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神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/
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581: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/03/19(日) 08:55:38.43 ID:n89Eq6vt 阪急なにわ筋線乗り入れが早くても2030年。 現時点で何も決まってない阪急神戸線と西神・山手線の直通なんていつになるやら。 実現してもその頃神戸は廃墟になってるな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/581
582: 名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) [] 2017/03/19(日) 11:24:35.26 ID:MJB0tn/Q 阪急と市営の相直は簡単な工事で実現可能だよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/582
583: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/03/19(日) 15:47:45.96 ID:V4UyD/L0 相変わらずのハコ物行政。 バブル前で思考が停止している。 助役あがりや総務省天下りの市長には変革は期待できないので 本当に志がある人を市長に選ぶべき http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/583
584: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/20(月) 20:54:49.52 ID:myi4JnJb 大型開発に反対してる奴は相当思考停止してる 神戸がどれほど他都市が行うハコもの行政によって 都市間競争に差をつけられたかを理解していない いや理解しようとしていないのか？ だいいち現神戸市長は大開発に反対の立場をとっている 最近の都市開発は市長と反対する市役所幹部が進めているものだよ そのことも分らないようでは神戸市政を語ること自体虚しい http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/584
585: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/21(火) 00:56:33.68 ID:fqyLkRWn 西宮の勢いがすごいから、 そのうち、新快速が西宮に停車するようになったりして。 で、大阪ー神戸が以前以上に時間がかかるようになるのでは。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/585
586: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/03/21(火) 02:42:41.92 ID:JW3eXkhf 神戸の都市計画のPR 1000smileの運営会社、数千万もらってます。 この運営会社は、1.17やインフィオラータ等のイベントも請け負っている。 この時代にコンペじゃなく随契 社長はパワハラ、飲酒運転の常連、SENAドレスというレンタルドレスショップを愛人に運営させる。 飲酒運転については、メディアの方々、調べてください http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/586
587: 名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) [] 2017/03/21(火) 06:30:04.14 ID:n22oiJ9s >>585 芦屋は都市開発がすごいから新快速が停まってる訳ではないよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/587
588: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/21(火) 09:16:07.47 ID:pu8OI8Rx 神戸良くするには神戸空港を国際化させるしかない 関空とダブル国際化 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/588
589: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/03/21(火) 11:01:20.59 ID:4KT9Rt6u 初めて神戸に行ったけど思ってたより街がお洒落でビックリした 結構な都会じゃん http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/589
590: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2017/03/21(火) 22:13:09.58 ID:KL9muizI >>585 JR西宮駅は普通しか停車しない新長田より乗客数が少ない。 JR西宮周辺は市民からも近寄るなと言われてる忌地。 そんな駅に新快速を停めるとか馬鹿も休み休み言え http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/590
591: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/21(火) 22:14:45.03 ID:LJ78ja4F 同じ兵庫の西宮にまで罵倒をはじめる神戸っぺ ほんとこいつら、どこかヨソの土地の悪口をやめると死んじゃう病かなんかなん？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/591
592: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/03/21(火) 22:19:56.20 ID:eUxDZa7t >>590 JR西宮駅北口は最高だろうが！ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/592
593: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/21(火) 22:20:09.77 ID:pu8OI8Rx オリックスの運営方針 ・伊丹活用 ・関空は二期まで ・神戸も一体運用 ・神戸空港運営企業、今夏にも決定 関空・伊丹と一体で経済活性化へ ttp://www.sankei.com/west/news/170102/wst1701020037-n1.html ・双日が神戸空港の運営権獲得を断念 関西エアポート陣営の取得確実に ttp://www.sankei.com/economy/news/170213/ecn1702130009-n1.html http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/593
594: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/03/22(水) 05:58:40.93 ID:Tgq4O+kL >>591 お前だw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/594
