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神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/
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621: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/03/30(木) 13:00:39.94 ID:z+HDFv6d 兵庫の衰退やばいよな 県民所得は千葉に負け http://grading.jpn.org/SRC1201.html 上場企業数は福岡に追いつかれそう http://www.region-labo.com/archives/list/rank-h25-ipo/?doing_wp_cron=1490258324.7550709247589111328125 兵庫昔は輝いてたのにどうしてこうなった？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/621
622: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/03/30(木) 13:11:11.30 ID:z+HDFv6d 県別一人当たりのGDPのデータはないが、 神戸は神奈川に負けてますよ http://grading.jpn.org/DivSRC1101.html http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/622
623: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/30(木) 14:22:20.16 ID:gLO8PDLX >>620 真正カッペは高知に帰れ。60近い爺がなにやってるんだ？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/623
624: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/31(金) 18:43:54.69 ID:qOhukrcT 三菱の提案書を見ると、二棟のうち１棟は完全にレジデンス棟 もう１棟はミクストユースだが、低層部の商業施設と「行政」 に振り分けられる。そして高層部の上部は全部ホテル。 なんのことはなく、オフィスはせいぜい10フロア×１棟といった規模感になる。 床面積の大きな六本木ヒルズや東京ミッドタウンなら、せいぜい２フロア分 で収まる程度のものでしかない。 うまいこと神戸っぺ特有の虚栄心をくすぐってはいるが、実態を よくわかってるようだな。神戸のオフィス需要はせいぜい 10階建てのビル一棟分しかないということが。それでも民間では埋まらず 兵庫県さわやかなんたら機構とかが入居してきそうだがｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/624
625: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/31(金) 18:46:51.18 ID:qOhukrcT そしてレジデンス棟とホテルはもう完全に、大阪に観光に来る富裕層＆ 大阪に通勤するホワイトカラーを想定した需要なのだから、あとはお察し。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/625
626: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/04/01(土) 06:16:19.20 ID:3nhWfIo1 よく研究しているね。 ただ高層棟は用途転用できるし、そもそもこの立地は真横に１６０mクラスのJRターミナルビルや阪急新ビル、将来的なそごう跡地建て替えも見込んだ 神戸の裏手と言える立地を無理矢理再開発した時のプラン。 まぁ規模の点ではよく頑張ってると思うわ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/626
627: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/01(土) 15:08:19.97 ID:pIIa26yz 確かに、三菱地所、それ以上に森ビルはよく研究している。 森ビル案は、高層棟２本ともほぼレジデンス＆ホテルで、場合によっては 多少オフィス作るかも程度のニュアンスでしか書いていない。それが 神戸でできる限界だということをよく知っている（かつ、神戸っぺは 見栄の塊だから多少高層らしき体裁にすると舞い上がることも良く知っている）。 これがバブル期〜９０年代の近畿の行政のように、実現するはずもない 壮大なファンタジーを根拠に、激烈オーバースペックの建物を建てたり しないからな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/627
628: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/01(土) 15:18:37.22 ID:pIIa26yz ちょうど、名古屋駅と同じような感じで高層化が進んでいくように思うが、 名古屋が現段階で、以下の高層を立てて、これから件の名鉄グレートウォールｗ を作ることを考えると、名古屋の２割5分くらいの規模感で進んでいるようだ。 神戸はもともと古い100m級ビルが過剰に立ってるわ、人口は名古屋の6割以下だわ、 リニアはこないわ、トヨタはないわ、と考えれば、それくらいで限界だろう。 単なる２ちゃんのランキングや、DQNの大はしゃぎのためにか過開発しても 都市の実力に見合わないしな。JR堺市駅に無理にツインタワー建てたはいいが、 完全なオーバースペックで低層階商業棟に本物のゴーストタウンを出現させて しまう堺市みたいなことになったら目も当てられない。 1 ミッドランド スクエア 247.000m 地47階/塔2階/地6階 2006年09月 中村区名駅四丁目 2 ＪＲセントラルタワーズ・オフィス棟 245.1m 地51階/塔3階/地4階 1999年12月 中村区名駅一丁目 3 ＪＲセントラルタワーズ・ホテル棟 226.0m 地上53/地下4階 1999年12月 中村区名駅一丁目 NEW ＪＲゲートタワー 211.10m 地上46階/地下6階 2017年02月 中村区名駅一丁目 4 ＪＰタワー名古屋 195.74m 地40階/塔1階/地3階 2015年11月 中村区名駅一丁目 6 大名古屋ビルヂング 174.70m 地34階/塔1階/地4階 2015年10月 中村区名駅三丁目 7 モード学園スパイラルタワーズ 170.000m 地36階/塔2階/地3階 2008年02月 中村区名駅四丁目 10 グランドメゾン池下ザ・タワー 152.78m 地上42階/地下1階 2013年12月 千種区池下町二丁目 12 アクアタウン納屋橋 117.80m 地33階/塔3階/地1階 2006年11月 中村区名駅五丁目 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/628
629: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2017/04/01(土) 17:17:01.45 ID:NG6YSJE/ >622 所得はね。 箇所得は負けているｗ で平成28年は横浜港は神戸港に抜かされたよ。 これで確実に神戸の方が上だと言うことが証明されたね 16年は280万ＴＥＵ、震災以降で最高／神戸港、戦略港湾政策が奏功 http://www.kaiji-press.co.jp/kaijipress_online/logistics/2017/03/25724/ 横浜港の平成28年(2016年)港勢発表！ http://www.city.yokohama.lg.jp/kowan/news/houdou/2017houdou/h28kousei.html 神戸 280万TEU 横浜 278万TEU これで神戸＞横浜 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/629
