファンタジーなんだが。ただ、現在の県境なんて明治時代に 人為的に引いただけで大した意味ないから、そんなにこだわる必要もないとは 思ってる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/832
833: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/16(日) 09:27:58.42 ID:ktQfWQv0 大都市平均年齢ランキング 北九州市 47.5歳 静岡市 47.5歳 新潟市 46.8歳 神戸市 46.6歳 ←←← 札幌市 46.2歳 浜松市 46.2歳 京都市 45.9歳 大阪市 45.8歳 堺市 45.8歳 千葉市 45.4歳 名古屋市 45.0歳 横浜市 44.9歳 相模原市 44.8歳 熊本市 44.8歳 岡山市 44.7歳 東京都区部 44.5歳 広島市 44.4歳 さいたま市 44.3歳 仙台市 44.3歳 福岡市 43.1歳 川崎市 42.8歳 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/833
834: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/16(日) 09:39:55.35 ID:Q6Kq55jL 人口増えてる福岡川崎が若いんだな。これは端的だわ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/834
835: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/16(日) 09:58:05.75 ID:ktQfWQv0 基本的に年寄りはそんなに動かないからな。 若い人は平均年齢の低い都市へと移動するから、若い都市はより若く、 年老いた都市はより年老いて行く。 神戸の問題は関西圏の中でも一人負け状態ってこと。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/835
836: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/04/16(日) 11:51:27.54 ID:htx4dmcl >>826 横荒らしてるやつの文面と同じくだ(笑) やっぱり福岡名古屋か(笑) 反べ(笑) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/836
837: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/16(日) 11:58:04.74 ID:Q6Kq55jL >>835 神戸の中で区ごとに比較するとえげつない差になってる気がするな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/837
838: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/04/16(日) 12:34:08.29 ID:J2EXU2sm 2010年のデータでこんな感じ 長田区 48.48才 兵庫区 48.00才 須磨区 46.19才 中央区 45.92才 垂水区 45.67才 北区 44.91才 灘区 44.36才 東灘区 43.12才 西区 42.68才 因みに西宮市はさらに若く42.53才 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/838
839: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2017/04/16(日) 13:00:36.80 ID:Cdx1epAp こんな過疎スレで何ヶ月も前からアンチ活動してるやつって相当な暇人なんだろうな いや異常者か http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/839
840: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2017/04/16(日) 14:11:23.35 ID:GKUuGXXA >>827 それ京都にも言えるな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/840
841: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/04/16(日) 14:35:32.79 ID:EVVT/UuJ >>829 なるほど。神戸は確かに斜面都市なので 開発には不向きかも知れない。 （北区の華麗なる開発失敗例を筆頭に） 果たしてどこを兵庫県の県庁所在地にすれば 良かったのだろうか。尼崎？ 姫路は地形的に恵まれてはいるものの、 大阪から離れすぎている点が気になる。 関西経済の中心はやはり大阪ですからね。 （大阪の好き嫌いはかなりあると思いますが） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/841
842: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/04/16(日) 15:11:17.11 ID:ghKAPyYo 千葉に抜かされたと思ってたら川崎レベルだったのか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/842
843: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/04/16(日) 17:03:01.65 ID:gS/48xER 横浜レベルまで凋落した神戸 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/843
844: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/16(日) 20:08:17.96 ID:Q6Kq55jL >>838 露骨だなぁ。やはり灘東灘と西宮が若いんだな。 これからもっともっとゆがんでいきそうだな。人口の分布も若者の分布も。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/844