595: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/03/22(水) 07:38:08.35 ID:z5oeH9bQ 神戸にイノシシw http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB17H4Y_Y7A110C1AA2P00/ ＞午後９時ごろ、神戸市中央区の北野地区を歩いていると、通りの反対側のごみステーションに何やら動く黒い影があった。 猫にしては大きく、よく見るとなんとイノシシだ。そういえば神戸の人はイノシシを見慣れていると聞くが、驚かないのか。なぜ山から街に下りてくるのか。イノシシと神戸の関係を探った。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/595
596: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/03/22(水) 14:12:03.62 ID:7tBOGwEW 某市の実験 持続可能な地域公共交通の実現に向けた取組 http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000105681.pdf http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/596
597: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/03/22(水) 18:54:24.21 ID:ijSrtCuv 女性限定、恋愛相談サイトオープン。 5000名を超えるイケメンカウンセラーが在籍中♪ 自己紹介動画はいつでも見放題です！ メンガ って検索してください ※本当のサイト名は英字です http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/597
598: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/23(木) 01:52:23.52 ID:nsUc7S0G 兵庫県＆神戸市も維新に変えたら？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/598
599: 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [] 2017/03/23(木) 08:16:16.16 ID:oVpBjrFi 神戸は頭切り替えて若者呼び寄せる政策とらないと本当に終わるよ。 もうすぐ老年人口が生産者人口の半分を超えるだろ。 そんな負担に若い世代は耐えられない。 若者の神戸脱出が加速するぞ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/599
600: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/03/23(木) 08:21:18.14 ID:NXuIWLIY どっかの馬鹿が神戸は衰退しない アジアは神戸を向いてるなんてコピペ貼りまくっててワロタわwww 神戸の大学出て関東に仕事探しに行ってるし 優秀な人材もいなくなる、企業も関東に流れるしガチでやばいのになw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/600
601: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/03/23(木) 17:41:20.56 ID:ubpyX1iN 兵庫の衰退やばいよな 県民所得は千葉に負け http://grading.jpn.org/SRC1201.html 上場企業数は福岡に追いつかれそう http://www.region-labo.com/archives/list/rank-h25-ipo/?doing_wp_cron=1490258324.7550709247589111328125 兵庫昔は輝いてたのにどうしてこうなった？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/601
602: 名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) [] 2017/03/23(木) 19:32:35.30 ID:efqsjWbR 平成26年度 経済成長率（実質） 兵庫県 1.8％ 京都府 1.6％ 大阪府 0.5％ 愛知県 0.0％ 埼玉県 ▲0.6％ 東京都 ▲0.7％ 神奈川 ▲1.4％ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/602
603: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/03/23(木) 20:03:29.44 ID:15ixa9T3 w http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/603
604: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/23(木) 21:42:10.16 ID:fbc40xWD また神戸市が都市計画用途地域の意見募集やってる http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/minaoshi/youto_henkousoan.html http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/604
605: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/03/24(金) 02:50:10.17 ID:qpanGCt8 神戸新聞NEXT｜経済｜神戸・兵庫区のイオンモール 全面開業また延期、９月に https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201703/0010021897.shtml 神戸新聞NEXT｜経済｜そごう西神店の賃料２割減額 神戸市が存続支援 https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201703/0009996275.shtml そごうの賃料減額分をイオンからとったどーは冗談として、西神店の減免は悪手。 こんなことしても焼け石に水、H2Oになっても状況は変わらんと思う。 イオンもタコの足を喰うような出店は無能の証、 こんなことヤラカシてたらハーバランドも共倒れで、結局荒れた街が残るだけの悪寒。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/605
606: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/24(金) 20:27:44.74 ID:x1Kg9Xc8 >>601 「千葉に負け」というのを、あたかも意外なことのように書くのは 時代錯誤なんじゃないか？兵庫より千葉のほうが50万人くらい人口多いし 千葉市と船橋市を足したら150万いる。 市原や君津のほうが神戸より工業生産額多いし、ディズニーはいいか悪いかは 別として姫路城より観光集客ある。成田空港もある。 なんも驚くことなく、当たり前に正攻法でいって千葉が上回るのは 当たり前にしか思えないのだが？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/606