630: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/01(土) 17:31:50.56 ID:pIIa26yz お。「可所得」なる謎概念を得意げに何十回も書き込んで恥をさらした低学歴が現れたｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/630
631: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/01(土) 17:37:21.90 ID:pIIa26yz 当然のようにTEU≠取り扱い貨物量ということも把握してないし。 正直、このレベルの知識で何かの主張をしようという発想が俺には理解できない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/631
632: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/01(土) 19:51:40.17 ID:r+EoXKYT >>629 GDPの事を言ってるのに何故可所得とかわけのわからない事を言ってるんだ？ そもそも所得も一人当たりのGDPもなに一つ神奈川に勝ててないし、TEUより貿易額で見るもんじゃないの？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/632
633: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/01(土) 19:56:51.60 ID:pIIa26yz そもそも「可所得」という経済学用語は存在しない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/633
634: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/02(日) 12:53:25.58 ID:0yLqdHEO 神戸は終わった街なのか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/634
635: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/04/02(日) 14:13:08.98 ID:Vzz0T5Kr 名古屋駅のリニア開通に合わせて駅ビルを巨大化させるって話ならわかる 三宮駅みたいな何の起爆剤もないただ寂れていくだけの駅に大きな箱モノ作っても 負の遺産になるだけじゃん http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/635
636: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 17:11:06.16 ID:iOJDLVzU 起爆剤がないから起爆剤にしようとしてるのだろ？ 大阪でいえばグランフロントみたいな立地なのだから、さすがにこれが 埋まらないor閑古鳥なら、いよいよ神戸は完全終了ということになる。 レジデンスも、三宮の地価は立川より安いのだから、 サラリーマンでも（貧困ワープアでなければ）買える程度の値段に落ち着くだろうしな。 むしろ、神戸程度の実にショボい町でこうして駅まわりを再開発したら 既存の施設は大打撃を受けるだろうが、150→130に人口が減るのにあわせて 町全体を縮小させ、今より狭い面積に集約する撤退戦の一貫と考えれば理解できないことはない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/636
637: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 17:23:57.23 ID:iOJDLVzU たぶん（東京都）は、三宮というか神戸を過大評価して、れっきとした 都市だと思ってるから「おいおい」と思うのだろうが、再開発が全て 終わってできあがる町の規模感は、せいぜい立川駅や海浜幕張のレベルだ。 俺はその程度に落ち着くとみているから、 衰退神戸でも辛うじて成立すると思っている。そりゃ、神戸なんかに 名古屋と同じ規模のものを作ったら、自治体もディベロッパーも破綻するに 決まってるが。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/637
638: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/02(日) 18:27:22.76 ID:10SL85hH >>637 お前は何を力説しとるんだ？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/638
639: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/04/02(日) 19:35:52.39 ID:FMDs8Ulr >>637 名古屋には何の魅力も感じない。 そら人口も多くて高い建物もたくさん建ってるかも 知れないけども、住みたいとは微塵も思わないな。 神戸には神戸にしかないものがある。 街としての魅力…それは住んでいる者にしか 分からないものなのだろうか。二番煎じてはなく 「数字」で表すことのできない魅力に溢れている。 そういう意味で、私たち神戸市民は最高に贅沢かも。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/639
640: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 21:03:12.38 ID:iOJDLVzU 永劫回帰のように、いかに実力のない町かを暴露されては 「イメージ」に逃げ込むワンパターンだな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/640
641: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 21:04:41.69 ID:iOJDLVzU 「二番煎じではなく」・・いやいや、ド下手な西洋コピー、猿真似 残り香商法の神戸っぺがこんなこといっても失笑以外に何もでてこないｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/641
642: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 21:31:14.95 ID:iOJDLVzU 住民（あるいは観光客）が称える言葉にできない独特の魅力なんてものは、 尾道にも平戸にも溢れてるし、ベネツィアなんて神戸の 何千倍もあるし神戸と違ってオリジナルだ。 だが、そこらの町が栄えてるかといえば全く以て、そんなことはなく、 どこも観光客は来るが、過疎化して酷い状態。住んでる老人はオラが町は 最高と満足しきってるかもしれないが。 そういう状態に陥らないためには、人や企業の「足による投票」に 勝たなければいけない。新規の移住者や投資が増えなければ、ただただ イメージに酔って自己満足するだけのナルシスト都市にしかならず、 地域の経済は衰退の一途を辿る。いまの神戸はそういう状態にまさに 陥りかけている。だから、俺はイメージ、ファンタジー、ノスタルジーに しがみつくなといっているわけだが、そういわれると現実が辛すぎて、逃避を 始める奴が必ず現れる。ほんと馬鹿じゃなかろか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/642