845: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/16(日) 20:26:34.18 ID:Q6Kq55jL しかも2010のデータでそれか。最新のを取ったらもっとひどいことになってそうだ。 西区も西神ニュータウンどんどん老化してるしなぁ。 >>840 もちろん京都にも共通する部分はかなりある。そもそも坊さん以外で 明治時代に東に行かなかった人らは、別に雅でも高貴でもないんだから。 とはいえ、1000年の都、少なくとも幕末でも三都の一角の京都と、 維新後に開港した神戸を同列に扱うのは違うと思っている。兵庫津が あったとはいえ、開港前の神戸なんて人口5万人もいないだろうし、神戸っぺ が誇る洋風建築も「セレブ系」住宅地も「おしゃれな」文化も全部明治後の もの。 >>841 尼にしていたらしていたで、より一層大阪に近いのだからスプロール現象で 完全に大阪の一部になっているだろうな。まぁ今もそうなんだが。姫路に すると大阪から遠いのは無論のことだし、どちらにせよ神戸は明治時代に 開港してるだろうから、ある程度は発展させる必要もあっただろう。 ただ、現在の規模までもっていくと無理があるから、規模はかなり縮小 するほうが妥当だろうけどな。今の神戸が結果的にそういう状態で、 人口減の機会を捉えて、空間的にはもっと狭い範囲で再建していくという 方針を明確にするほうがいいだろうというのが俺の考え。どう抗っても 人口が現状より増える、都市として大々的に成長するというのは、日本全体の 状況からみても難しい。200年後とかのことは誰にもわからないが、少なくとも 俺やこのスレの住人の存命中にはな。 まぁ、要するに兵庫県というユニットが明治政府が半ば思いつきでまとめすぎて 失敗作なんだと俺は思う。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/845
846: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/16(日) 20:36:21.15 ID:Q6Kq55jL >>842 このスレのもっと早い段階で、神戸が福岡や川崎と比較されると そこらを嘲笑したり、ライバルはシンガポール・香港などと嘯く奴らが 続々と現れたんだが、そういう思い上がりがほんと命取りなんだと俺は 思う。 だって、実際問題として、川崎のほうが人口の面でも立地の面でも有利で、 今世紀に入ってからできてる商業施設やビル群なんか見れば、ほんとは 誰の目にも川崎のほうに投資が集まってるのは明白。生産年齢人口は どんどん差が拡大しそうだしな。となると、神戸が再開発に利用できる リソースは税収＝行政のカネにせよ、投資＝民間のカネにせよ、川崎より 少ないのが現実。それなのに少なくとも横浜、なんなら香港並みの 超オーバースペックな施設ばかり望んでどうなるんだ。身近に平成初期の 大阪のやらかしを見ているはずなのに、こういう衝動に駆られてるのは 結局、自意識と現実のギャップを埋められてないだけだろう。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/846
847: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/16(日) 20:45:32.10 ID:Q6Kq55jL 一般論としていえば、問題に直面しているときに Solve（解消）、Mitigate（緩和）、Adopt（適応）という対応の姿勢が ありうるわな。神戸っぺは一足飛びに解消どころかBreak Through（飛躍） を語りたがるからファンタジー炸裂になってしまう。 俺は一貫して、今お前らに必要なのは、適応だといってきた。 そんだけのことなんだが。適応っていうのは、何もかもを諦めて 敗北することじゃない。現状に応じたなりに変化して前進することだ。 その違いもわからず、感情的なヒステリーを起こす奴が多発したから、 まず現状をちゃんと直視しろとデータを出してたのがこれまでの流れ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/847
848: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/16(日) 21:40:53.76 ID:Q/1yl0yp お前は何を興奮してるんだ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/848
849: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/16(日) 22:19:51.99 ID:ktQfWQv0 川崎は神戸みたいに大風呂敷広げて不良債権化してる開発計画ゼロなのが偉いよね。 神戸だけじゃなく東京・大阪・横浜・福岡・千葉全部苦戦してる湾岸開発に 川崎だけ手を出さずに内陸の武蔵小杉開発して大成功してるし。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/849
850: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/04/16(日) 22:36:31.29 ID:hMHqwoTL >>849 川崎は 百貨店０（全部潰れた） パチンコパチスロの裏物メッカだったのでゴト師とその家族が多い 市内を走っている鉄道がすべて混雑が激しいためトラブルが絶えない（田園都市線では殺人も起きた） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/850
851: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/04/16(日) 22:50:19.77 ID:EVVT/UuJ >>845 うん。兵庫県というユニット自体に無理がありすぎる。 なぜ飾磨県（姫路県）を無理やり神戸や豊岡と 吸収合併させたのか。負債を姫路県に押し付ける ためだったという説があるが、もしそれが真実 だとしたら、姫路県はあまりに浮かばれない。 そこまでして神戸を持ち上げても、今のこの 有り様なわけで。明治政府はいったい何を やりたかったんだか… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/851
852: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/16(日) 23:58:22.47 ID:Q6Kq55jL >>849 川崎の海のほうって大工場地帯だろ？いまさら新規に開発する必要なんて あるのか？工場が操業停止して、跡地に町を大規模な町を作るとかならわかるが。 >>851 しかも淡路島まで入ってるというむちゃくちゃっぷり。但馬と播磨なんて 室町時代までさかのぼっても、山名と赤松で分かれてて接点ないのに まとめてしまったしな。大阪府に堺県を編入したのは畿内の摂河泉を 一つの府にまとめるためかと思いきや、摂津である兵庫を大阪から 切り離すという迷走っぷり。 まぁ、実際に大正時代の神戸は日本で三本の指に入る大都会に成長できた のだし、東洋一の貿易港だった時代も歴史的なスパンでみれば、ほんの一瞬 とはいえあるのだから、その意味では明治政府の狙いは達成できたとはいえる。 ただ、もうすでに制度疲労をおこして賞味期限が切れてるんだろうと思われ。 いまとなっては、神戸の一部は大阪が吸収して、一体化して世界に挑める大都市を目指すほうが いいだろうし、姫路は神戸の支配から独立して県庁所在地としてポテンシャルを開花させた ほうがいいと思うわ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/852
853: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/04/17(月) 04:44:37.20 ID:kcN1IgX8 なんで姫路？笑 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/853