607: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/26(日) 21:49:00.17 ID:b1ZBE5KP だいたい、港湾の貨物取扱量からして、千葉港がほぼ２倍。 神戸っぺは例によって、データを見もしないで、ファンタジーの世界の中 で、神戸の貨物取扱量は千葉の50倍くらいあると勝手に思い込んでいた と思うが。現実はこんなもんだ。 例えるなら、名古屋が自動車工業で熊本に負けるような話で、 決め球を軽くホームランされてるのだから、千葉にもかなわないのは 仕方ない。その現実を受け入れられない奴が時代に取り残されてるだけのことだ。 1 愛知県 名古屋 20,824 2 千葉県 千 葉 15,094 （中略） 6 神奈川県 京 浜【 川 崎 】 8,961 7 兵庫県 阪 神【 神 戸 】 8,835 https://www.phaj.or.jp/distribution_2016/data/201610.pdf http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/607
608: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/03/27(月) 19:39:08.18 ID:c7FrsmzR 神戸～泣いてどうなるのか～捨てられた我が身が～惨めになるだけ～ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/608
609: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/28(火) 07:04:17.99 ID:/EwKzWk7 四国新幹線関連スレで明石海峡大橋が鉄道併用じゃないのが非難されてる http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/609
610: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/03/28(火) 07:53:40.45 ID:53ZTuQt+ 橋上なら新幹線走らせること出来るんじゃないか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/610
611: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/03/28(火) 07:53:56.39 ID:53ZTuQt+ 橋上なら新幹線走らせること出来るんじゃないか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/611
612: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/03/28(火) 10:41:10.32 ID:mI0Jq9os 淡路島に鉄道なんて必要無いわ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/612
613: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [sage] 2017/03/29(水) 02:22:11.26 ID:NOuCb147 かつて洲本から福良間の鉄道がありました http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/613
614: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/03/29(水) 08:08:10.77 ID:5oR/bdc4 明石大橋は橋桁の下を削って鉄道供用可能だよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/614
615: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2017/03/29(水) 11:58:46.33 ID:LcBIrO3C http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2017/03/20170328162001.html http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/615
616: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2017/03/29(水) 20:11:50.35 ID:WP5OV005 まとまな神戸人はクソ田舎神戸からとっくの昔に首都圏に移住してる。 藤原紀香 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/616
617: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2017/03/30(木) 04:24:41.64 ID:8YAtFQkH 大阪スレに貼られてたんで、こっちにもぺたり 駅前にツインビルだそうな http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2017/03/28/kobesannomiya170311.jpg http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2017/03/28/kobesannomiya170312.jpg http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/617
618: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/30(木) 04:29:39.00 ID:gLO8PDLX 同じタイミングで発表された名古屋の180M×400Mの名鉄ビルに比べると あまりにもちっぽけだな。しかも名古屋はそれ以前に200M級を数本立ててる。 ほんの一昔前は、三宮と名駅など比較するのもバカバカしいほど圧倒的に 三宮のほうが栄えていたものだが。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/618
619: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/30(木) 10:05:37.93 ID:qnF8IR4L 三菱地所、森ビル都市企画両グループを選定／三宮駅周辺の中・長距離バス乗降場の集約にかかる基本計画アドバイザー／神戸市[2017年03月28日] 神戸市は、「三宮駅周辺の中・長距離バス乗降場の集約にかかる基本計画アドバイザー」を公募し 三菱地所と森ビル都市企画がそれぞれ代表を務める２グループを選定した ２グループが応募、「両グループとも基本計画アドバイザーとしてふさわしい」と判断した 分散している中・長距離バス乗降場を集約し、ミント神戸１階の三宮バスターミナルと一体的に利用できる新たなバスターミナルを整備する ４月から基本計画アドバイザーのノウハウを取り入れながら、新たなバスターミナル整備の基本計画（案）を２０１７年内を目標にまとめる 三菱地所グループの構成員は、同社のほか、三菱倉庫、神鋼不動産、大林組 一方の森ビル都市企画グループの構成員は、同社のほか、アール・アイ・エー、竹中工務店 関電不動産開発、東急不動産、野村不動産、アベストコーポレーション、神戸ポートピアホテル 評価点は、三菱地所グループが３３２点、森ビル都市企画グループが３１６点だった 三菱地所グループの提案は、バスターミナルを核とした「集・交・発のまちづくり」に取り組み、都心再生のフラッグシップモデルを構築するという内容 バスターミナルの上空には２期に分けてビルを建設する。