643: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/02(日) 21:36:16.26 ID:A3q3ioPD >>637 活気のある立川駅と整然としたゴーストタウン海浜幕張では町の規模感が全く違うだろ。 立川駅は多摩地区400万人の中心都市なんだから普通に三宮駅なんかより格上だ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/643
644: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 21:50:12.89 ID:iOJDLVzU 言われてみればそうかもしれん。 俺がいいたかったのは、最大で幕張程度の高層化をして、最大で立川程度の 賑わいに収まるっていう最大値のイメージだった。 どっちにしてもまあ、神戸っていう名前はまだ残ってるが実態は、 三宮の乗降客がなかもずより少ないような状況なので、そんな大層な ものにはならんし、三宮は大阪第三の繁華街なのだから、幕張や立川 （それか再開発後の中野）くらいのもんにしてもバチはあたらんだろっていう話。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/644
645: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/02(日) 21:51:18.67 ID:sd4X+KkV 小売販売額も飲食店数も立川の田舎よりも三宮の方が上だよ データもあるからな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/645
646: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 21:55:04.91 ID:iOJDLVzU 三宮の店舗数は立川どころか新宿より多いくらいだ。 それなのに売り上げは立川よりは今んとこまだましかというくらいしかない。 それがどういう意味か考えたことあるか？ どんだけ収益性の低い土地になってるかということだぞ。 それを反映してるのが今の三宮の地価で、ガチで立川や北千住より低い。 バブル期は渋谷以上だったように記憶してるが。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/646
647: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/02(日) 21:58:49.92 ID:f+LNVDPO 売上ってあの変なサイトのデータ？ 実際三宮は5000億近くあるぞ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/647
648: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 22:02:50.38 ID:iOJDLVzU >>643 あと思ったが、多摩って全部あわせたら400万おるかもわからんけど、 立川、吉祥寺、町田、八王子と結構町が分散されてるだろ。 それどころか、府中や国分寺だって、こっちにあったら郊外繁華街ランキングの ベスト５争いに食い込んでくるレベル。だから、400万のうち立川ユーザーは それほどでもないんちゃうの？ 神戸は三宮とったらガチで何ものこらんから。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/648
649: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 22:04:59.14 ID:iOJDLVzU >>647 半径500m圏は2800億で、東京の副都心全ての下。 半径２キロ圏はいわずもがな。 だから、関東にあると、池袋や渋谷には及ばず、吉祥寺立川よりは まだ現状で少しいいかというくらいだ。今後の人口動態考えてみろ。 今のトレンドでいけば立川柏町田あたりの規模に落ち着くとみるのが 妥当だから。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/649
650: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/02(日) 22:09:32.26 ID:f+LNVDPO だからそのサイト参考にならないってw 河原町も1800億ぐらいよね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/650
651: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 22:10:44.00 ID:iOJDLVzU 参考にならんもなんも、経産省の統計だから仕方ない。 実感として人の出が多くて、店も多くて、なお売り上げが上がらないと なれば、いかに購買力のない人間しかいないかっていうマイナス指標に しかならんよ。いっときのミナミがそうだったが。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/651
652: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 22:14:00.41 ID:iOJDLVzU 結局、地価が安く、バイトの賃金はもっと安く、だからこそ大して売り上げ 上がらなくても店が潰れず、よって集約化もされず、再開発も進まないっていう 都市経済学のセオリーどおりの状況が見られるのがいまの神戸。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/652
653: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/02(日) 22:16:12.24 ID:f+LNVDPO 三宮行ったことあるのか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/653
654: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 22:16:40.90 ID:iOJDLVzU 当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 何百回といってるわｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/654
655: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 22:19:10.73 ID:iOJDLVzU 前から思ってるんだが、借家人と買い物客の視点でしかものをいわない奴 多いけど、投資する側、融資する側から見れば、パっと見店が多いか どうかなんか、収益性の指標に全くならんし、収益性のある場所に 資本が投下されて町の再開発が進むんだが。資本主義だからな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/655
656: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 22:37:45.25 ID:iOJDLVzU >>653 ああ、もしかして、「実感として人の出が多いなんて、三宮の現状しらない んじゃないか？いったことないのか？」っていう意味だったか？ そういう意味だとしたら、閑散としているという実感のままに売り上げも 出てないというしかない。平日とかほんとひどいからな。 そうじゃなく、俺らの実感としては、にぎわってるし店もいっぱいあるのに、 っていう意味だとすれば、簡単な話で、そう見えても実際にはいうほど栄えておらず、 大して儲かる土地じゃないから、現に地価も安い、ということは理解しておいた ほうがいいんじゃないか？という話な。 ミナミなんか、その意味でもっと実感と食い違う町だが、インバウンドブームの 前、泉州河内の貧民がどれだけ集まっても、思うような売り上げが出ないこと なんか、それこそ神戸っぺのイメージするとおりだったわけだが。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/656