854: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/17(月) 05:03:03.23 ID:tt8l4iEQ 851を参照。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/854
855: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/04/17(月) 20:22:02.47 ID:BU/fCt7+ 産業没落が没落し、人口減に突入した神戸が単独で大都市の矜持を 保つことは難しいのは明らかであり、早期に大阪や阪神間の 各都市と連携をとり関西都市圏全体の没落回避を検討すべきだね このまま大阪と神戸が連携を取らず無策のままだとマンチェスター （英国一の工業都市）＆リバプール（英国一の港湾都市）と 同様、共に沈むことになるよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/855
856: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/17(月) 21:15:21.22 ID:ZzmovUO8 なんでネガキャンが多いの？ 確か大阪も兵庫もGDPが上がってるし 三宮も再開発が発表されたし 別に悪くないと思うが 人口減も自然減で老人が減ってるだけに見えるけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/856
857: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/17(月) 22:02:22.07 ID:tt8l4iEQ GDPは増えるのが当たり前のもの。デフレが長引きすぎた近畿人はこの 感覚さえ麻痺していたりするから怖い。 そして、次に出てきそうな話は、トンキン・関東に比べて今いいか悪いか。 トンキンより１ミリでもよければ、それで満足してしまう。例の頭の 悪い朝鮮人のように。 だが、実はこれこそ大阪が通ってきた道。トンキンとのミクロレベルの 優劣ばかり気にしているうちに、後ろから凄まじい勢いでアジア都市が 追ってきてごぼう抜きにされた。俺は海外に住んでたから、アジア都市と 大阪の相対化ができたが、その話を他の大阪人にすると、ちょうどいまの このスレの神戸人のような感情的なヒステリーを起こす団塊爺が続出。 家電なんか正直、こうなることが大分前にわかっていて、経済板なんかで 「円安なんかになっても、もう全く競争力ない」といっていたが、そのたびに 円安という神風が吹けば大復活するとファンタジーを語る爺が現れた。 シャープが逝ったのは、案の定、最近にない超円安時代。 瀕死の大阪が辛うじて生きながらえたのは、台湾の鴻海とマレーシアの エアアジアのおかげだが、台湾はまだしもマレーシアなんぞでこんな企業が 育ってることを認識してた大阪人は皆無に等しい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/857
858: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/17(月) 22:10:40.84 ID:tt8l4iEQ そんで、無限ループになるが、もういっぺんいうと神戸程度の人口 の町はアジアという目で見れば無数にある。日本が圧倒的に金持ちな 時代はアジア圏に150万都市があっても、気にする必要もない貧民街だったが この先は、むしろ住民の懐具合、再開発に投じれる行政の財政力、 投資を集める力（東南アジアなんかは外国直接投資をえげつないほど引っ張れる） 全てにおいて、同等か、こちらが負けている状態になっていく。 そういう時代に大阪単独、神戸単独じゃまるで勝負にならんのよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/858
859: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/17(月) 22:32:05.46 ID:tt8l4iEQ もっとも、名前だして悪いが、たとえば仙台のように国内では大き目の 街という地位があれば、それで十分というくらいの都市ならここまで 厳しいことはいわない。 大阪＆神戸はそうであってはいけないと俺は思っている。 大阪＆神戸が単に、国内では栄えてる部類の町という程度で満足するなら、 日本はトンキンと観光地しかない国になる（愛知と静岡という一流の産業地帯は あるが、あまりにも地味）。せめて大阪＆神戸くらいは国際競争の舞台に 上がり続けないと。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/859
860: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/18(火) 00:44:14.28 ID:mxdoESyq 大阪はとっくにアジアに視点を変えて良くなってます http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/860
861: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/18(火) 01:25:22.82 ID:Eavgdy+z 大阪がアジアに視点を変えたんじゃなく、大阪が貧しいからアジア人でも 消費を謳歌できる町になっただけ。この違いがわからないのが経済の 基礎が全く分かってない朝鮮人。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/861
862: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/18(火) 01:27:58.80 ID:Eavgdy+z 生鮮食品の値段が中国やタイと比べたら明らかに高いのに、ミナミの外食は バンコクよりコスパがいい。なぜならバンコクより安く店が借りられ、 低賃金で使える奴隷が大勢大阪南部にいるから。 仮にも先進国なのに、ラオス人やミャンマー人に 店員やらせてるバンコクと「価格競争」できるのがどういうことか まだわからん奴がおるんか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/862
863: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/18(火) 03:04:04.71 ID:mxdoESyq 結局大阪近畿の絶好調にイチャモン付けたいだけなのね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/863
864: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/18(火) 03:06:18.58 ID:Eavgdy+z 全く理解できてないな。 大阪はマニラになってはいかんの。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/864
865: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/18(火) 03:08:29.07 ID:Eavgdy+z 俺のいってることが理解できんのなら、ほんとにあとはマニラになるしかない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/865
