[過去ﾛｸﾞ] 神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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830: (家) 2017/04/16(日)07:51 ID:Q6Kq55jL(3/11) AAS
当時の日本って、全国でも人口4000万人位で、人口15万でも都会の部類だからな。
まさか、こんな場所に150万人以上住ませて、あれこれの施設を作る羽目になるなんて
想像が及ばなかったんだろう。
831: (大阪府) 2017/04/16(日)08:18 ID:Y/bKW0I6(1) AAS
だから土地の余ってる播磨に移した方がいいと言ってる
ここの住民は無視するが
832: (家) 2017/04/16(日)08:24 ID:Q6Kq55jL(4/11) AAS
それは神戸区成立とセットだろな。神戸区として大阪都に中央区くらいまで
引き取って、あとは播磨県に入るとか。
ま、それも堺は大阪府にならず堺県のほうが幸福だったっていうのと同じ
行政ファンタジーなんだが。ただ、現在の県境なんて明治時代に
人為的に引いただけで大した意味ないから、そんなにこだわる必要もないとは
思ってる。
833: (SB-iPhone) 2017/04/16(日)09:27 ID:ktQfWQv0(1/3) AAS
大都市平均年齢ランキング
北九州市 47.5歳
静岡市 47.5歳
新潟市 46.8歳
神戸市 46.6歳 ←←←
札幌市 46.2歳
浜松市 46.2歳
京都市 45.9歳
大阪市 45.8歳
堺市 45.8歳
省12
834: (家) 2017/04/16(日)09:39 ID:Q6Kq55jL(5/11) AAS
人口増えてる福岡川崎が若いんだな。これは端的だわ。
835(1): (SB-iPhone) 2017/04/16(日)09:58 ID:ktQfWQv0(2/3) AAS
基本的に年寄りはそんなに動かないからな。
若い人は平均年齢の低い都市へと移動するから、若い都市はより若く、
年老いた都市はより年老いて行く。
神戸の問題は関西圏の中でも一人負け状態ってこと。
836: (茸) 2017/04/16(日)11:51 ID:htx4dmcl(1) AAS
>>826
横荒らしてるやつの文面と同じくだ(笑)
やっぱり福岡名古屋か(笑)
反べ(笑)
837: (家) 2017/04/16(日)11:58 ID:Q6Kq55jL(6/11) AAS
>>835
神戸の中で区ごとに比較するとえげつない差になってる気がするな。
838(1): (東京都) 2017/04/16(日)12:34 ID:J2EXU2sm(1) AAS
2010年のデータでこんな感じ
長田区 48.48才
兵庫区 48.00才
須磨区 46.19才
中央区 45.92才
垂水区 45.67才
北区 44.91才
灘区 44.36才
東灘区 43.12才
西区 42.68才
省1
839: (兵庫県) 2017/04/16(日)13:00 ID:Cdx1epAp(1) AAS
こんな過疎スレで何ヶ月も前からアンチ活動してるやつって相当な暇人なんだろうな
いや異常者か
840(1): (大阪府) 2017/04/16(日)14:11 ID:GKUuGXXA(1) AAS
>>827
それ京都にも言えるな
841(1): (アラビア) 2017/04/16(日)14:35 ID:EVVT/UuJ(1/2) AAS
>>829
なるほど。神戸は確かに斜面都市なので
開発には不向きかも知れない。
（北区の華麗なる開発失敗例を筆頭に）
果たしてどこを兵庫県の県庁所在地にすれば
良かったのだろうか。尼崎？
姫路は地形的に恵まれてはいるものの、
大阪から離れすぎている点が気になる。
関西経済の中心はやはり大阪ですからね。
（大阪の好き嫌いはかなりあると思いますが）
842(1): (茸) 2017/04/16(日)15:11 ID:ghKAPyYo(1) AAS
千葉に抜かされたと思ってたら川崎レベルだったのか。
843: (茸) 2017/04/16(日)17:03 ID:gS/48xER(1) AAS
横浜レベルまで凋落した神戸
844: (家) 2017/04/16(日)20:08 ID:Q6Kq55jL(7/11) AAS
>>838
露骨だなぁ。やはり灘東灘と西宮が若いんだな。