657: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2017/04/03(月) 00:58:43.06 ID:2Z4nq89t はいはい神戸は東京以下の田舎 そして神戸を含む大半の都市は立川以下 糞スレ終了 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/657
658: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 01:00:56.82 ID:v+dhgkpM それは周知の事実だから、仕方ない。 問題は人口減少期に入った田舎町がどう生き残っていくかということだろうに。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/658
659: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 01:20:25.77 ID:v+dhgkpM ただ神戸はその面では何の心配もないといえば何の心配もなく、 これまでの自意識過剰を悔い改めて、天下の大阪との融合を名実ともに 進めればいいだけのことだからな。 天下の大梅田は、新宿や東京駅周辺に対抗できる日本で唯一の町。 それどころか、池袋や渋谷でさえ、対抗できるのは国内に３箇所程度 しかないのが実情。 神戸単独でどんなに意固地になったところで、このまま人口が 予想どおり減っていくなら、多摩の片田舎にも対抗できないのだから、 大阪を恃み、くだらない独自性の主張など金輪際しないことが肝要だろう。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/659
660: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/03(月) 07:37:46.69 ID:NVKhWeji >>659 渋谷池袋に対抗出来るところって、大阪ミナミと、横浜駅と、名古屋栄？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/660
661: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 08:01:07.57 ID:v+dhgkpM あとは、福岡天神。 横浜駅は三宮の逆パターンで売り上げだけ見れば副都心級だが、 店が少なく面積も狭い。 横浜と神戸という半端な町にふさわしくどっちも半人前ということだな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/661
662: 名無しさん＠お腹いっぱい。(オーストラリア) [sage] 2017/04/03(月) 08:36:37.63 ID:1tybfY6L KOBEはイメージがすごく良いと思うから それらの街とはちょっと別格かな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/662
663: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 08:38:03.57 ID:v+dhgkpM また「イメージ」かｗ 本気で失笑してしまったよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/663
664: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 08:41:04.24 ID:v+dhgkpM わざわざローマ字を使うのは50代後半以上のお年寄りの特徴なので、 昔のイメージで語ってるのだろうが、今の神戸はお前さんの若い頃みたいな 町じゃもうない。それだけは言っておくわ。 人口減でこの先はもっともっと地位が低下する恐れがある。まあ、そのころには お前さんは墓の中だろうから、俺らの世代と違って関係ないかもしれんが。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/664
665: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 08:53:53.02 ID:v+dhgkpM あぁ、考えてみれば三宮は、副都心級の売り上げが出せないのだからそら ミナミや天神とは「ちょっと別格」だわｗ激しく同意する。 繁華街の比較に店舗数や従業員数使うのはいいが、それならそれに見合う売り上げ がないと。そうでなければ単に生産性が低い証にしかならない。極端な例は 那覇の国際通り。生産性が低い土地は資産価値が低いし、生産性が低い町の賃金は低い。 当たり前の話だわな。そこで生産性が上がるにはどうしたらいいかを考えるのではなく、 こんなに生産性の低い町だとドヤ顔しても全く意味がない。 これがわからないなら、資本主義の国にはすまないほうがいいと思う。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/665
666: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/03(月) 09:17:09.91 ID:YZ0v9SVW >>665 ミナミと天神を同格に扱うとか お前福岡のカッペだろw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/666
667: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 09:19:01.36 ID:v+dhgkpM 単に売り上げが東京の副都心並みに出る場所を列挙してるだけのことで、 ミナミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天神 に決まってるだろ。 天神なんて、菅原道真が嫌すぎて怨霊になるような土地だぞｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/667
668: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/03(月) 09:37:47.75 ID:kMDJd7gk 首都圏や天神と比べるから低く見えるだけで、 三宮単独でも四条烏丸河原町や大通すすきのと同等かそれ以上の売上はあるけどな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/668
669: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 09:42:52.70 ID:v+dhgkpM どうでもいい。 名古屋、福岡、横浜、神戸を全て合わせても、大阪より街が遥かに小さいｗ 問題の本質はそこにあるｗ オフィス面積 単位：坪 大阪市 2,992,109 名古屋 1,193,815 福岡市 892,033 横浜市 745,456 札幌市 685,072 仙台市 589,851 神戸 主要都市でないため集計対象外 ソース ttp://www.e-miki.com/magazine2.html http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/669
670: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/04/03(月) 10:46:59.42 ID:53RX2qg4 >>669 それオフィスの面積じゃなくて「貸しオフィス」ね(笑) 本社等の自社ビルは含まない。 普通にオフィス面積は東京＞大阪＞名古屋＞横浜＞神戸だよ(笑) http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/670
