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神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/
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701: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 17:07:49.24 ID:4m97NNpB Liable Cityのランクとかコピペする奴が出てくるかもしれんから先取り しとくか。あれは、「英語圏の白人駐在員が快適に居住できる都市」という 含意で、それによると神戸の評価は悪くない。俺はそのことまで否定する つもりはなく、日本で国際的プロフェッショナルの居住地になりうるのは 東京城南地域と、横浜都心部と、阪神間+神戸、文化人ならこれに京都市北部 程度だと思っている。 で、それを踏まえた上で、神戸に新規の外資が過去１０年、２０年にどれくらい 進出してきたか、今後日本の相対的な地位低下が見込まれる中で新規に進出があるのか。 問題はそちらで、今いる外資も1980年代くらいの日本経済に活力があるころに 当時居住環境が劣悪を極めていた大阪を避けて立地して、そのまま居るだけ。 Liableであるとしても、それは最大でも現状維持の力しか持たないとみるべき。 神戸が俺の挙げた悲観シナリオを避けたいなら、イメージ、ファンタジー、 ノスタルジーなんかに退嬰してる場合じゃないんだよ。おじいちゃん。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/701
702: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 17:09:15.53 ID:4m97NNpB >>700 そんなこと言いだしたら、体感的な都会度なんか西宮のほうがジェネーブより 大分上だが、それに意味ある？ 世界的な地位って体感的な都会度で決まってるのか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/702
703: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/04(火) 18:24:41.50 ID:42EPwFpH >>698 大阪の驕り高ぶりの件は大いに同意。 江弘毅が言ってることについてはどう思う？ 元ミーツ編集長の。 オレには、マクロな事ばかりを強調して大阪の優位性を誇っているだけにしか見えんのだが。 あまりに時代錯誤というか。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/703
704: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/04(火) 18:54:05.58 ID:42EPwFpH それと、横浜についてはどう考えている？ 神戸と同じか？それとも違うのか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/704
705: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 19:24:56.21 ID:4m97NNpB １．「大阪の驕り」特にミーツ風の主張 俺がこれまで語っていた時代錯誤の話と、あれはまた別物だと思う。 あのだんじり親父の根にあるのはリージョナリズムだろ。リージョナリズムというか 地域独特のものを誇ることや、北摂的な雰囲気に違和感を感じること自体は、個人の 生活感覚の問題に過ぎないし、俺だって持ってる。これは書き出すとそれこそキリがないので ここでは深入りしない。 俺が大阪のおごりという場合は、批判の方向はここで神戸を批判するときと方向は だいたい同じだ。相対的な地位が下がってきていることに危機感を感じながら、後発との 差をできるだけ小さくみつもろうとしたり、新興の地方都市を必要以上に見下したりという のは、ただの逃避だろう。 国際的地位に関していえば、今の大阪は、かつてのように 世界屈指の富裕な都市、世界トップ３の工業力・技術力の ある都市ではもちろんない。そうやって今の老人どもが驕り高ぶっていた間に その地位を失ってしまった。 国際的に通用するレベルのホワイトカラー・プロフェッショナルが少なく、零細小売店が多いだけなのに 「商人の町」というイメージに不必要にしがみついたり、ファンタジーを根拠に 超絶オーバースペックの建物ばかり建てていたからな。今、競争力があるように見える インバウンドも、購買力を周辺諸国に逆転されて、その結果、競争力がついただけの 話にすぎない。観光なんて貧民の産業なんだから、ハイエンド化に成功するなり、 末端のサービスは移民の奴隷にやらせるなりしないといけないのに、そういう問題意識も あまりないのが残念。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/705
706: 名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県) [sage] 2017/04/04(火) 19:28:37.69 ID:78nk6ujo 大阪はちょっと生意気な感じがしますな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/706
707: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 19:33:14.33 ID:4m97NNpB ２．東京都横浜市について 基本的な構図は神戸と同じ。疑似西洋風にしがみついたり、国際的には 取るに足りない港湾にしがみついたりすれば、消滅確定だろう。 ただ、横浜はそいう疑似西洋への依存から脱却しはじめてるようにも 見えるし、隣にある町の規模が４倍ある分、若干のアドバンテージはあるだろう。 ちなみに神戸と横浜が競うことには何の意味もないと思っている。 どちらも今は港としては国際的に完全に無視していいレベル、 単に関東東北むけの貨物か、近畿以西向けの貨物かで仕分け棲み分け してるだけで、そもそもどっちかがよくなるとどっちかが悪くなるという 競合関係ではないし、ミクロどころかナノレベルの差で勝ったの負けたの騒いで 何になる？モザンビークと赤道ギニアの優劣なんかに世界的に誰一人興味を もってないのと同じだ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/707
708: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 19:48:23.16 ID:4m97NNpB ここまで書いたついでに、近畿ゆでがえる論について。 こういうことを書いてると、必ずといっていいほど、 近畿の住み心地がいかに良いかを滔滔と語る奴が出てくる。 俺はそれを全く否定しない。 ただ、それはそれとして、国内での相対的な地位、国際的な競争力は どんどん下がっている。 後者の話をしているときに、前者を持ち出しても、それでは、ただの ゆでがえるなんだが、２ちゃんレベルだとこの両者の主張が錯綜しがち。 たとえば、大阪は世界ぶっちぎりのデフレに長年悩まされてたが、 生活している者の実感なら物価や家賃がどんどん安くなって住みやすい町 だから。 シナリオとしては後者の改善を目指すか、もしくは潔く、競争力はないが住みやすい土地 という位置づけに落ち着くか。神戸区の場合は、このまま惰性で 住宅地化していくことで後者に落ち着くだろうと俺は思うがな。 関東や海外で生活したことのない奴はゆでがえる率が高めなので 自戒すべきだろう。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/708