ビルにはバスターミナルのほか、業務、商業、宿泊、中長期滞在の民間機能、公民連携の公益機能が入る 森ビル都市企画グループは、再開発会社による市街地再開発事業を提案、バスターミナルのほか 観光（居住）、文化・芸術、観光・産業・生活（居住）の各機能を備えたビルを２期以上に分けて整備する 具体的には、ハイグレードホテル、オフィスフロア、起業支援オフィス、イベントアリーナ、ホール スーパー、医療、健康施設、教育、子育て支援などを想定している 基本計画アドバイザーとしての協議内容は、バス乗降場の集約の考え方、施設計画の方向性 望ましい事業手法の考え方、新たに導入する機能のイメージなど、４月から１７年度内を目途に協議を複数回行う サンシティなどの雲井通５丁目地区をⅠ期、サンパル、勤労会館、区役所などの雲井通６丁目地区をⅡ期以降に分けて段階的に整備する １７年度に基本計画を検討する。Ⅰ期は、２０年度にかけて再整備を具体化させて２１年度から整備工事に入る。２４年度末の完成・使用開始を見込む https://www.constnews.com/?p=29254 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/619
620: 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [] 2017/03/30(木) 12:39:57.90 ID:rSq7FzaB 1人あたりGDP 兵庫県＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川 県民可所得 兵庫県＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川 コンテナ取扱量 兵庫県＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川 東大京大合格者数 兵庫県＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/620
621: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/03/30(木) 13:00:39.94 ID:z+HDFv6d 兵庫の衰退やばいよな 県民所得は千葉に負け http://grading.jpn.org/SRC1201.html 上場企業数は福岡に追いつかれそう http://www.region-labo.com/archives/list/rank-h25-ipo/?doing_wp_cron=1490258324.7550709247589111328125 兵庫昔は輝いてたのにどうしてこうなった？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/621
622: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/03/30(木) 13:11:11.30 ID:z+HDFv6d 県別一人当たりのGDPのデータはないが、 神戸は神奈川に負けてますよ http://grading.jpn.org/DivSRC1101.html http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/622
623: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/30(木) 14:22:20.16 ID:gLO8PDLX >>620 真正カッペは高知に帰れ。60近い爺がなにやってるんだ？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/623
624: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/31(金) 18:43:54.69 ID:qOhukrcT 三菱の提案書を見ると、二棟のうち１棟は完全にレジデンス棟 もう１棟はミクストユースだが、低層部の商業施設と「行政」 に振り分けられる。そして高層部の上部は全部ホテル。 なんのことはなく、オフィスはせいぜい10フロア×１棟といった規模感になる。 床面積の大きな六本木ヒルズや東京ミッドタウンなら、せいぜい２フロア分 で収まる程度のものでしかない。 うまいこと神戸っぺ特有の虚栄心をくすぐってはいるが、実態を よくわかってるようだな。神戸のオフィス需要はせいぜい 10階建てのビル一棟分しかないということが。それでも民間では埋まらず 兵庫県さわやかなんたら機構とかが入居してきそうだがｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/624
625: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/31(金) 18:46:51.18 ID:qOhukrcT そしてレジデンス棟とホテルはもう完全に、大阪に観光に来る富裕層＆ 大阪に通勤するホワイトカラーを想定した需要なのだから、あとはお察し。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/625
626: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/04/01(土) 06:16:19.20 ID:3nhWfIo1 よく研究しているね。 ただ高層棟は用途転用できるし、そもそもこの立地は真横に１６０mクラスのJRターミナルビルや阪急新ビル、将来的なそごう跡地建て替えも見込んだ 神戸の裏手と言える立地を無理矢理再開発した時のプラン。 まぁ規模の点ではよく頑張ってると思うわ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/626
627: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/01(土) 15:08:19.97 ID:pIIa26yz 確かに、三菱地所、それ以上に森ビルはよく研究している。 森ビル案は、高層棟２本ともほぼレジデンス＆ホテルで、場合によっては 多少オフィス作るかも程度のニュアンスでしか書いていない。それが 神戸でできる限界だということをよく知っている（かつ、神戸っぺは 見栄の塊だから多少高層らしき体裁にすると舞い上がることも良く知っている）。 これがバブル期～９０年代の近畿の行政のように、実現するはずもない 壮大なファンタジーを根拠に、激烈オーバースペックの建物を建てたり しないからな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/627