671: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/03(月) 12:03:42.01 ID:WKjqJ3UZ 道頓堀や新世界はぼったくりも増えてるし地価が上がればいいってもんでもないぞ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/671
672: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/04/03(月) 12:03:44.73 ID:yG/6hP/6 オイオイ 福岡バカの（家）はお触り禁止だぞ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/672
673: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/04/03(月) 12:23:45.34 ID:gg7DVPjr 神戸の印象の良さはどこにも負けてないと思うし、 そもそも神戸の人間は幼稚な比較はしませんよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/673
674: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 15:15:30.86 ID:v+dhgkpM イメージを印象と言い換えて何か意味があるの？ 幼稚な比較はしない？いやいやあるとあらゆる都市、特に大阪への 罵詈雑言にお前らほど長けた奴らは他にいないよｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/674
675: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 15:17:03.42 ID:v+dhgkpM >>671 上がればいいってもんじゃない ≠低くても良い 言ってる意味わかる？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/675
676: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 15:24:26.11 ID:v+dhgkpM >>670 自社オフィスねぇ、全くどうでもいい。 神戸には上場企業数57社、日経225銘柄２社（おいおいｗ）しかないのだから。 というと、「外資」と言い出す奴が出てくるが、これまた取るに足りない 数で、東京港区の50分の1、錦糸町レベルでしかない。そんなレベルで ふんぞり返ってる姿が滑稽で滑稽でたまらない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/676
677: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 15:27:06.28 ID:v+dhgkpM もう堂々巡りしかないと思うんだが。 ２ちゃんなんて常にそうだが200レスもあれば論点は出尽くしてしまう。 「イメージ」にしても、まさに「イメージ」の問題で、実際には貧民街に なり下がってることは、お前らが一番よく知ってるだろうに。いやはや。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/677
678: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 15:36:16.43 ID:v+dhgkpM 貧しいベッドタウン神戸の実態 ・全ての区が年収300万円未満世帯30％超え。長田区ともなると58％！ ・自称セレブ区の東灘区の平均年収も500万円台前半と、東京下位の江戸川区レベル ・極小中心地を離れると、築数十年のボロボロの昭和民家が並ぶか、千早赤阪村といい勝負の秘境だらけ。 ・震災で建て替えてもらえた地域はラッキー。あれがなければ町中昭和記念館だった。 ・ハイカラ、欧米への窓口などというが、外資の進出は東京の数十分の一 ・東洋一の貿易港などと昔話に浸るが、現状は世界60位のちっぽけな港 ・商業規模や拠点性は福岡はもちろん、仙台や広島にも劣る。 ・若者や高学歴者の関東への流出が止まらない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/678
679: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/03(月) 17:21:11.94 ID:opMdycWa >>676 都合が悪くなるとどうでもいいと逃げるんだなwww http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/679
680: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 17:27:54.29 ID:v+dhgkpM 顕微鏡で必死に見ないと見えないようなミクロな世界の微妙な差に ついて語るのは、めんどくさいだけからなｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/680
681: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 17:40:10.44 ID:v+dhgkpM なにしろ、神戸区は住宅地で、住宅地には東京どころかニューヨークだってオフィスなんか ほとんど立地しないのが当たり前なんだよ。土地のないシンガポールでさえ、 ホランドビレッジにオフィスなんか作らない。 住宅地にオフィスが何軒あるかなんて、そんなの「どうでもいい」というしかない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/681
682: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/04/03(月) 18:46:23.47 ID:kBjZfypV >>681 神戸区？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/682
683: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 18:54:16.93 ID:v+dhgkpM そう。大阪市神戸区。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/683
684: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/03(月) 18:57:27.09 ID:YZ0v9SVW >>683 お前もしょうも無い煽りをするなよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/684
685: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 18:59:21.65 ID:v+dhgkpM 俺は無限ループは嫌いなんだよ。だから出尽くして結論が見えてる論点は 出さなきゃいいのに、またぞろ「イメージ」ガーなどと無限ループに 持ち込む奴が出てくるのが悪い。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/685
686: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 19:15:09.06 ID:v+dhgkpM 過去１００レスのまとめ ・三宮再開発！どや！ ・名古屋の２〜３割の規模か。海浜幕張レベルだが、これなら持続可能かも。 ・神戸っぺ「イメージガー！！！ ・立川は三宮より上じゃねえの？ ・神戸っぺ「イメージガー！！！」 ・立川よりはなんぼかまし。かといって、東京の副都心と張れるレベルじゃない。 ・三宮は店いっぱい飲食店いっぱいの大都会 ・それなのに売上出ないのは儲かってない証拠 ・イメージガー ←今ここ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/686