709: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/04(火) 20:18:35.04 ID:42EPwFpH 成る程、リージョナリズムか。 良く分かった。 大阪に先鋭的な産業が、今後生まれることはあるかねえ？ とても無さそうに思えるが。 つーか、東京ですらダメだろ、そーいう観点では。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/709
710: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 20:21:37.02 ID:4m97NNpB 生まれるかどうかはやってみないとわからんとしか言えないね。 今一番可能性があるとしたら再生医療系だろうが、あれは本当の トップエリートにしか裨益せんから。 市内南部の貧民連中や、町工場が傾いた河内の暮らし向きが良くなる ような産業となると、何か別のものを模索しなくてはならないと思う。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/710
711: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/04(火) 20:28:14.07 ID:42EPwFpH 横浜は東京のおこぼれを徹底的に拾う戦略で、何だかんだで、みなとみらいにオフィスビルが次々と建ってきて、それなりに成功しているようだが。 神戸も同じことをやればいいんでは。 つーても、大阪におこぼれをこぼすほどの余裕は今は無いのか。。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/711
712: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 20:37:43.46 ID:4m97NNpB 横浜のことはそんなに良く知ってるわけでもないが、活力と規模はあるなと 思う。 たとえば、一昔前まで町の核だった関内や伊勢崎町、元町 が廃れても、それを補ってあまりあるほど横浜駅とみなとみらいが育って、 結果として短期間で市街地が倍以上の規模になったことになる。 北部のほうは、港や洋風と何の関係もないが、それでも、まあこれは 東京と大阪の規模の違いのせいで仕方ないが、神戸の北区の秘境っぷりとは 異次元だし、２４６号線沿いにデザイン系やソフトウェア系の会社が 集積していてたりする。 ただ、ここも神戸・西宮の関係と構図が同じで、ベッドタウンとしては 川崎にストローされてるから、将来はどうなるか知らん。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/712
713: 名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県) [sage] 2017/04/04(火) 20:44:41.23 ID:78nk6ujo 私は岡山県民ですが、 大阪より神戸に憧れますね。 関西なのに関西っぽすぎないところが好きです。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/713
714: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/04(火) 21:46:07.49 ID:ZAMaqZUX 名古屋はどうなんだろ？ 大阪スレは名古屋とバトルしてて笑えるけどw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/714
715: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/04(火) 22:58:58.48 ID:9zTljgLy 2chの住人の意見より神戸市民が大規模開発を本当にどう思っているかが肝心だ 神戸市民はマジで開発を嫌がってるのか？ どこかのマスコミや政党がムリヤリこじんまり路線を推奨している影響で街を見捨てているんじゃないのか 数字がどうこうより若者が神戸で未来の夢が見れるような政策が必要だ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/715
716: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/05(水) 01:03:14.07 ID:JrqTFQ8e >>714 今は外貨の大部分を愛知と静岡が稼いでるんだから、潰れてもらっては困る。 どこまで本気でどこまで冗談なのかわからんけど、東京や名古屋の壊滅を 願う奴って、そんなことになったら確実に近畿も滅亡することがわからんのか 疑問でたまらんよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/716
717: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/05(水) 02:49:56.96 ID:AdydrdNH 神戸市民じゃないが、三宮周辺の大規模開発は必要。 インバウンド需要獲得に阪神なんば線の宣伝も必要。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/717
718: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/04/05(水) 05:38:51.25 ID:N57n1WJ1 神戸は箱モノよりもっと鉄道の利便性よくしろよ。 リニア効果で名古屋が活気出てるように都市ってのは他の都市と結ばれれば結ばれるほど 相乗効果で発展する。 何でこんな当たり前のことを神戸の住人は理解できないのか？ 三宮止まりの海岸線と東横に乗り入れてるみなとみらい線がほぼ同時期に開業して 結果に大差がついてるのに何も学習しない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/718
719: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/04/05(水) 05:58:57.35 ID:WIa8OlF4 >>718 神戸は平地が横長だから三宮〜梅田間にＪＲ・阪神・阪急と走っている。 阪神大震災の時はこのおかげで陸の孤島化せずに済んだと思うわ。 現在のＨ２Ｏ阪急阪神グループができたのもこれがきっかけ。 絶好調の阪急百貨店梅田店、建て替え中の阪神百貨店、ＳＣ店なのに成功の阪急百貨店西宮店。 残るは阪急（阪神？）百貨店三宮店の復活のみ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/719
720: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/05(水) 06:21:23.27 ID:JrqTFQ8e つまり天下の大梅田が栄え、神戸をストローしてる西宮がにぎわってるだけの 話だろうに、それはｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/720