866: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/18(火) 03:18:56.59 ID:Eavgdy+z 大阪圏の都市圏GDPは世界ベスト10の規模。 それなのに、金融や会計、国際法務などに焦点を当てたGaWCのランキングはγ＋で パキスタンのラホールあたりと同じ。 製造業の競争力がなくなってるときに、これがどんだけ深刻なことかわからんのか。 2007〜8あたりで大量に発生した中年の失業者や、年収200前後の市内南部の フリーターに、バカでもできる簡単なお仕事を与えてるのが、今のインバウンドやろ。 こういう「都市低次サービス」が焼け太りするのは、ラテンアメリカや、今より もっと貧しい時代の東南アジアの特徴。どんどん経済構造が途上国よりになってきてる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/866
867: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/18(火) 06:13:36.43 ID:QKyymjz3 >>856 平成29年3月の人口社会増は−1,903人だよ。 この時期にこれだけ転出超過ってのは新入社とか新入学とかで 若い世代が流出してるとしか考えられない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/867
868: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/18(火) 08:01:45.94 ID:v/U1cLUl 大阪スレにするなや http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/868
869: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/18(火) 08:25:44.92 ID:Eavgdy+z 神戸区は大阪の一部だし構わんだろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/869
870: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/04/18(火) 20:06:06.59 ID:aH/6XM62 >>856 神戸市のHP見れば自然減で老人が減ったりしないってわかるよ。 神戸市の64歳人口は19760人、63歳人口は19317人、62歳人口は18067人。 この人たちがこれから3年で65歳以上の老年人口に移行してくわけだ。 一方、神戸市の平成28年の死亡数は15,718人。 つまり神戸市の総人口が減り続ける中、老年人口は毎年2000〜4000人増えてく計算になる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/870
871: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/18(火) 20:34:09.47 ID:Eavgdy+z 2010のデータで老人率が46％台だった区は、そろそろ50％に迫ってきてるかもわからんね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/871
872: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/18(火) 20:47:35.88 ID:Eavgdy+z 違うわ。2010のデータで平均年齢が46歳だった区は、50歳に迫ってきてる。 訂正します。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/872
873: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県) [sage] 2017/04/20(木) 18:25:31.80 ID:ln5dI+UL 大阪はここまで嫌われているのに、 神戸のイメージの良さに嫉妬して楯突くんやなボケ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/873
874: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/20(木) 18:29:25.53 ID:9axGCHkf またこれかｗ 神戸っぺ「イメージガー」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/874
875: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/20(木) 18:49:56.56 ID:UgIJgFD5 >>860 大阪神戸は欧米外資系企業が東京都心横浜より圧倒的に少ない。 欧米外資系企業が多い地域はオシャレで人気もあり富裕層が住む傾向がある。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/875
876: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/20(木) 19:05:11.90 ID:9axGCHkf そういうな、神戸っぺは神戸は白いオシャレな偉人さんの溢れる イメージがｗ素晴らしく良い町だと信じて疑ってないんだから。 現実はといえば、外資系企業なんか東京の港区と比べたら50分の１くらいしかないし、 居住している欧米人の数も、住んでる欧米人のランクもまるで違うんだよ。 エリート外交官や、戦コン・投資銀行クラスなんて、総領事館も２軒 （しかもパナマとかｗ）しかない神戸にいる道理もないんだから。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/876
877: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/20(木) 19:19:09.20 ID:9axGCHkf ↑異人さん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/877
878: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県) [sage] 2017/04/20(木) 19:27:39.48 ID:ln5dI+UL >>874 ん？ 私は広島人ですが。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/878
879: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/20(木) 19:45:21.90 ID:9axGCHkf 定期的に中国四国のウンコ県設定で神戸のイメージガー！！！！と絶叫する 神戸っぺが湧く。だいたいペースとしては50レスに１匹。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/879