628: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/01(土) 15:18:37.22 ID:pIIa26yz ちょうど、名古屋駅と同じような感じで高層化が進んでいくように思うが、 名古屋が現段階で、以下の高層を立てて、これから件の名鉄グレートウォールｗ を作ることを考えると、名古屋の２割5分くらいの規模感で進んでいるようだ。 神戸はもともと古い100m級ビルが過剰に立ってるわ、人口は名古屋の6割以下だわ、 リニアはこないわ、トヨタはないわ、と考えれば、それくらいで限界だろう。 単なる２ちゃんのランキングや、DQNの大はしゃぎのためにか過開発しても 都市の実力に見合わないしな。JR堺市駅に無理にツインタワー建てたはいいが、 完全なオーバースペックで低層階商業棟に本物のゴーストタウンを出現させて しまう堺市みたいなことになったら目も当てられない。 1 ミッドランド スクエア 247.000m 地47階/塔2階/地6階 2006年09月 中村区名駅四丁目 2 ＪＲセントラルタワーズ・オフィス棟 245.1m 地51階/塔3階/地4階 1999年12月 中村区名駅一丁目 3 ＪＲセントラルタワーズ・ホテル棟 226.0m 地上53/地下4階 1999年12月 中村区名駅一丁目 NEW ＪＲゲートタワー 211.10m 地上46階/地下6階 2017年02月 中村区名駅一丁目 4 ＪＰタワー名古屋 195.74m 地40階/塔1階/地3階 2015年11月 中村区名駅一丁目 6 大名古屋ビルヂング 174.70m 地34階/塔1階/地4階 2015年10月 中村区名駅三丁目 7 モード学園スパイラルタワーズ 170.000m 地36階/塔2階/地3階 2008年02月 中村区名駅四丁目 10 グランドメゾン池下ザ・タワー 152.78m 地上42階/地下1階 2013年12月 千種区池下町二丁目 12 アクアタウン納屋橋 117.80m 地33階/塔3階/地1階 2006年11月 中村区名駅五丁目 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/628
629: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2017/04/01(土) 17:17:01.45 ID:NG6YSJE/ >622 所得はね。 箇所得は負けているｗ で平成28年は横浜港は神戸港に抜かされたよ。 これで確実に神戸の方が上だと言うことが証明されたね 16年は280万ＴＥＵ、震災以降で最高／神戸港、戦略港湾政策が奏功 http://www.kaiji-press.co.jp/kaijipress_online/logistics/2017/03/25724/ 横浜港の平成28年(2016年)港勢発表！ http://www.city.yokohama.lg.jp/kowan/news/houdou/2017houdou/h28kousei.html 神戸 280万TEU 横浜 278万TEU これで神戸＞横浜 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/629
630: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/01(土) 17:31:50.56 ID:pIIa26yz お。「可所得」なる謎概念を得意げに何十回も書き込んで恥をさらした低学歴が現れたｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/630
631: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/01(土) 17:37:21.90 ID:pIIa26yz 当然のようにTEU≠取り扱い貨物量ということも把握してないし。 正直、このレベルの知識で何かの主張をしようという発想が俺には理解できない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/631
632: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/01(土) 19:51:40.17 ID:r+EoXKYT >>629 GDPの事を言ってるのに何故可所得とかわけのわからない事を言ってるんだ？ そもそも所得も一人当たりのGDPもなに一つ神奈川に勝ててないし、TEUより貿易額で見るもんじゃないの？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/632
633: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/01(土) 19:56:51.60 ID:pIIa26yz そもそも「可所得」という経済学用語は存在しない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/633
634: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/02(日) 12:53:25.58 ID:0yLqdHEO 神戸は終わった街なのか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/634
635: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/04/02(日) 14:13:08.98 ID:Vzz0T5Kr 名古屋駅のリニア開通に合わせて駅ビルを巨大化させるって話ならわかる 三宮駅みたいな何の起爆剤もないただ寂れていくだけの駅に大きな箱モノ作っても 負の遺産になるだけじゃん http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/635
636: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 17:11:06.16 ID:iOJDLVzU 起爆剤がないから起爆剤にしようとしてるのだろ？ 大阪でいえばグランフロントみたいな立地なのだから、さすがにこれが 埋まらないor閑古鳥なら、いよいよ神戸は完全終了ということになる。 レジデンスも、三宮の地価は立川より安いのだから、 サラリーマンでも（貧困ワープアでなければ）買える程度の値段に落ち着くだろうしな。 むしろ、神戸程度の実にショボい町でこうして駅まわりを再開発したら 既存の施設は大打撃を受けるだろうが、150→130に人口が減るのにあわせて 町全体を縮小させ、今より狭い面積に集約する撤退戦の一貫と考えれば理解できないことはない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/636
637: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 17:23:57.23 ID:iOJDLVzU たぶん（東京都）は、三宮というか神戸を過大評価して、れっきとした 都市だと思ってるから「おいおい」と思うのだろうが、再開発が全て 終わってできあがる町の規模感は、せいぜい立川駅や海浜幕張のレベルだ。 俺はその程度に落ち着くとみているから、 衰退神戸でも辛うじて成立すると思っている。そりゃ、神戸なんかに 名古屋と同じ規模のものを作ったら、自治体もディベロッパーも破綻するに 決まってるが。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/637
638: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/02(日) 18:27:22.76 ID:10SL85hH >>637 お前は何を力説しとるんだ？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/638
639: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/04/02(日) 19:35:52.39 ID:FMDs8Ulr >>637 名古屋には何の魅力も感じない。 そら人口も多くて高い建物もたくさん建ってるかも 知れないけども、住みたいとは微塵も思わないな。 神戸には神戸にしかないものがある。 街としての魅力…それは住んでいる者にしか 分からないものなのだろうか。二番煎じてはなく 「数字」で表すことのできない魅力に溢れている。 そういう意味で、私たち神戸市民は最高に贅沢かも。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/639