721: 名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県) [sage] 2017/04/05(水) 06:24:11.83 ID:1jW6xbpx まあねぇ… http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/721
722: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/05(水) 07:02:36.02 ID:GPSulme9 散策用の道路やブランドカフェができたとかで話題持ち切りの街 こんなちっちゃな話題でいいね！する市民はもうすでに死んでいる http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/722
723: 名無しさん＠お腹いっぱい。(香川県) [sage] 2017/04/05(水) 19:42:50.89 ID:nz0cuAh2 なんやコイツは http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/723
724: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/06(木) 00:17:45.15 ID:+aYz1E9V 横浜は漫画やドラマ撮影なんかで昔からずっと強いな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/724
725: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/04/06(木) 13:34:35.83 ID:cUnoAzSG >>719 三宮〜梅田間だけ充実させても、梅田に直通できない地域の人口激減は止まらないだろ。 横浜駅をバイパスさせてまで相鉄線を東京都内まで直通させる横浜市と比べたら危機感足りなすぎ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/725
726: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/06(木) 15:12:41.00 ID:4FLbLHoM >>710 >>712 横浜つーか神奈川は、自動車産業が愛知ほどでは無くとも、そこそこ集積しているのも大きいかも。 大阪圏2000万人を均等に食わせる産業か。 自動車くらいしか、他に全く思いつかないなw 東京から官公庁の権限を貰って、官需で食ってくか。 それこそ今の東京がしているように。 東京も、別に新たなイノベーションが起きているわけでもないよな。首都だから景気良いだけ。 あとは、やっぱり観光業のハイエンド化かねえ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/726
727: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/06(木) 18:31:00.33 ID:BViQd+3i >>725 横浜はみなとみらいも成功させたし、東京がそばにあるという有利さがあるにしても まちづくり上手いなと俺も思う。維新前の大阪みたいな壮大なやらかしもしないしな。 >>726 あんまり大阪のことに深入りするとスレチになるけど、今の大阪府の住民の多くは 高度成長期に工場の単純労働や零細小売業に惹きつけられてきた地方民と、その子供ら なので、先進国のエッジな産業に対応できる教育レベルやスキルがある奴はごく少数。 （東京との大卒率の差は煽られてるとおりで、それが所得差につながってることも明白）。 そうやって取り残されてく下流層は、大阪に限らず現代の先進国の経済では取り残されてしまう ものなんで、なかなか難しいよ。 東京も高度成長期までは同じはずなんだが、次世代は学力やらなんやら、脱工業化の 時代に対応できていて、どこで差がついてるのか興味もってる。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/727
728: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/06(木) 21:09:23.35 ID:VBt0I/dr 千年の歴史を刻む古都奈良、京都 戦国時代の趣を糧にする姫路 商売人の感性で祭り状態の大阪 栄華の跡形のない堺 これらの街に挟まれて神戸らしさの都市計画とはいったい…？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/728
729: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/06(木) 21:34:02.26 ID:BViQd+3i 身も蓋もないかもしれんけど、神戸らしさなんて必死に追及しなくても、 すぐそばに天下の大阪があるから（前に書いたけど、天下の大梅田から三宮なんて 東京駅から中野か高円寺くらい）、黙ってても住宅地としてはある程度やっていける。 独立した産業都市としてやっていくにはどうしたらいいかなどと思い煩うより、 住み心地の良いベッドタウンという位置づけに安住するほうが現実的じゃないのか？ 「神戸らしさ」にしがみつけば、例によって、また港と疑似洋風が出てくるが それが大して有効でないことは何べんも書いた。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/729
730: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/06(木) 21:40:49.35 ID:R5lOMSQ9 大阪のベッドタウンてw 大阪安いだろ家賃w http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/730
731: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/06(木) 21:41:32.91 ID:BViQd+3i 一戸建てに拘る奴がおるからｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/731
732: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/06(木) 21:44:24.72 ID:BViQd+3i これやりだすとまた無限ループになるけど、神戸で所得が高いのは 大阪勤務の多い東部、貧しいのは神戸張り付きの西部。 大阪に出にくいところから順に単なる過疎の村になってきてる。 三宮で自営しても利益が大して出ない構図も説明済み（単純に需給の問題）。 全ては天下の大阪があっての神戸区なんだが。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/732
733: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/06(木) 22:05:59.87 ID:amHVkm3c 京都はまだ北陸新幹線延伸があるから将来に展望が持てるんだが神戸には何もない。 四国4県と同盟組んで明石海峡に新幹線通すしかないな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/733
734: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/06(木) 23:04:57.76 ID:VBt0I/dr そうだな 四国の玄関口という好手があったな すでにバス路線ではそうなってるし 三ノ宮バスタはその意味でできるんだもんな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/734