これからもっともっとゆがんでいきそうだな。人口の分布も若者の分布も。
845(1): (家) 2017/04/16(日)20:26 ID:Q6Kq55jL(8/11) AAS
しかも2010のデータでそれか。最新のを取ったらもっとひどいことになってそうだ。
西区も西神ニュータウンどんどん老化してるしなぁ。
>>840
もちろん京都にも共通する部分はかなりある。そもそも坊さん以外で
明治時代に東に行かなかった人らは、別に雅でも高貴でもないんだから。
とはいえ、1000年の都、少なくとも幕末でも三都の一角の京都と、
維新後に開港した神戸を同列に扱うのは違うと思っている。兵庫津が
あったとはいえ、開港前の神戸なんて人口5万人もいないだろうし、神戸っぺ
が誇る洋風建築も「セレブ系」住宅地も「おしゃれな」文化も全部明治後の
もの。
省14
846: (家) 2017/04/16(日)20:36 ID:Q6Kq55jL(9/11) AAS
>>842
このスレのもっと早い段階で、神戸が福岡や川崎と比較されると
そこらを嘲笑したり、ライバルはシンガポール・香港などと嘯く奴らが
続々と現れたんだが、そういう思い上がりがほんと命取りなんだと俺は
思う。
だって、実際問題として、川崎のほうが人口の面でも立地の面でも有利で、
今世紀に入ってからできてる商業施設やビル群なんか見れば、ほんとは
誰の目にも川崎のほうに投資が集まってるのは明白。生産年齢人口は
どんどん差が拡大しそうだしな。となると、神戸が再開発に利用できる
リソースは税収＝行政のカネにせよ、投資＝民間のカネにせよ、川崎より
省4
847: (家) 2017/04/16(日)20:45 ID:Q6Kq55jL(10/11) AAS
一般論としていえば、問題に直面しているときに
Solve（解消）、Mitigate（緩和）、Adopt（適応）という対応の姿勢が
ありうるわな。神戸っぺは一足飛びに解消どころかBreak Through（飛躍）
を語りたがるからファンタジー炸裂になってしまう。
俺は一貫して、今お前らに必要なのは、適応だといってきた。
そんだけのことなんだが。適応っていうのは、何もかもを諦めて
敗北することじゃない。現状に応じたなりに変化して前進することだ。
その違いもわからず、感情的なヒステリーを起こす奴が多発したから、
まず現状をちゃんと直視しろとデータを出してたのがこれまでの流れ。
848: (大阪府) 2017/04/16(日)21:40 ID:Q/1yl0yp(1) AAS
お前は何を興奮してるんだ？
849(2): (SB-iPhone) 2017/04/16(日)22:19 ID:ktQfWQv0(3/3) AAS
川崎は神戸みたいに大風呂敷広げて不良債権化してる開発計画ゼロなのが偉いよね。
神戸だけじゃなく東京・大阪・横浜・福岡・千葉全部苦戦してる湾岸開発に
川崎だけ手を出さずに内陸の武蔵小杉開発して大成功してるし。
850: (dion軍) 2017/04/16(日)22:36 ID:hMHqwoTL(1) AAS
>>849
川崎は
百貨店０（全部潰れた）
パチンコパチスロの裏物メッカだったのでゴト師とその家族が多い
市内を走っている鉄道がすべて混雑が激しいためトラブルが絶えない（田園都市線では殺人も起きた）
851(1): (アラビア) 2017/04/16(日)22:50 ID:EVVT/UuJ(2/2) AAS
>>845
うん。兵庫県というユニット自体に無理がありすぎる。
なぜ飾磨県（姫路県）を無理やり神戸や豊岡と
吸収合併させたのか。負債を姫路県に押し付ける
ためだったという説があるが、もしそれが真実
だとしたら、姫路県はあまりに浮かばれない。
そこまでして神戸を持ち上げても、今のこの
有り様なわけで。明治政府はいったい何を
やりたかったんだか…
852: (家) 2017/04/16(日)23:58 ID:Q6Kq55jL(11/11) AAS
>>849
川崎の海のほうって大工場地帯だろ？いまさら新規に開発する必要なんて
あるのか？工場が操業停止して、跡地に町を大規模な町を作るとかならわかるが。
>>851
しかも淡路島まで入ってるというむちゃくちゃっぷり。但馬と播磨なんて
室町時代までさかのぼっても、山名と赤松で分かれてて接点ないのに
まとめてしまったしな。大阪府に堺県を編入したのは畿内の摂河泉を
一つの府にまとめるためかと思いきや、摂津である兵庫を大阪から