687: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2017/04/04(火) 00:41:59.45 ID:kgZUPBcT はいはい神戸は東京以下 糞スレ終了 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/687
688: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2017/04/04(火) 00:43:24.86 ID:kgZUPBcT はいはい神戸の都市自慢は東京と比べたら何もなし 糞スレ終了 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/688
689: 名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) [] 2017/04/04(火) 07:06:24.33 ID:pjgWMjvl 三ノ宮再開発の規模が予想よりデカくなりそうだから焦ってんだよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/689
690: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 07:07:30.09 ID:4m97NNpB 何に焦るのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 朝から大爆笑してしまったｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/690
691: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 07:09:58.21 ID:4m97NNpB 過去１１０レスのまとめ ・三宮再開発！どや！ ・名古屋の２〜３割の規模か。海浜幕張レベルだが、これなら持続可能かも。 ・神戸っぺ「イメージガー！！！ ・立川は三宮より上じゃねえの？ ・神戸っぺ「イメージガー！！！」 ・立川よりはなんぼかまし。かといって、東京の副都心と張れるレベルじゃない。 ・三宮は店いっぱい飲食店いっぱいの大都会 ・それなのに売上出ないのは儲かってない証拠 ・神戸っぺ「イメージガー！！！！！！」 ・大阪への嫌がらせ大好き長屋さん「三宮再開発に焦ってんだよ」 ←今ここ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/691
692: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 07:19:50.63 ID:4m97NNpB ここから１０レスの予想 ・（家）は福岡、死ね ・ 神戸っぺ「イメージガー！！！！」 ・ 朝鮮人（空）の謎の日本叩き そのあと１０レスの予想 ・ 本気出した三宮がシンガポールを脳内で瞬殺 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/692
693: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/04(火) 07:37:22.49 ID:LkBVp1kb >>692 君いい加減しつこいよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/693
694: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 07:39:47.05 ID:4m97NNpB はい、予想の１、コンプリートしましたｗ 次のレスはこんな感じだと思う。 （長屋）無職は死ねよ、なあ、家庭教師 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/694
695: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/04(火) 08:22:12.96 ID:WPN45uIn >>694 お前は只の構ってちゃんのレス乞食なんだよな そんなに構って欲しいのか？憐れな野郎だな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/695
696: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/04(火) 12:41:52.35 ID:vKRS16Y5 2017年の「世界生活環境調査都市ランキング」で横浜市が51位に https://www.hamakei.com/phone/photoflash.php?id=3321 米コンサルティング会社のマーサーが2017年世界生活環境調査都市ランキングをまとめた。1位は8年連続のウィーン（オーストリア）。 2位チューリヒ（スイス）、3位オークランド（ニュージーランド）、4位ミュンヘン（ドイツ）、5位バンクーバー（カナダ）と続く。 日本の都市は、47位東京、50位神戸、51位横浜、60位大阪、63位名古屋となった。 調査では、各都市における電力供給、飲料水、電話、郵便、公共交通機関や渋滞状況、国際航空路線網などを評価対象とした。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/696
697: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/04/04(火) 13:40:31.51 ID:P8Qn3LsO >>696 神戸はある程度、完成された都市なのですよね。 国際的な広い視野で見れば、それは自明なのです。 必要以上に焦って規模を大きくしたりしない。 余裕の表れとも言えましょう。それ故に、 兵庫県民はおっとりした県民性なわけです。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/697
698: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 16:54:38.32 ID:4m97NNpB 国際的な広い視野かｗ 俺がこれまでさんざん書いてきたことだが、たぶんお前は「イメージ」の くだりも「神戸区」のくだりも知らなかったから読んでないだろう。 無限ループを避けるために簡潔に書くが １．現在の神戸の港湾としての規模は世界60位前後。かつての世界屈指の地位ではない。 現在のトレンドが続けば早晩100位くらいに後退しうる。ゆえにかつて神戸を都市として 成立させていた基盤はすでに喪失している。 ２．現在、中国+東南アジアには1000万人以上のメガシティーが多数存在し、 150万人程度の規模なら無数といってよい。日本との経済成長の速度の差を 勘案すれば日本の都市の相対的な地位低下、埋没は今後も加速度的に進行する。 ３．一人あたり都市圏GDPや購買力平価を比較すれば日本の都市はすでに 世界の中位まで落ちており、特に近畿の現状は非常に厳しい。この 住民の購買力の逆転がインバウンドの増加に帰結しており、このトレンドを 追認するだけなら、早晩、国際的な位置づけは現在のマニラのような 大規模で貧しい都市に落ち着く。 ４．神戸の疑似西洋風の建築物などは、むろん疑似的なものである。 ゆえに国際的に高い評価を得られる類のものではない。本家の欧米は もとより、より大規模なコロニアル建築は世界の至るところに見られ、 高齢の日本人が抱くような憧憬など微塵も感じる余地がない。 以上踏まえた上で神戸が完成されていて、将来的にも何の不安も感じる 必要がないほど国際地位が高いかどうか判断してや。ちなみに俺は60代の 馬鹿な驕り高ぶりがどれだけ大阪の国際的な地位低下を招いたか身を以て 痛感している。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/698