735: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/06(木) 23:13:43.31 ID:BViQd+3i 四国の玄関というとなんだか壮大な気分になるが、現実問題としては 四国の人口は現状でも380万だからな。横浜市の人口とか、東京の多摩地区 だけの人口と変わらない。今後は過疎化でもっともっと減っていく。 決定打になるほどのものではないな。 四国の玄関口になれば栄えるのなら、とっくに岡山が大都会になってる。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/735
736: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/06(木) 23:23:45.28 ID:qTqTnEPQ 四国と言うより徳島の玄関口と言った方が適切 香川愛媛の本州の玄関口は岡山広島で、東京志向も強い http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/736
737: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/06(木) 23:30:01.17 ID:qTqTnEPQ 四国新幹線を通すとしても岡山ー瀬戸大橋ー高松松山ルートが現実的だし、 四国4県が推すのはこのルート、調査費が出るのもこのルート 今更明石海峡トンネルを掘るのは考えにくい紀淡海峡トンネルの方が良い http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/737
738: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/07(金) 00:10:19.84 ID:5lCX813i そりゃあ四国民も神戸区などはスルーして最短時間で天下の大阪に来れるほうが いいに決まってるからな。関空との相乗効果も出るものな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/738
739: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/04/07(金) 01:35:32.97 ID:MzDWaTYt 四国だけなら大した経済効果ないけど最終的には大分までつながる可能性あるから。 そうなった時に紀淡海峡トンネルなんか通されたらガチで神戸は消滅する。 だから今から四国新幹線誘致に動いた方がいい。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/739
740: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/07(金) 05:45:46.76 ID:5lCX813i なんにせよ、まずは整備新幹線として認可されないことには現段階では ファンタジーにすぎんわな。長崎と札幌が完成して、北陸中央が天下の大阪に つながって、着工は早くてもそれからの話だろ。2050年くらいじゃないのか？ ５０代６０代の爺どもはすでに殆ど墓の中というわけだ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/740
741: 名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) [] 2017/04/07(金) 05:47:09.02 ID:6/+mTbrC 紀淡海峡通したいなら、淡路島はスルーして建設しないとな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/741
742: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/07(金) 06:50:38.45 ID:LQlvZltR 紀淡海峡大橋なんて徳島と和歌山は喜ぶかもしれんが 1兆近い建設費はムダ 1割あれば明石大橋が新幹線通せるように改良できる http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/742
743: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/07(金) 09:19:08.74 ID:WmXzrHGT そうか？ 明石海峡や瀬戸大橋よりも紀淡海峡の方が近畿圏全体にとってはプラスだと思うが 神戸には致命傷になりうるが http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/743
744: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/04/07(金) 10:50:09.77 ID:MzDWaTYt >>740 だから整備新幹線として認可させるために四国と同盟組む。 四国だけなら380万人だけど＋兵庫県なら900万人超えで一気に発言力が増すだろ。 四国新幹線じゃなく四国淡路新幹線として淡路まで新幹線認めさせれば、 仮に岡山ルートでも将来的には神戸までの延伸も視野に入ってくる。 大鳴門橋自体は現段階でも新幹線通すことが可能なんだし。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/744
745: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2017/04/07(金) 10:57:18.13 ID:C+1cOU0o これが新長田への補助金ジャブジャブの結果かよ https://note.mu/r45shachou/n/n95a6d1a2b645 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/745
746: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/04/07(金) 11:51:50.90 ID:jZqQlDNl >>743 近畿圏に兵庫が入らないならそうだろう あと国の建設費を一切近畿圏で負担しないならそうだろう http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/746
747: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/07(金) 14:17:31.45 ID:5lCX813i >>744 ほんなら、まずその同盟が組めてなんぼの話だな。 四国四県も利害一致してないし、現時点ではまだファンタジーだわ。 兵庫が入ったほうが発言力がでかくなるという意見に説得力はあるが。 >>743>>746 これは結局のところ、近畿他県の利益と反目してでも神戸ローカルの 益を主張して、ぐちゃぐちゃな結果を招いてしまう、いつもの神戸っぺ にしかならん流れ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/747
748: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/07(金) 14:56:03.96 ID:uqH5uOpw やはり神戸-横浜フェリーを作るしかないだろうな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/748