640: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 21:03:12.38 ID:iOJDLVzU 永劫回帰のように、いかに実力のない町かを暴露されては 「イメージ」に逃げ込むワンパターンだな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/640
641: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 21:04:41.69 ID:iOJDLVzU 「二番煎じではなく」・・いやいや、ド下手な西洋コピー、猿真似 残り香商法の神戸っぺがこんなこといっても失笑以外に何もでてこないｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/641
642: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 21:31:14.95 ID:iOJDLVzU 住民（あるいは観光客）が称える言葉にできない独特の魅力なんてものは、 尾道にも平戸にも溢れてるし、ベネツィアなんて神戸の 何千倍もあるし神戸と違ってオリジナルだ。 だが、そこらの町が栄えてるかといえば全く以て、そんなことはなく、 どこも観光客は来るが、過疎化して酷い状態。住んでる老人はオラが町は 最高と満足しきってるかもしれないが。 そういう状態に陥らないためには、人や企業の「足による投票」に 勝たなければいけない。新規の移住者や投資が増えなければ、ただただ イメージに酔って自己満足するだけのナルシスト都市にしかならず、 地域の経済は衰退の一途を辿る。いまの神戸はそういう状態にまさに 陥りかけている。だから、俺はイメージ、ファンタジー、ノスタルジーに しがみつくなといっているわけだが、そういわれると現実が辛すぎて、逃避を 始める奴が必ず現れる。ほんと馬鹿じゃなかろか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/642
643: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/02(日) 21:36:16.26 ID:A3q3ioPD >>637 活気のある立川駅と整然としたゴーストタウン海浜幕張では町の規模感が全く違うだろ。 立川駅は多摩地区400万人の中心都市なんだから普通に三宮駅なんかより格上だ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/643
644: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 21:50:12.89 ID:iOJDLVzU 言われてみればそうかもしれん。 俺がいいたかったのは、最大で幕張程度の高層化をして、最大で立川程度の 賑わいに収まるっていう最大値のイメージだった。 どっちにしてもまあ、神戸っていう名前はまだ残ってるが実態は、 三宮の乗降客がなかもずより少ないような状況なので、そんな大層な ものにはならんし、三宮は大阪第三の繁華街なのだから、幕張や立川 （それか再開発後の中野）くらいのもんにしてもバチはあたらんだろっていう話。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/644
645: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/02(日) 21:51:18.67 ID:sd4X+KkV 小売販売額も飲食店数も立川の田舎よりも三宮の方が上だよ データもあるからな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/645
646: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 21:55:04.91 ID:iOJDLVzU 三宮の店舗数は立川どころか新宿より多いくらいだ。 それなのに売り上げは立川よりは今んとこまだましかというくらいしかない。 それがどういう意味か考えたことあるか？ どんだけ収益性の低い土地になってるかということだぞ。 それを反映してるのが今の三宮の地価で、ガチで立川や北千住より低い。 バブル期は渋谷以上だったように記憶してるが。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/646
647: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/02(日) 21:58:49.92 ID:f+LNVDPO 売上ってあの変なサイトのデータ？ 実際三宮は5000億近くあるぞ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/647
648: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 22:02:50.38 ID:iOJDLVzU >>643 あと思ったが、多摩って全部あわせたら400万おるかもわからんけど、 立川、吉祥寺、町田、八王子と結構町が分散されてるだろ。 それどころか、府中や国分寺だって、こっちにあったら郊外繁華街ランキングの ベスト５争いに食い込んでくるレベル。だから、400万のうち立川ユーザーは それほどでもないんちゃうの？ 神戸は三宮とったらガチで何ものこらんから。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/648
649: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 22:04:59.14 ID:iOJDLVzU >>647 半径500m圏は2800億で、東京の副都心全ての下。 半径２キロ圏はいわずもがな。 だから、関東にあると、池袋や渋谷には及ばず、吉祥寺立川よりは まだ現状で少しいいかというくらいだ。今後の人口動態考えてみろ。 今のトレンドでいけば立川柏町田あたりの規模に落ち着くとみるのが 妥当だから。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/649
650: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/02(日) 22:09:32.26 ID:f+LNVDPO だからそのサイト参考にならないってw 河原町も1800億ぐらいよね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/650
651: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 22:10:44.00 ID:iOJDLVzU 参考にならんもなんも、経産省の統計だから仕方ない。 実感として人の出が多くて、店も多くて、なお売り上げが上がらないと なれば、いかに購買力のない人間しかいないかっていうマイナス指標に しかならんよ。いっときのミナミがそうだったが。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/651
652: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 22:14:00.41 ID:iOJDLVzU 結局、地価が安く、バイトの賃金はもっと安く、だからこそ大して売り上げ 上がらなくても店が潰れず、よって集約化もされず、再開発も進まないっていう 都市経済学のセオリーどおりの状況が見られるのがいまの神戸。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/652