切り離すという迷走っぷり。
まぁ、実際に大正時代の神戸は日本で三本の指に入る大都会に成長できた
省6
853: (やわらか銀行) 2017/04/17(月)04:44 ID:kcN1IgX8(1) AAS
なんで姫路？笑
854: (家) 2017/04/17(月)05:03 ID:tt8l4iEQ(1/4) AAS
851を参照。
855: (庭) 2017/04/17(月)20:22 ID:BU/fCt7+(1) AAS
産業没落が没落し、人口減に突入した神戸が単独で大都市の矜持を
保つことは難しいのは明らかであり、早期に大阪や阪神間の
各都市と連携をとり関西都市圏全体の没落回避を検討すべきだね
このまま大阪と神戸が連携を取らず無策のままだとマンチェスター
（英国一の工業都市）＆リバプール（英国一の港湾都市）と
同様、共に沈むことになるよ
856(2): (大阪府) 2017/04/17(月)21:15 ID:ZzmovUO8(1) AAS
なんでネガキャンが多いの？
確か大阪も兵庫もGDPが上がってるし
三宮も再開発が発表されたし
別に悪くないと思うが
人口減も自然減で老人が減ってるだけに見えるけど
857: (家) 2017/04/17(月)22:02 ID:tt8l4iEQ(2/4) AAS
GDPは増えるのが当たり前のもの。デフレが長引きすぎた近畿人はこの
感覚さえ麻痺していたりするから怖い。
そして、次に出てきそうな話は、トンキン・関東に比べて今いいか悪いか。
トンキンより１ミリでもよければ、それで満足してしまう。例の頭の
悪い朝鮮人のように。
だが、実はこれこそ大阪が通ってきた道。トンキンとのミクロレベルの
優劣ばかり気にしているうちに、後ろから凄まじい勢いでアジア都市が
追ってきてごぼう抜きにされた。俺は海外に住んでたから、アジア都市と
大阪の相対化ができたが、その話を他の大阪人にすると、ちょうどいまの
このスレの神戸人のような感情的なヒステリーを起こす団塊爺が続出。
省7
858: (家) 2017/04/17(月)22:10 ID:tt8l4iEQ(3/4) AAS
そんで、無限ループになるが、もういっぺんいうと神戸程度の人口
の町はアジアという目で見れば無数にある。日本が圧倒的に金持ちな
時代はアジア圏に150万都市があっても、気にする必要もない貧民街だったが
この先は、むしろ住民の懐具合、再開発に投じれる行政の財政力、
投資を集める力（東南アジアなんかは外国直接投資をえげつないほど引っ張れる）
全てにおいて、同等か、こちらが負けている状態になっていく。
そういう時代に大阪単独、神戸単独じゃまるで勝負にならんのよ。
859: (家) 2017/04/17(月)22:32 ID:tt8l4iEQ(4/4) AAS
もっとも、名前だして悪いが、たとえば仙台のように国内では大き目の
街という地位があれば、それで十分というくらいの都市ならここまで
厳しいことはいわない。
大阪＆神戸はそうであってはいけないと俺は思っている。
大阪＆神戸が単に、国内では栄えてる部類の町という程度で満足するなら、
日本はトンキンと観光地しかない国になる（愛知と静岡という一流の産業地帯は
あるが、あまりにも地味）。せめて大阪＆神戸くらいは国際競争の舞台に
上がり続けないと。
860(1): (大阪府) 2017/04/18(火)00:44 ID:mxdoESyq(1/2) AAS
大阪はとっくにアジアに視点を変えて良くなってます
861: (家) 2017/04/18(火)01:25 ID:Eavgdy+z(1/8) AAS
大阪がアジアに視点を変えたんじゃなく、大阪が貧しいからアジア人でも
消費を謳歌できる町になっただけ。この違いがわからないのが経済の
基礎が全く分かってない朝鮮人。
862: (家) 2017/04/18(火)01:27 ID:Eavgdy+z(2/8) AAS
生鮮食品の値段が中国やタイと比べたら明らかに高いのに、ミナミの外食は
バンコクよりコスパがいい。なぜならバンコクより安く店が借りられ、
低賃金で使える奴隷が大勢大阪南部にいるから。
仮にも先進国なのに、ラオス人やミャンマー人に
店員やらせてるバンコクと「価格競争」できるのがどういうことか
まだわからん奴がおるんか。
863: (大阪府) 2017/04/18(火)03:04 ID:mxdoESyq(2/2) AAS
結局大阪近畿の絶好調にイチャモン付けたいだけなのね