749: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/04/07(金) 17:10:17.41 ID:ZDHticqm うーん http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/749
750: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/07(金) 17:27:11.37 ID:uqH5uOpw 港の連携 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/750
751: 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [] 2017/04/07(金) 20:10:46.69 ID:4vnpgFXq >>748 バブルの時代に神戸〜横浜のジャパニーズドリームって言う定期船があったけどな 青函連絡船をリニューアルして、神戸出港時はウエルカムドリンクのシャンパンを飲みながら バンド演奏を聴きながら客はデッキで神戸大橋を見ていたな しかし紀伊半島沖に出るといつも大きな揺れが起り 殆どの乗客が夕食も食べずに部屋でゲロ吐いていたわ。だから1年程で経営破綻したな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/751
752: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/07(金) 20:13:34.96 ID:uqH5uOpw ww やっぱ遠すぎるか http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/752
753: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/04/07(金) 22:18:27.06 ID:IIigpbN9 船が小さ過ぎ 青函連絡船て八甲田丸かよ 太平洋に出るだけでゲロ吐きまくるならクルーズ船なんて成立せん http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/753
754: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2017/04/08(土) 09:21:45.20 ID:D2crrXgn 【祝】神戸港が横浜港を抜かす！ 平成28年貨物輸送量 神戸港 280万TEU http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2017/03/20170329173001.html 横浜港 278万TEU http://www.city.yokohama.lg.jp/kowan/news/houdou/2017houdou/h28kousei.html http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/754
755: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/09(日) 11:23:31.75 ID:aknrrjOV 神戸市はまだ驕っている http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/755
756: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2017/04/09(日) 12:27:28.98 ID:6hdGNr1+ >>755 あんたもまだ驕っている http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/756
757: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国) [sage] 2017/04/09(日) 16:42:11.62 ID:UVnZSGv5 >>754 まあ神戸と横浜とでは歴史が違いますからね。 （横浜もいいと思いますけど） http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/757
758: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/09(日) 18:00:26.02 ID:tgKty9H6 南蛮貿易の中心は堺・那覇で、南蛮貿易当時は応仁の乱のダメージを回復できず 存在感ゼロだった。 オランダ貿易は当然長崎が中心で、オランダに開かれてさえいなかった。 にも関わらず、なぜか市の税金で南蛮屏風やオランダ東インド会社関連の 美術品を買い集め、あたかも神戸が昔から西洋と一貫して付き合いがあった かのようなイメージ操作を市ぐるみで行う神戸。 ほんと骨の髄から虚栄心の塊でイメージ偏重。歴史のねつ造なんか悪とも 思わない。近畿なのに、こんな歴史に対する不実な態度を取るから 神戸は軽く見られる。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/758
759: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/09(日) 18:10:07.34 ID:tgKty9H6 だいたいイメージなんていうのは、常識的に考えれば他の土地に住む人が 抱くもの、語るもの。それなのに神戸っぺに関してだけは、このスレでも 常に神戸っぺ自身が神戸の「イメージ」を異常なまでに持ち上げ、近畿他地域 を貶める。 擬人化してみたら、神戸がなぜ近畿で嫌われるかわかると明らかだと思うんだが。 年中、鏡ばかりみてキレイすぎる私と自分語りをする、 同じクラスの河内さん、和泉さん、姫路さんなどをブスと罵る、 いつも一方的に助けてくれる超優しく気のいい大阪さんを、男子（関東）の前で面白おかしく罵るのが大好き こんな奴いたら、そりゃ嫌われるに決まってる。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/759
760: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国) [sage] 2017/04/09(日) 18:14:23.34 ID:UVnZSGv5 優しく気のいい大阪さん？ 神戸市民は震災で全滅すべきやった、とか言う 人達がねぇ…ほぅ…なるほど http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/760
761: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/09(日) 18:23:20.48 ID:tgKty9H6 神戸さんは、自分は究極のお嬢などと男子（関東や地方民）相手に ハッタリをかますが、実際は神戸さんの父親は、クラスの大阪さんの実家の 町工場で働き、母親は大阪さんの家で経営するコンビニでバイトしている。 この小さな町では、大阪家にお世話にならず生活が成り立たない。 大阪さん自身が優しくとても気が良く、男子に悪く言われてもそれを ギャグにしてしまうような明るさまで持ち合わせているのをいいことに 世話になっている大阪さんを罵るのが大好き。 最低の人間でしょ、こんな奴ｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/761