653: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/02(日) 22:16:12.24 ID:f+LNVDPO 三宮行ったことあるのか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/653
654: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 22:16:40.90 ID:iOJDLVzU 当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 何百回といってるわｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/654
655: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 22:19:10.73 ID:iOJDLVzU 前から思ってるんだが、借家人と買い物客の視点でしかものをいわない奴 多いけど、投資する側、融資する側から見れば、パっと見店が多いか どうかなんか、収益性の指標に全くならんし、収益性のある場所に 資本が投下されて町の再開発が進むんだが。資本主義だからな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/655
656: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 22:37:45.25 ID:iOJDLVzU >>653 ああ、もしかして、「実感として人の出が多いなんて、三宮の現状しらない んじゃないか？いったことないのか？」っていう意味だったか？ そういう意味だとしたら、閑散としているという実感のままに売り上げも 出てないというしかない。平日とかほんとひどいからな。 そうじゃなく、俺らの実感としては、にぎわってるし店もいっぱいあるのに、 っていう意味だとすれば、簡単な話で、そう見えても実際にはいうほど栄えておらず、 大して儲かる土地じゃないから、現に地価も安い、ということは理解しておいた ほうがいいんじゃないか？という話な。 ミナミなんか、その意味でもっと実感と食い違う町だが、インバウンドブームの 前、泉州河内の貧民がどれだけ集まっても、思うような売り上げが出ないこと なんか、それこそ神戸っぺのイメージするとおりだったわけだが。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/656
657: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2017/04/03(月) 00:58:43.06 ID:2Z4nq89t はいはい神戸は東京以下の田舎 そして神戸を含む大半の都市は立川以下 糞スレ終了 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/657
658: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 01:00:56.82 ID:v+dhgkpM それは周知の事実だから、仕方ない。 問題は人口減少期に入った田舎町がどう生き残っていくかということだろうに。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/658
659: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 01:20:25.77 ID:v+dhgkpM ただ神戸はその面では何の心配もないといえば何の心配もなく、 これまでの自意識過剰を悔い改めて、天下の大阪との融合を名実ともに 進めればいいだけのことだからな。 天下の大梅田は、新宿や東京駅周辺に対抗できる日本で唯一の町。 それどころか、池袋や渋谷でさえ、対抗できるのは国内に３箇所程度 しかないのが実情。 神戸単独でどんなに意固地になったところで、このまま人口が 予想どおり減っていくなら、多摩の片田舎にも対抗できないのだから、 大阪を恃み、くだらない独自性の主張など金輪際しないことが肝要だろう。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/659
660: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/03(月) 07:37:46.69 ID:NVKhWeji >>659 渋谷池袋に対抗出来るところって、大阪ミナミと、横浜駅と、名古屋栄？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/660
661: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 08:01:07.57 ID:v+dhgkpM あとは、福岡天神。 横浜駅は三宮の逆パターンで売り上げだけ見れば副都心級だが、 店が少なく面積も狭い。 横浜と神戸という半端な町にふさわしくどっちも半人前ということだな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/661
662: 名無しさん＠お腹いっぱい。(オーストラリア) [sage] 2017/04/03(月) 08:36:37.63 ID:1tybfY6L KOBEはイメージがすごく良いと思うから それらの街とはちょっと別格かな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/662
663: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 08:38:03.57 ID:v+dhgkpM また「イメージ」かｗ 本気で失笑してしまったよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/663
664: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 08:41:04.24 ID:v+dhgkpM わざわざローマ字を使うのは50代後半以上のお年寄りの特徴なので、 昔のイメージで語ってるのだろうが、今の神戸はお前さんの若い頃みたいな 町じゃもうない。それだけは言っておくわ。 人口減でこの先はもっともっと地位が低下する恐れがある。まあ、そのころには お前さんは墓の中だろうから、俺らの世代と違って関係ないかもしれんが。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/664
665: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 08:53:53.02 ID:v+dhgkpM あぁ、考えてみれば三宮は、副都心級の売り上げが出せないのだからそら ミナミや天神とは「ちょっと別格」だわｗ激しく同意する。 繁華街の比較に店舗数や従業員数使うのはいいが、それならそれに見合う売り上げ がないと。そうでなければ単に生産性が低い証にしかならない。極端な例は 那覇の国際通り。生産性が低い土地は資産価値が低いし、生産性が低い町の賃金は低い。 当たり前の話だわな。そこで生産性が上がるにはどうしたらいいかを考えるのではなく、 こんなに生産性の低い町だとドヤ顔しても全く意味がない。 これがわからないなら、資本主義の国にはすまないほうがいいと思う。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/665