864: (家) 2017/04/18(火)03:06 ID:Eavgdy+z(3/8) AAS
全く理解できてないな。
大阪はマニラになってはいかんの。
865: (家) 2017/04/18(火)03:08 ID:Eavgdy+z(4/8) AAS
俺のいってることが理解できんのなら、ほんとにあとはマニラになるしかない。
866: (家) 2017/04/18(火)03:18 ID:Eavgdy+z(5/8) AAS
大阪圏の都市圏GDPは世界ベスト10の規模。
それなのに、金融や会計、国際法務などに焦点を当てたGaWCのランキングはγ＋で
パキスタンのラホールあたりと同じ。
製造業の競争力がなくなってるときに、これがどんだけ深刻なことかわからんのか。
2007〜8あたりで大量に発生した中年の失業者や、年収200前後の市内南部の
フリーターに、バカでもできる簡単なお仕事を与えてるのが、今のインバウンドやろ。
こういう「都市低次サービス」が焼け太りするのは、ラテンアメリカや、今より
もっと貧しい時代の東南アジアの特徴。どんどん経済構造が途上国よりになってきてる。
867: (SB-iPhone) 2017/04/18(火)06:13 ID:QKyymjz3(1) AAS
>>856
平成29年3月の人口社会増は−1,903人だよ。
この時期にこれだけ転出超過ってのは新入社とか新入学とかで
若い世代が流出してるとしか考えられない。
868: (庭) 2017/04/18(火)08:01 ID:v/U1cLUl(1) AAS
大阪スレにするなや
869: (家) 2017/04/18(火)08:25 ID:Eavgdy+z(6/8) AAS
神戸区は大阪の一部だし構わんだろ
870: (東京都) 2017/04/18(火)20:06 ID:aH/6XM62(1) AAS
>>856
神戸市のHP見れば自然減で老人が減ったりしないってわかるよ。
神戸市の64歳人口は19760人、63歳人口は19317人、62歳人口は18067人。
この人たちがこれから3年で65歳以上の老年人口に移行してくわけだ。
一方、神戸市の平成28年の死亡数は15,718人。
つまり神戸市の総人口が減り続ける中、老年人口は毎年2000〜4000人増えてく計算になる。
871: (家) 2017/04/18(火)20:34 ID:Eavgdy+z(7/8) AAS
2010のデータで老人率が46％台だった区は、そろそろ50％に迫ってきてるかもわからんね。
872: (家) 2017/04/18(火)20:47 ID:Eavgdy+z(8/8) AAS
違うわ。2010のデータで平均年齢が46歳だった区は、50歳に迫ってきてる。
訂正します。
873: (広島県) 2017/04/20(木)18:25 ID:ln5dI+UL(1/4) AAS
大阪はここまで嫌われているのに、
神戸のイメージの良さに嫉妬して楯突くんやなボケ
874(1): (家) 2017/04/20(木)18:29 ID:9axGCHkf(1/10) AAS
またこれかｗ
神戸っぺ「イメージガー」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
875: (家) 2017/04/20(木)18:49 ID:UgIJgFD5(1) AAS
>>860
大阪神戸は欧米外資系企業が東京都心横浜より圧倒的に少ない。
欧米外資系企業が多い地域はオシャレで人気もあり富裕層が住む傾向がある。
876: (家) 2017/04/20(木)19:05 ID:9axGCHkf(2/10) AAS
そういうな、神戸っぺは神戸は白いオシャレな偉人さんの溢れる
イメージがｗ素晴らしく良い町だと信じて疑ってないんだから。
現実はといえば、外資系企業なんか東京の港区と比べたら50分の１くらいしかないし、
居住している欧米人の数も、住んでる欧米人のランクもまるで違うんだよ。
エリート外交官や、戦コン・投資銀行クラスなんて、総領事館も２軒
（しかもパナマとかｗ）しかない神戸にいる道理もないんだから。
877: (家) 2017/04/20(木)19:19 ID:9axGCHkf(3/10) AAS
↑異人さん
878: (広島県) 2017/04/20(木)19:27 ID:ln5dI+UL(2/4) AAS
>>874
ん？
私は広島人ですが。
879: (家) 2017/04/20(木)19:45 ID:9axGCHkf(4/10) AAS