762: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国) [sage] 2017/04/09(日) 18:34:10.31 ID:UVnZSGv5 へぇ。 でも大阪のイメージと神戸のイメージ、 果たしてどちらのほうが良いのだろうか。 優しく気のいい大阪さん？笑 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/762
763: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/09(日) 18:36:23.89 ID:tgKty9H6 ほら、また鏡を取り出し、キレイでイメージの良い私をはじめるｗ ナルシスト都市ですなｗああ、気色わるｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/763
764: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/09(日) 18:47:08.99 ID:tgKty9H6 大阪さんは、クラスの女子のリーダーで、しっかりしていてとても気の利く 優しい子だが、男まさりで他の女子が男子にからかわれたりすると、その子を 守ろうと男子と口喧嘩をすることもあるので、男子受けは悪い面もある。 このクラスにはトンキン君という、金持ちで何をやらせても 他の男子を圧倒するほどスペックが高いが、性格の糞悪い俺様がいて、 取り巻きの横浜君などを従え、スクールカーストの頂点で威張り散らしている。他の男子（地方都市） は純朴で、ぶっちゃけいまいちな子が多い。 大阪さんはクラスの他の子がトンキン君に虐められると、その子の立場に たって一生懸命守ろうとするので、トンキン君には嫌がられている。 神戸さんは、スクールカーストの高いトンキン君に媚びるのが必死で、 一緒になってクラスのメンバーを虐めたり、女子しか知らない他の女子の 欠点をトンキン君に言いふらして笑いのネタにするのに必死。いまいちな 男子をトンキン君に媚びながら、女子特有の口の悪さでえげつなく罵るのも 大好き。ビッチで自分に媚びる神戸さんはトンキン君や、その取り巻きに 人気がある。 実際にありそうな話だが、神戸さんって女子の間では確実に嫌われるわな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/764
765: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国) [sage] 2017/04/09(日) 19:06:56.31 ID:UVnZSGv5 大阪さんは、トンキン君に憧れているのに 素直になれなくて、「トンキン君なんて嫌いよ」 といつも下らん意地を張ってばかり。 自分で自分の世界を狭めていく一方。 トンキン君は大阪さんのことなど、何とも思っていない。 むしろ神戸さんのように、クセがなくて普通に 接することが出来る子のほうが付き合いやすくて好き。 クセのない神戸さんのことは、他のクラスメイト達も 好いている。 みんなから好かれる神戸さんのことを、大阪さんは 嫉妬して口汚く言うことしか出来ない。 現実は厳しいものである。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/765
766: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/09(日) 19:12:59.24 ID:tgKty9H6 ＞まあ神戸と横浜とでは歴史が違いますからね。 神戸さんは、英語が得意で横浜君と成績を争っている。この二人の英語の 成績はだいたい同じくらいだが、そもそもこの学校自体、田舎にあり、 都会の学校に比べると英語の成績（国際性）がとても悪いので、全国的に 見ると二人とも大したレベルではない。 神戸さん曰く、子供の頃から英会話に通っていた私の英語は、横浜とは レベルが違うらしいが、周囲は神戸さんの変な巻き舌に苦笑するしかない。 とはいえ、結局、英語の成績もトンキン君が圧倒的に良いのがこのクラスｎ 腹立たしい現実である。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/766
767: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/09(日) 19:30:10.35 ID:tgKty9H6 ＞クセのない神戸さん 女子なのに男装（首都圏ごっこ）をしたがる、宝塚みたいな奴ｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/767
768: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国) [sage] 2017/04/09(日) 20:07:56.38 ID:UVnZSGv5 ＞変な巻き舌に苦笑 どこに行ってもこれ見よがしに お上品()な方言を押し通そうとして苦笑 神戸っ子は郷に入っては郷に従います そこが嫌われずに好かれる一番の理由かな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/768
769: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/09(日) 20:22:10.29 ID:tgKty9H6 またも鏡を見ながら、男装して「オスカル、みたまえ、私は美しい」ｗ 何この変態都市ｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/769
770: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/09(日) 20:30:02.78 ID:aknrrjOV 何を力説してるんだ、おまいは？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/770
771: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/09(日) 20:33:06.41 ID:aknrrjOV レトロ神戸大好き https://www.facebook.com/OLD.MITSUBSHI.KOBEBRANCH/ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/771
772: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国) [sage] 2017/04/09(日) 20:40:21.34 ID:UVnZSGv5 ん？ 神戸出身者の標準語の上手さには 定評がありますけどね。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/772
773: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/09(日) 20:41:24.94 ID:tgKty9H6 男を観察しまくる宝塚は本物の男より男らしいといわれるからなｗ それと一緒やろｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/773