699: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 16:58:01.90 ID:4m97NNpB 神戸のイメージの源泉である「ハイカラ」「セレブ」が基盤喪失しているのに 住民が確信犯的にすでに消滅したものの残照にすがっている姿はさんざん揶揄したので 興味があれば過去レスをどうぞ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/699
700: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/04(火) 17:01:09.13 ID:RMxNdSlH 去年シンガポールに行ったけど 体感的には神戸とそれ程違わなかったぞ 経済力とかではなく あくまでも体感的に感じる都会度な http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/700
701: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 17:07:49.24 ID:4m97NNpB Liable Cityのランクとかコピペする奴が出てくるかもしれんから先取り しとくか。あれは、「英語圏の白人駐在員が快適に居住できる都市」という 含意で、それによると神戸の評価は悪くない。俺はそのことまで否定する つもりはなく、日本で国際的プロフェッショナルの居住地になりうるのは 東京城南地域と、横浜都心部と、阪神間+神戸、文化人ならこれに京都市北部 程度だと思っている。 で、それを踏まえた上で、神戸に新規の外資が過去１０年、２０年にどれくらい 進出してきたか、今後日本の相対的な地位低下が見込まれる中で新規に進出があるのか。 問題はそちらで、今いる外資も1980年代くらいの日本経済に活力があるころに 当時居住環境が劣悪を極めていた大阪を避けて立地して、そのまま居るだけ。 Liableであるとしても、それは最大でも現状維持の力しか持たないとみるべき。 神戸が俺の挙げた悲観シナリオを避けたいなら、イメージ、ファンタジー、 ノスタルジーなんかに退嬰してる場合じゃないんだよ。おじいちゃん。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/701
702: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 17:09:15.53 ID:4m97NNpB >>700 そんなこと言いだしたら、体感的な都会度なんか西宮のほうがジェネーブより 大分上だが、それに意味ある？ 世界的な地位って体感的な都会度で決まってるのか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/702
703: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/04(火) 18:24:41.50 ID:42EPwFpH >>698 大阪の驕り高ぶりの件は大いに同意。 江弘毅が言ってることについてはどう思う？ 元ミーツ編集長の。 オレには、マクロな事ばかりを強調して大阪の優位性を誇っているだけにしか見えんのだが。 あまりに時代錯誤というか。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/703
704: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/04(火) 18:54:05.58 ID:42EPwFpH それと、横浜についてはどう考えている？ 神戸と同じか？それとも違うのか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/704
705: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 19:24:56.21 ID:4m97NNpB １．「大阪の驕り」特にミーツ風の主張 俺がこれまで語っていた時代錯誤の話と、あれはまた別物だと思う。 あのだんじり親父の根にあるのはリージョナリズムだろ。リージョナリズムというか 地域独特のものを誇ることや、北摂的な雰囲気に違和感を感じること自体は、個人の 生活感覚の問題に過ぎないし、俺だって持ってる。これは書き出すとそれこそキリがないので ここでは深入りしない。 俺が大阪のおごりという場合は、批判の方向はここで神戸を批判するときと方向は だいたい同じだ。相対的な地位が下がってきていることに危機感を感じながら、後発との 差をできるだけ小さくみつもろうとしたり、新興の地方都市を必要以上に見下したりという のは、ただの逃避だろう。 国際的地位に関していえば、今の大阪は、かつてのように 世界屈指の富裕な都市、世界トップ３の工業力・技術力の ある都市ではもちろんない。そうやって今の老人どもが驕り高ぶっていた間に その地位を失ってしまった。 国際的に通用するレベルのホワイトカラー・プロフェッショナルが少なく、零細小売店が多いだけなのに 「商人の町」というイメージに不必要にしがみついたり、ファンタジーを根拠に 超絶オーバースペックの建物ばかり建てていたからな。今、競争力があるように見える インバウンドも、購買力を周辺諸国に逆転されて、その結果、競争力がついただけの 話にすぎない。観光なんて貧民の産業なんだから、ハイエンド化に成功するなり、 末端のサービスは移民の奴隷にやらせるなりしないといけないのに、そういう問題意識も あまりないのが残念。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/705
706: 名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県) [sage] 2017/04/04(火) 19:28:37.69 ID:78nk6ujo 大阪はちょっと生意気な感じがしますな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/706
707: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 19:33:14.33 ID:4m97NNpB ２．東京都横浜市について 基本的な構図は神戸と同じ。疑似西洋風にしがみついたり、国際的には 取るに足りない港湾にしがみついたりすれば、消滅確定だろう。 ただ、横浜はそいう疑似西洋への依存から脱却しはじめてるようにも 見えるし、隣にある町の規模が４倍ある分、若干のアドバンテージはあるだろう。 ちなみに神戸と横浜が競うことには何の意味もないと思っている。 どちらも今は港としては国際的に完全に無視していいレベル、 単に関東東北むけの貨物か、近畿以西向けの貨物かで仕分け棲み分け してるだけで、そもそもどっちかがよくなるとどっちかが悪くなるという 競合関係ではないし、ミクロどころかナノレベルの差で勝ったの負けたの騒いで 何になる？モザンビークと赤道ギニアの優劣なんかに世界的に誰一人興味を もってないのと同じだ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/707