定期的に中国四国のウンコ県設定で神戸のイメージガー！！！！と絶叫する
神戸っぺが湧く。だいたいペースとしては50レスに１匹。
880: (広島県) 2017/04/20(木)20:02 ID:ln5dI+UL(3/4) AAS
ん？
ほんまに広島県民やけど？
881(1): (家) 2017/04/20(木)20:04 ID:9axGCHkf(5/10) AAS
そうか。俺はエチオピア人だ。気にするな神戸っぺ。
882: (大阪府) 2017/04/20(木)20:15 ID:sjn4A42z(1/2) AAS
>>881
っぺ
って言っているだけでお前の幼稚さが滲みでているな
883: (家) 2017/04/20(木)20:18 ID:9axGCHkf(6/10) AAS
うむ、大儀だ神戸っぺ。
884: (大阪府) 2017/04/20(木)20:26 ID:sjn4A42z(2/2) AAS
俺大阪在住なんだけどな幼稚園児よ
885: (家) 2017/04/20(木)20:30 ID:9axGCHkf(7/10) AAS
気にするな。俺ならまだ生まれてさえいない。
886: (家) 2017/04/20(木)20:32 ID:9axGCHkf(8/10) AAS
何をやっても手詰まりで現実に活路が見いだせず、できることといえば
ファンタジーを炸裂させるか、ノスタルジーにふけるか、イメージガー！！！と絶叫するか。
語るべき案件もないから、現実の神戸を象徴するかのようにほっておけばまっしぐらに
沈んでいくスレ。こんなのここだけだろ。
887: (広島県) 2017/04/20(木)20:34 ID:ln5dI+UL(4/4) AAS
神戸を嫉妬しとうやろ
哀れやな、広島県民に八つ当たりか
888(1): (家) 2017/04/20(木)20:38 ID:9axGCHkf(9/10) AAS
ああ、しとうしとうｗ
青森県でも最近は何しとん？とかいうらしいなｗ
889: (兵庫県) 2017/04/20(木)20:46 ID:C7O3sQwi(1) AAS
新神戸から神戸空港までリニア。
三ノ宮駅から神戸駅の北側周辺の雑居ビル全て強制徴収し再開発。
890(1): (家) 2017/04/20(木)20:50 ID:9axGCHkf(10/10) AAS
やけくそになってファンタジーを書くしかない現実の残酷さ。
891: (広島県) 2017/04/21(金)00:55 ID:RG9AaTuU(1/2) AAS
>>888
広島ですけど。
892: (広島県) 2017/04/21(金)07:25 ID:RG9AaTuU(2/2) AAS
>>890
分かっとう、でもな
悲観的で陰湿は発想よりはマシやろ
当方、広島のヨソ者やけどそう思うわ
893: (家) 2017/04/21(金)09:12 ID:ye+GJHSp(1/4) AAS
何言ってんだ？俺なんか神戸は大阪と融合して優良住宅地＆
デザインなどのSOHOの町になれると思ってるし、超楽観主義者だぞ。
894: (家) 2017/04/21(金)09:16 ID:ye+GJHSp(2/4) AAS
港が世界的には消えたも同然で、主力の産業は伸びしろに乏しい重厚長大で、
欧米関係はシンガポールどころか東京にさえ手も足も出ないんだから、
お前ら神戸っぺがしがみついてるイメージのままじゃ、完全に詰んでるっていってるだけ
だわ。イチローが「変わらなきゃ」っていってから何年たってると思ってんだｗ
895(3): (東京都) 2017/04/21(金)16:34 ID:89Ni2MpZ(1) AAS
若い世代の流出食い止める方法なんて簡単なんだよ。
三宮にタワマン建てまくればいいだけ。
タワマン1棟で1000人以上の若い世代キープできるんだから。
神戸以外の都市は人口確保が最優先だから駅前の一等地にはタワマンを建てる。
一番人口流出の深刻な神戸が一番タワマン建設に消極的という。
896: (関西地方) 2017/04/21(金)17:43 ID:36cKKfO0(1) AAS
神戸は高低差ありすぎ
897(1): (山口県) 2017/04/21(金)19:38 ID:YJh+quGB(1/2) AAS
>>895
神戸の人達の心には、いつでも余裕があるからね
898: (庭) 2017/04/21(金)20:10 ID:DPUGoab6(1) AAS
>>895