774: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国) [sage] 2017/04/09(日) 21:04:03.17 ID:UVnZSGv5 その下手な例え話がウザがられるんですよ？ 大阪人は関西でしか通用しないが、 （関西の中でも敬遠されがちだが） 神戸っ子は日本全国に通用するわけです http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/774
775: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/09(日) 22:37:41.65 ID:3ofUC7hp >>707 横浜神戸は欧米に頻繁に行けない貧乏人が欧米らしさに浸りたい地域。 今時、本場の欧米に頻繁に行ける人間は日本のなんちゃって西洋気取り地域に住む必要もないし。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/775
776: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2017/04/09(日) 22:54:18.51 ID:8q2pnusD 神戸は良いだろ 最近は成長するアジアを取り込み人口減少社会にもかかわらず復権している http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/776
777: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/04/09(日) 23:46:10.02 ID:Ord9BkP5 >>776 こいつ頭おかしいだろw 成長とは真逆の方向にいってるけどw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/777
778: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/10(月) 00:58:17.62 ID:uRLD/zgl >>777 しかも、この朝鮮人は、きちんとした教育を受けたことがない奴が、劣等感で断片的な 情報ばかり必死に集めて発言するから支離滅裂なんだよ。 たとえば「国際競争力」というのは、読んで字のごとく、異なる国同士で どちらが優位たりうるかということ。そんなの大学行かなくても中学受験の 社会レベルの話だわな。 ところが、そいつは国内の都市を比較して国際競争力が勝ちましたー とかいうわけよ。統計情報の収集にどんだけ時間かけても、無数に投稿しても 基礎的な教育が義務教育レベルにさえ達してないから、単純に頭が途方もなく 悪い人としか思われてない。ついこの前も「可所得」などと、何十回もドヤ顔で 書き込んで生き恥を晒していた。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/778
779: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2017/04/10(月) 06:34:47.90 ID:Uh9AwgVK 神戸が中国の成長を武器に復権している現実から逃げるなｗ それに兵庫県の1人当たりのGDPは神奈川抜かしましたｗ 神奈川は漢字も読めない奴を参議院でダントツトップ当選させる民度だし そりゃあ本気で日本と決別の覚悟が出来ている兵庫県に成長で負けるわけだ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/779
780: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/10(月) 06:39:38.87 ID:NHa03Vyo マジな話横浜は伊勢佐木町や関内が衰退したのが痛いな 三宮や旧居留地が賑わっている分まだ神戸の方がマシだわ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/780
781: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/10(月) 06:43:35.00 ID:uRLD/zgl 正解はどちらもゴミ、都市の屑。 前も書いたがモザンビークと赤道ギニアのどちらが勝ってるかなんか 超絶どうでもいい話なんだが、儒教病の朝鮮人は何にでも序列を付けないと 気が済まないというだけ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/781
782: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/10(月) 06:45:47.74 ID:kcTy3LPw >>780 神戸賑わってるか？ まともな都市開発もなくて、衰退してるようにしか見えないが http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/782
783: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [sage] 2017/04/10(月) 06:48:41.91 ID:kcTy3LPw 東京大阪名古屋神奈川はなんだかんだで都市開発があるが、兵庫はまったく都市開発がなく人口減で先が暗いよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/783
784: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/10(月) 06:53:33.87 ID:NHa03Vyo >>782 従来の中心部の伊勢佐木町や関内よりも三宮や旧居留地の方が遥かに賑わっているだろw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/784
785: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/10(月) 06:56:00.27 ID:kcTy3LPw >>784 賑わってる賑わってないなんて、そんなの主観に過ぎない。 神戸は若者が関東に流出してるのが問題 老人しか残らなくなるよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/785
786: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/10(月) 06:57:13.29 ID:uRLD/zgl 基本的にな、この朝鮮人みたいな奴が一番害悪なんだよ。 俺も神戸っぺにとっては虫のすかん存在だろうが、日本という国、近畿という 地方を心から愛している。人生の半分近く海外で過ごした上で、 近畿のおかれた現実の厳しさを知ってるからこそ、神戸も大阪も驕り高ぶるなと 言い続けているし、具体的な問題点も指摘している。 この朝鮮人は、その真逆で、日本を心から憎み、日本の滅亡を日々祈っている。 「アジア」なる不思議な主語でものを語るが、どうせ日本国外に一人も友達も いないし、海外での就学も就労も経験していない。全てが感情論で、ひたすら 大阪兵庫をホルホルして、東日本とネットで内戦させようとするしか能がない。 大阪にはリアルでもこういう奴が蔓延っている現実があるから、心から苦々しく思うわ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/786