708: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 19:48:23.16 ID:4m97NNpB ここまで書いたついでに、近畿ゆでがえる論について。 こういうことを書いてると、必ずといっていいほど、 近畿の住み心地がいかに良いかを滔滔と語る奴が出てくる。 俺はそれを全く否定しない。 ただ、それはそれとして、国内での相対的な地位、国際的な競争力は どんどん下がっている。 後者の話をしているときに、前者を持ち出しても、それでは、ただの ゆでがえるなんだが、２ちゃんレベルだとこの両者の主張が錯綜しがち。 たとえば、大阪は世界ぶっちぎりのデフレに長年悩まされてたが、 生活している者の実感なら物価や家賃がどんどん安くなって住みやすい町 だから。 シナリオとしては後者の改善を目指すか、もしくは潔く、競争力はないが住みやすい土地 という位置づけに落ち着くか。神戸区の場合は、このまま惰性で 住宅地化していくことで後者に落ち着くだろうと俺は思うがな。 関東や海外で生活したことのない奴はゆでがえる率が高めなので 自戒すべきだろう。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/708
709: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/04(火) 20:18:35.04 ID:42EPwFpH 成る程、リージョナリズムか。 良く分かった。 大阪に先鋭的な産業が、今後生まれることはあるかねえ？ とても無さそうに思えるが。 つーか、東京ですらダメだろ、そーいう観点では。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/709
710: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 20:21:37.02 ID:4m97NNpB 生まれるかどうかはやってみないとわからんとしか言えないね。 今一番可能性があるとしたら再生医療系だろうが、あれは本当の トップエリートにしか裨益せんから。 市内南部の貧民連中や、町工場が傾いた河内の暮らし向きが良くなる ような産業となると、何か別のものを模索しなくてはならないと思う。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/710
711: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/04(火) 20:28:14.07 ID:42EPwFpH 横浜は東京のおこぼれを徹底的に拾う戦略で、何だかんだで、みなとみらいにオフィスビルが次々と建ってきて、それなりに成功しているようだが。 神戸も同じことをやればいいんでは。 つーても、大阪におこぼれをこぼすほどの余裕は今は無いのか。。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/711
712: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 20:37:43.46 ID:4m97NNpB 横浜のことはそんなに良く知ってるわけでもないが、活力と規模はあるなと 思う。 たとえば、一昔前まで町の核だった関内や伊勢崎町、元町 が廃れても、それを補ってあまりあるほど横浜駅とみなとみらいが育って、 結果として短期間で市街地が倍以上の規模になったことになる。 北部のほうは、港や洋風と何の関係もないが、それでも、まあこれは 東京と大阪の規模の違いのせいで仕方ないが、神戸の北区の秘境っぷりとは 異次元だし、２４６号線沿いにデザイン系やソフトウェア系の会社が 集積していてたりする。 ただ、ここも神戸・西宮の関係と構図が同じで、ベッドタウンとしては 川崎にストローされてるから、将来はどうなるか知らん。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/712
713: 名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県) [sage] 2017/04/04(火) 20:44:41.23 ID:78nk6ujo 私は岡山県民ですが、 大阪より神戸に憧れますね。 関西なのに関西っぽすぎないところが好きです。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/713
714: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/04(火) 21:46:07.49 ID:ZAMaqZUX 名古屋はどうなんだろ？ 大阪スレは名古屋とバトルしてて笑えるけどw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/714
715: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/04(火) 22:58:58.48 ID:9zTljgLy 2chの住人の意見より神戸市民が大規模開発を本当にどう思っているかが肝心だ 神戸市民はマジで開発を嫌がってるのか？ どこかのマスコミや政党がムリヤリこじんまり路線を推奨している影響で街を見捨てているんじゃないのか 数字がどうこうより若者が神戸で未来の夢が見れるような政策が必要だ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/715
716: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/05(水) 01:03:14.07 ID:JrqTFQ8e >>714 今は外貨の大部分を愛知と静岡が稼いでるんだから、潰れてもらっては困る。 どこまで本気でどこまで冗談なのかわからんけど、東京や名古屋の壊滅を 願う奴って、そんなことになったら確実に近畿も滅亡することがわからんのか 疑問でたまらんよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/716
717: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/05(水) 02:49:56.96 ID:AdydrdNH 神戸市民じゃないが、三宮周辺の大規模開発は必要。 インバウンド需要獲得に阪神なんば線の宣伝も必要。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/717
718: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/04/05(水) 05:38:51.25 ID:N57n1WJ1 神戸は箱モノよりもっと鉄道の利便性よくしろよ。 リニア効果で名古屋が活気出てるように都市ってのは他の都市と結ばれれば結ばれるほど 相乗効果で発展する。 何でこんな当たり前のことを神戸の住人は理解できないのか？ 三宮止まりの海岸線と東横に乗り入れてるみなとみらい線がほぼ同時期に開業して 結果に大差がついてるのに何も学習しない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/718
719: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/04/05(水) 05:58:57.35 ID:WIa8OlF4 >>718 神戸は平地が横長だから三宮〜梅田間にＪＲ・阪神・阪急と走っている。 阪神大震災の時はこのおかげで陸の孤島化せずに済んだと思うわ。 現在のＨ２Ｏ阪急阪神グループができたのもこれがきっかけ。 絶好調の阪急百貨店梅田店、建て替え中の阪神百貨店、ＳＣ店なのに成功の阪急百貨店西宮店。 残るは阪急（阪神？）百貨店三宮店の復活のみ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/719
720: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/05(水) 06:21:23.27 ID:JrqTFQ8e つまり天下の大梅田が栄え、神戸をストローしてる西宮がにぎわってるだけの 話だろうに、それはｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/720
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