首都圏の人口が社会増である理由、地方の人口が社会である理由は
魅力的な労働市場があるかないかであり、駅前のタワマンの有無なんて
影響は小さいだろ
神戸の人口が減少し出したのも(家)が指摘している通り魅力的な仕事
が減っているからであり、大阪と連携し、関西都市圏として若者に
魅力的な労働市場を供給し、若者をつなぎ止めることが抜本策だろ
899: (家) 2017/04/21(金)21:41 ID:ye+GJHSp(3/4) AAS
>>897
強者に余裕があればエレガント、敗者に余裕があると滑稽
わかる？
900: (家) 2017/04/21(金)21:45 ID:ye+GJHSp(4/4) AAS
>>895
近畿圏全体の人口のパイが増えてれば機能する。
そうでないから、どこかしかを壊滅させることになる。
恐らく壊滅するのは中央区以西だろ。
901: (山口県) 2017/04/21(金)22:30 ID:YJh+quGB(2/2) AAS
北区が真っ先に壊滅しますね。
902: (大阪府) 2017/04/21(金)23:35 ID:IsLevNef(1) AAS
神戸みたいな転出超過の街で何やっても上手くいく訳が無い
903: (山口県) 2017/04/22(土)00:00 ID:p0jnWPEN(1/7) AAS
大阪と神戸なら、
やっぱり神戸に住みたいですね。
904: (大阪府) 2017/04/22(土)07:01 ID:OFFeMw2j(1) AAS
神戸で働きたいならいいが
住みたいだけなら来んでええ
大阪第一脳はいらん
905: (家) 2017/04/22(土)07:23 ID:lExWpM5H(1/15) AAS
イランなどと言える分際か？
遠からず、どこぞの過疎の町のようにひれ伏して若者の移住をお願いしないと
いけない状況になりかねないのに。
ほんとどうして神戸っぺってこんな傲慢なんだろうな。
906(1): (山口県) 2017/04/22(土)07:52 ID:p0jnWPEN(2/7) AAS
こんなこと本来書きたくはないのですが、
明治維新を成し遂げた長州(山口県民)の人間らしく、
はっきりと書かせていただきますわ。
もう見ていられないので。
関西のイメージは、神戸でもっているような
ものでしょう？大阪とか…申し訳ない
のですが
「最悪」なイメージなんですよ。分かってる？
だいたい、ここまで踏んだり蹴ったりで
神戸を貶めて、恥ずかしくないのですか？
省2
907(1): (家) 2017/04/22(土)07:56 ID:lExWpM5H(2/15) AAS
誰が持ってるイメージ？
そして、それが近畿にとって何の役に立つの？
観光需要を呼び起こすためのイメージなら国内むけは飽和していて
インバウンドへの貢献度は京都・大阪＞＞＞＞＞＞＞宿泊10倍の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸
だし、イメージが良いから移住者が現れるなら、神戸はいまのような状況に陥ってない。
その他に何の得があるの？トンキンメディアの番組に映ること？
何いってんだ？その「イメージの悪い」大阪に全面的に寄生して神戸が
どうにか消滅を免れてるんだろうが。
908: (家) 2017/04/22(土)08:04 ID:lExWpM5H(3/15) AAS
基本的に、都市なんていうのは栄枯盛衰があるもので、
衰退のサイクルに入ったときは、衰退していくなりに適応していくしかない。
近畿の港町なら堺という衰退の大先輩があるし、
お前の地元の山口だって、大内文化の時代には日本屈指の最先端都市
だったのが、いまや県庁所在地の都会度ランキング不動の最下位だろ。
神戸は、一応100年くらいは大都市だった期間があるのだから、
それはそれで立派だが、この先も日本の主要都市であることは必然
でもなんでもない。それは神戸に限らず、どこの都市も同じだ。
神戸は出自が港湾都市で、それに付随して貿易や資源輸入型の
重工業で伸びた町だろ。それらの神戸を支えた都市基盤はすでに
省2
909(1): (家) 2017/04/22(土)08:21 ID:lExWpM5H(4/15) AAS
＞だいたい、ここまで踏んだり蹴ったりで
＞神戸を貶めて、恥ずかしくないのですか？
この板に限定しても、大阪、名古屋、横浜などの不条理なまでの
叩かれ方、いやがらせのされ方は、こんなもんじゃない。
大阪スレなんて、荒されすぎててまともに書き込めるときがレアな