787: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/10(月) 07:01:39.35 ID:uRLD/zgl >>784 それは別の見方をすれば、都市の成長のダイナミクスが東京横浜では働いているが 近畿では働いていないともいえる。都市の中に浅草みたいな場所が出てくるのは、 それだけ、どこか別の場所が活性化した証拠でもあって、それこそ成長しまくりの アジアの大都市なんかどこも目まぐるしく中心部が変わってる。 何十年も、キタ、ミナミ、三宮以外どこも出てこなかったのは、それはそれで まずい。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/787
788: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/10(月) 07:10:47.99 ID:uRLD/zgl >>785 とはいえ、関内や伊勢崎町がにぎわってないことは紛れもない事実だろ。 完全なスレチだが。昔どうだったかなんて、俺は全く知らないが、 今を見る限り、伊勢崎町はせいぜい中野レベルだし、馬車道なんて （もともと混雑するような場所じゃないのかもしれんけど）閑散としすぎてて 怖いくらいだぞ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/788
789: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [sage] 2017/04/10(月) 07:16:57.26 ID:kcTy3LPw 神奈川には数える程度にしか行ってないが 伊勢崎はそれなりに人はいたけどね 馬車道は知らん 店も特に目新しいものはなかったけどね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/789
790: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/10(月) 07:18:34.02 ID:uRLD/zgl 伊勢崎町の対比するなら、神戸なら新開地だからな。 どっちも寂れてるが正解だろうよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/790
791: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/10(月) 07:19:49.82 ID:uRLD/zgl 786は、わかると思うが、この板名物の例の朝鮮人の話な。念のため。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/791
792: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [sage] 2017/04/10(月) 07:25:06.90 ID:kcTy3LPw この朝鮮人は大阪神戸と何故か福岡を引き合いに出して都合のいいデータしかも どうでもいいようなデータで比較するから、 神戸のイメージを下げてしまっている http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/792
793: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/10(月) 07:46:44.78 ID:NHa03Vyo >>790 お前ウンチク垂れるならもう少し勉強しろよ 伊勢崎じゃなく伊勢佐木町な それに新開地は横浜で言えば野毛な お前海外自慢しているが何ヶ国行ったんだ？ 俺みたいに40ヶ国以上行ってから自慢しろよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/793
794: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/10(月) 07:52:36.53 ID:uRLD/zgl 近畿は、歴史的に日本の中心だったし、大阪神戸は戦前から都会だったから 他を見下す感情というのがどうしても根深いし、自分の実力を過大評価 する傾向にある。 それが判断を誤らせたり、問題から目を背けさせて気づいたときには手遅れに なったりしてきたのは、戦後の大阪の歩みを見ればわかるとおり。 こういう土地柄でホルホルしたっていいことないのよ。 神戸のほうが、大阪より状況が深刻なのは否めないが、反面、神戸の ほうが、冷静に自分らの問題点を見ようとするのは長所だと思う。 ファンタジーが暴走しだしたときの大阪人のヤバさって他の追随を 許さんからな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/794
795: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/10(月) 07:53:43.81 ID:jrOlAsLG 伊勢崎町wwwwwwww http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/795
796: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/10(月) 07:54:22.89 ID:uRLD/zgl >>793 お前、マカオがカジノで一人あたりＧＤＰが高いから、大阪もＩＲで栄えると いっていたアフィリエイト乞食かな。 マカオの人口が５５万とわかってて一人あたりの話してたなら、 基礎学力がないとしかいえないけど。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/796
797: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/10(月) 07:57:33.25 ID:NHa03Vyo (家)は如何にもな話をするが 中身は空っぽの知ったかなんだよなw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/797
798: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/10(月) 07:58:56.97 ID:uRLD/zgl そう。中身なんぞ全くない六流の人間だよ。 あくまで義務教育を当たり前に終えた程度の知識しかない。 ただ、義務教育レベルの学力もない人間がこの世には多いというだけのことだ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/798
799: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/10(月) 08:19:32.02 ID:uRLD/zgl たとえば、中学の数学が中学卒業レベルに身についてれば 比例、一次関数の他に、二次関数と場合の数を勉強してるわな。 それだけでも、世の中には線形では変化しないし、不確実性があるっていう ことを知っているはず。 ところが、２ちゃんのレスなんか線形の変化しか想定してないような ものが大多数といっていいくらいだ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/799
800: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/10(月) 08:20:37.78 ID:uRLD/zgl ↑世の中には線形で変化しない関数があるし http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/800
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