880: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県) [sage] 2017/04/20(木) 20:02:23.56 ID:ln5dI+UL ん？ ほんまに広島県民やけど？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/880
881: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/20(木) 20:04:55.26 ID:9axGCHkf そうか。俺はエチオピア人だ。気にするな神戸っぺ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/881
882: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/20(木) 20:15:50.62 ID:sjn4A42z >>881 っぺ って言っているだけでお前の幼稚さが滲みでているな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/882
883: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/20(木) 20:18:49.49 ID:9axGCHkf うむ、大儀だ神戸っぺ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/883
884: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/20(木) 20:26:04.72 ID:sjn4A42z 俺大阪在住なんだけどな幼稚園児よ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/884
885: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/20(木) 20:30:43.15 ID:9axGCHkf 気にするな。俺ならまだ生まれてさえいない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/885
886: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/20(木) 20:32:43.16 ID:9axGCHkf 何をやっても手詰まりで現実に活路が見いだせず、できることといえば ファンタジーを炸裂させるか、ノスタルジーにふけるか、イメージガー！！！と絶叫するか。 語るべき案件もないから、現実の神戸を象徴するかのようにほっておけばまっしぐらに 沈んでいくスレ。こんなのここだけだろ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/886
887: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県) [sage] 2017/04/20(木) 20:34:39.97 ID:ln5dI+UL 神戸を嫉妬しとうやろ 哀れやな、広島県民に八つ当たりか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/887
888: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/20(木) 20:38:30.44 ID:9axGCHkf ああ、しとうしとうｗ 青森県でも最近は何しとん？とかいうらしいなｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/888
889: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2017/04/20(木) 20:46:53.99 ID:C7O3sQwi 新神戸から神戸空港までリニア。 三ノ宮駅から神戸駅の北側周辺の雑居ビル全て強制徴収し再開発。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/889
890: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/20(木) 20:50:20.97 ID:9axGCHkf やけくそになってファンタジーを書くしかない現実の残酷さ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/890
891: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県) [sage] 2017/04/21(金) 00:55:22.97 ID:RG9AaTuU >>888 広島ですけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/891
892: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県) [sage] 2017/04/21(金) 07:25:50.68 ID:RG9AaTuU >>890 分かっとう、でもな 悲観的で陰湿は発想よりはマシやろ 当方、広島のヨソ者やけどそう思うわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/892
893: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/21(金) 09:12:35.55 ID:ye+GJHSp 何言ってんだ？俺なんか神戸は大阪と融合して優良住宅地＆ デザインなどのSOHOの町になれると思ってるし、超楽観主義者だぞ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/893
894: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/21(金) 09:16:04.85 ID:ye+GJHSp 港が世界的には消えたも同然で、主力の産業は伸びしろに乏しい重厚長大で、 欧米関係はシンガポールどころか東京にさえ手も足も出ないんだから、 お前ら神戸っぺがしがみついてるイメージのままじゃ、完全に詰んでるっていってるだけ だわ。イチローが「変わらなきゃ」っていってから何年たってると思ってんだｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/894
895: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/04/21(金) 16:34:49.03 ID:89Ni2MpZ 若い世代の流出食い止める方法なんて簡単なんだよ。 三宮にタワマン建てまくればいいだけ。 タワマン1棟で1000人以上の若い世代キープできるんだから。 神戸以外の都市は人口確保が最優先だから駅前の一等地にはタワマンを建てる。 一番人口流出の深刻な神戸が一番タワマン建設に消極的という。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/895