くらいだ。他の板でも、２ちゃん以外のネット上でも同じ。
だが、どこの都市もそんなことと無関係にそれなりに成長
している。神戸なんて、「イメージ」で胡麻してはいるが、
150万以上の都市の中で唯一、圧倒的なまでに低迷しているのが現実。
ちょっとデータ出されただけで、泣きわめき発狂するが、
省3
910(3): (山口県) 2017/04/22(土)09:01 ID:p0jnWPEN(3/7) AAS
>>907
「大阪？うわぁ…
あ、でも神戸も関西だっけ。いい感じだね」
「神戸って関西なのに関西ぽくない開放感が
あるし、オシャレで言葉も優しいね。
「何しとん？とか柔らかい印象だし親しめる」
つまりこういうことです。
関西ってどうしても閉鎖的な田舎という
イメージがあり、他エリアの人間としては
近寄ろうとも思いません。神戸のおかげで
省5
911: (家) 2017/04/22(土)09:06 ID:lExWpM5H(5/15) AAS
>>910
その割には、国内むけもインバウンドも来訪客数は
大阪・京都＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永遠に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞うんこうべ
なんだがｗ
データの前では全てが無力だよ。
912: (家) 2017/04/22(土)09:12 ID:lExWpM5H(6/15) AAS
＞大阪が中国人並に厚かましいだけでは？
その厚かましい（しかも最近は全米ベスト10の大学でMBAとかふつうに持ってる）
中国人や押しの強いアメリカ人と切った張ったでやりあわなければ、
都市としての国際競争は、勝つどころかステージに上がることもできない。
お前のいうことが本当なら、近畿に大阪が（そして腹黒く立ち回れる京都が）
あることを心から感謝すべき話だ。
913: (家) 2017/04/22(土)09:28 ID:lExWpM5H(7/15) AAS
だいたいな、神戸のイメージなんてお前らナルシスト集団神戸っぺが
鏡を見ながら酔うほどのもんと違うわ。
よく名古屋叩きで出てくる都市訪問意向調査見てみろ
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.city.nagoya.jp
神戸が「魅力的に感じる」と答えたのは、たった8.7％しかおらん。
福岡と同点だよ。20パーセント越えの京都、札幌、東京とは
大差がついてる。その中で笑かしてくれるのは、他の都市の住民は
神戸が最も魅力的という回答が5％くらいなのに、神戸っぺ
だけが圧倒的に得点入れて、そんでやっとこの程度という結果。
単に全国的には殆ど相手にされてないナルシスト都市やん。こんなん。
914: (大阪府) 2017/04/22(土)09:29 ID:uJkXWAES(1/2) AAS
>>910
厚かましいとお褒め頂きチィースやで
この厚かましさが武器でんねん
ほな
915: (大阪府) 2017/04/22(土)09:34 ID:uJkXWAES(2/2) AAS
一人の人格に粗野と繊細をバランス良く内包出来ないなら世の中前進は出来ん
どちらが勝っても欠けても陽の目を見ることは出来ん
後は大きな運と少しの欲次第
916(2): (家) 2017/04/22(土)09:36 ID:lExWpM5H(8/15) AAS
で、神戸が繊細なのかというとそんなことないのが現実。
リアルで神戸っぺ見てる奴なら、神戸っぺなんて優雅さの欠片もない
（見栄は張りまくるが）人種なの知ってるから、近畿圏の中では
全くごまかせない。
917: (dion軍) 2017/04/22(土)09:53 ID:/Fo/hGhi(1) AAS
マスゴミの作るステレオタイプなイメージ
大阪：厚かましい、馴れ馴れしい、商人、騒々しい、下品
神戸：洗練された、大人しい、上品
だからな
それが事実だと勘違いして大阪を侮蔑し、神戸市民は選ばれた民だと
勘違いしている奴が居るからな
特に神戸で育ち、神戸で働くなど他都市の経験が少ない人に多い気がする
918: (家) 2017/04/22(土)09:56 ID:lExWpM5H(9/15) AAS
＞特に神戸で育ち、神戸で働くなど他都市の経験が少ない人に多い気がする
要するに、ただの世間の狭いカッペやん。
だから、俺は神戸っぺと呼んでる。
919(1): (山口県) 2017/04/22(土)10:47 ID:p0jnWPEN(4/7) AAS
私は山口県民だからよく知らないけど、
神戸の人達は山口にもよくいらしているよ。
これ見よがしに変な関西弁を使い続けることも
ないし、すごく順応性の高い人達だと思う。
東京にお住まいの神戸出身者もそうみたいね。
大阪の人達は避けられる（面倒だから）けど、
神戸の人達は全国的に好かれますよ。
920: (家) 2017/04/22(土)10:49 ID:lExWpM5H(10/15) AAS
別に全国的にイメージがいいわけでないのはデータ出しただろうが。アホくさ。
わざわざ書き写すのも面倒なんでしないけど、８都市中でいったらBクラス。
神戸っぺの脳内でのみ圧倒的首位だったのかもわからんけど。
921: (家) 2017/04/22(土)11:02 ID:lExWpM5H(11/15) AAS
サンプリングがどうせ、行政の調査と比べたらいい加減で、信頼できんけど
そんでも、こんなんでも神戸はどってことない。福岡よりも、なんとあの
名古屋よりも下。「全国的にイメージが良い」ではなく、お前が「個人的に
好き」なのが正解。
「全国住みたい町ランキング」
外部ﾘﾝｸ:www.seikatsu-guide.com
922: (山口県) 2017/04/22(土)11:25 ID:p0jnWPEN(5/7) AAS
> マスゴミの作るステレオタイプなイメージ
> 大阪：厚かましい、馴れ馴れしい、商人、騒々しい、下品
> 神戸：洗練された、大人しい、上品
事実やん
神戸の人間はおっとりしとう
大阪さんは(ry
923(1): (家) 2017/04/22(土)11:29 ID:lExWpM5H(12/15) AAS
ところで明日はどこの電波使って書き込むんだ？
鳥取か？島根か？
924: (家) 2017/04/22(土)11:39 ID:lExWpM5H(13/15) AAS
貧しいベッドタウン神戸の実態
・全ての区が年収300万円未満世帯30％超え。長田区ともなると58％！
・自称セレブ区の東灘区の平均年収も512万円と、東京下位の江戸川区レベル
・極小中心地を離れると、築数十年のボロボロの昭和民家が並ぶか、千早赤阪村といい勝負の秘境だらけ。
・震災で建て替えてもらえた地域はラッキー。あれがなければ町中昭和記念館だった。
・ハイカラ、欧米への窓口などというが、外資の進出は東京の数十分の一
・東洋一の貿易港などと昔話に浸るが、現状は世界60位のちっぽけな港
・商業規模や拠点性は福岡はもちろん、仙台や広島にも劣る。
・若者や高学歴者の関東への流出が止まらない。
・唯一の繁華街三宮の乗降客数は、なんと中百舌鳥レベル。
省2
925: (兵庫県) 2017/04/22(土)12:07 ID:Z+B2oLvD(1/2) AAS
>>916
>>910
>>919
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.feel-kobe.jp
926: (兵庫県) 2017/04/22(土)12:09 ID:Z+B2oLvD(2/2) AAS
アンカー１つ間違い
>>916×
>>906○
927: (山口県) 2017/04/22(土)15:12 ID:p0jnWPEN(6/7) AAS
>>923
私は山口県民ですよ。
名前欄に（山口県）となっておりますから。
分かっとう？
928: (家) 2017/04/22(土)15:17 ID:lExWpM5H(14/15) AAS
大阪スレを破壊してるチベット爺って神戸っぺだったんだな。
929: (家) 2017/04/22(土)17:49 ID:lExWpM5H(15/15) AAS
イメージ対決 京都 VS 神戸
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.city.nagoya.jp
一番魅力があるのは？
札幌市民の答え 京都 15.6 神戸 2.9
２３区民の答え 京都 16.0 神戸 1.4
横浜市民の答え 京都 20.1 神戸 2.6
味噌市民の答え 京都 23.7 神戸 5.5
大阪市民の答え 京都 17.2 神戸 6.0
福岡市民の答え 京都 19.4 神戸 2.9
神戸なんぞ大阪票しか入ってないやんｗ
省1
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