896: 名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方) [sage] 2017/04/21(金) 17:43:40.25 ID:36cKKfO0 神戸は高低差ありすぎ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/896
897: 名無しさん＠お腹いっぱい。(山口県) [sage] 2017/04/21(金) 19:38:04.06 ID:YJh+quGB >>895 神戸の人達の心には、いつでも余裕があるからね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/897
898: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/04/21(金) 20:10:58.51 ID:DPUGoab6 >>895 首都圏の人口が社会増である理由、地方の人口が社会である理由は 魅力的な労働市場があるかないかであり、駅前のタワマンの有無なんて 影響は小さいだろ 神戸の人口が減少し出したのも(家)が指摘している通り魅力的な仕事 が減っているからであり、大阪と連携し、関西都市圏として若者に 魅力的な労働市場を供給し、若者をつなぎ止めることが抜本策だろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/898
899: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/21(金) 21:41:39.39 ID:ye+GJHSp >>897 強者に余裕があればエレガント、敗者に余裕があると滑稽 わかる？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/899
900: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/21(金) 21:45:57.45 ID:ye+GJHSp >>895 近畿圏全体の人口のパイが増えてれば機能する。 そうでないから、どこかしかを壊滅させることになる。 恐らく壊滅するのは中央区以西だろ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/900
901: 名無しさん＠お腹いっぱい。(山口県) [sage] 2017/04/21(金) 22:30:18.39 ID:YJh+quGB 北区が真っ先に壊滅しますね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/901
902: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2017/04/21(金) 23:35:21.54 ID:IsLevNef 神戸みたいな転出超過の街で何やっても上手くいく訳が無い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/902
903: 名無しさん＠お腹いっぱい。(山口県) [sage] 2017/04/22(土) 00:00:04.01 ID:p0jnWPEN 大阪と神戸なら、 やっぱり神戸に住みたいですね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/903
904: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/22(土) 07:01:03.06 ID:OFFeMw2j 神戸で働きたいならいいが 住みたいだけなら来んでええ 大阪第一脳はいらん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/904
905: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/22(土) 07:23:00.35 ID:lExWpM5H イランなどと言える分際か？ 遠からず、どこぞの過疎の町のようにひれ伏して若者の移住をお願いしないと いけない状況になりかねないのに。 ほんとどうして神戸っぺってこんな傲慢なんだろうな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/905
906: 名無しさん＠お腹いっぱい。(山口県) [sage] 2017/04/22(土) 07:52:19.27 ID:p0jnWPEN こんなこと本来書きたくはないのですが、 明治維新を成し遂げた長州(山口県民)の人間らしく、 はっきりと書かせていただきますわ。 もう見ていられないので。 関西のイメージは、神戸でもっているような ものでしょう？大阪とか…申し訳ない のですが 「最悪」なイメージなんですよ。分かってる？ だいたい、ここまで踏んだり蹴ったりで 神戸を貶めて、恥ずかしくないのですか？ ま、恥ずかしいと感じる神経なんてないか。 ご愁傷様。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/906
907: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/22(土) 07:56:48.36 ID:lExWpM5H 誰が持ってるイメージ？ そして、それが近畿にとって何の役に立つの？ 観光需要を呼び起こすためのイメージなら国内むけは飽和していて インバウンドへの貢献度は京都・大阪＞＞＞＞＞＞＞宿泊10倍の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸 だし、イメージが良いから移住者が現れるなら、神戸はいまのような状況に陥ってない。 その他に何の得があるの？トンキンメディアの番組に映ること？ 何いってんだ？その「イメージの悪い」大阪に全面的に寄生して神戸が どうにか消滅を免れてるんだろうが。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/907
908: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/22(土) 08:04:34.95 ID:lExWpM5H 基本的に、都市なんていうのは栄枯盛衰があるもので、 衰退のサイクルに入ったときは、衰退していくなりに適応していくしかない。 近畿の港町なら堺という衰退の大先輩があるし、 お前の地元の山口だって、大内文化の時代には日本屈指の最先端都市 だったのが、いまや県庁所在地の都会度ランキング不動の最下位だろ。 神戸は、一応100年くらいは大都市だった期間があるのだから、 それはそれで立派だが、この先も日本の主要都市であることは必然 でもなんでもない。それは神戸に限らず、どこの都市も同じだ。 神戸は出自が港湾都市で、それに付随して貿易や資源輸入型の 重工業で伸びた町だろ。それらの神戸を支えた都市基盤はすでに 大きく傾いている。それまで見てみないふりしてイメージガー 連呼でプライドだけで生きてくなんて、淀君未満の亡国だわ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/908
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