666: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/03(月) 09:17:09.91 ID:YZ0v9SVW >>665 ミナミと天神を同格に扱うとか お前福岡のカッペだろw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/666
667: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 09:19:01.36 ID:v+dhgkpM 単に売り上げが東京の副都心並みに出る場所を列挙してるだけのことで、 ミナミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天神 に決まってるだろ。 天神なんて、菅原道真が嫌すぎて怨霊になるような土地だぞｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/667
668: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/03(月) 09:37:47.75 ID:kMDJd7gk 首都圏や天神と比べるから低く見えるだけで、 三宮単独でも四条烏丸河原町や大通すすきのと同等かそれ以上の売上はあるけどな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/668
669: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 09:42:52.70 ID:v+dhgkpM どうでもいい。 名古屋、福岡、横浜、神戸を全て合わせても、大阪より街が遥かに小さいｗ 問題の本質はそこにあるｗ オフィス面積 単位：坪 大阪市 2,992,109 名古屋 1,193,815 福岡市 892,033 横浜市 745,456 札幌市 685,072 仙台市 589,851 神戸 主要都市でないため集計対象外 ソース ttp://www.e-miki.com/magazine2.html http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/669
670: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/04/03(月) 10:46:59.42 ID:53RX2qg4 >>669 それオフィスの面積じゃなくて「貸しオフィス」ね(笑) 本社等の自社ビルは含まない。 普通にオフィス面積は東京＞大阪＞名古屋＞横浜＞神戸だよ(笑) http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/670
671: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/03(月) 12:03:42.01 ID:WKjqJ3UZ 道頓堀や新世界はぼったくりも増えてるし地価が上がればいいってもんでもないぞ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/671
672: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/04/03(月) 12:03:44.73 ID:yG/6hP/6 オイオイ 福岡バカの（家）はお触り禁止だぞ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/672
673: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/04/03(月) 12:23:45.34 ID:gg7DVPjr 神戸の印象の良さはどこにも負けてないと思うし、 そもそも神戸の人間は幼稚な比較はしませんよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/673
674: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 15:15:30.86 ID:v+dhgkpM イメージを印象と言い換えて何か意味があるの？ 幼稚な比較はしない？いやいやあるとあらゆる都市、特に大阪への 罵詈雑言にお前らほど長けた奴らは他にいないよｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/674
675: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 15:17:03.42 ID:v+dhgkpM >>671 上がればいいってもんじゃない ≠低くても良い 言ってる意味わかる？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/675
676: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 15:24:26.11 ID:v+dhgkpM >>670 自社オフィスねぇ、全くどうでもいい。 神戸には上場企業数57社、日経225銘柄２社（おいおいｗ）しかないのだから。 というと、「外資」と言い出す奴が出てくるが、これまた取るに足りない 数で、東京港区の50分の1、錦糸町レベルでしかない。そんなレベルで ふんぞり返ってる姿が滑稽で滑稽でたまらない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/676
677: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 15:27:06.28 ID:v+dhgkpM もう堂々巡りしかないと思うんだが。 ２ちゃんなんて常にそうだが200レスもあれば論点は出尽くしてしまう。 「イメージ」にしても、まさに「イメージ」の問題で、実際には貧民街に なり下がってることは、お前らが一番よく知ってるだろうに。いやはや。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/677
678: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 15:36:16.43 ID:v+dhgkpM 貧しいベッドタウン神戸の実態 ・全ての区が年収300万円未満世帯30％超え。長田区ともなると58％！ ・自称セレブ区の東灘区の平均年収も500万円台前半と、東京下位の江戸川区レベル ・極小中心地を離れると、築数十年のボロボロの昭和民家が並ぶか、千早赤阪村といい勝負の秘境だらけ。 ・震災で建て替えてもらえた地域はラッキー。あれがなければ町中昭和記念館だった。 ・ハイカラ、欧米への窓口などというが、外資の進出は東京の数十分の一 ・東洋一の貿易港などと昔話に浸るが、現状は世界60位のちっぽけな港 ・商業規模や拠点性は福岡はもちろん、仙台や広島にも劣る。 ・若者や高学歴者の関東への流出が止まらない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/678
679: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/03(月) 17:21:11.94 ID:opMdycWa >>676 都合が悪くなるとどうでもいいと逃げるんだなwww http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/679
680: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/03(月) 17:27:54.29 ID:v+dhgkpM 顕微鏡で必死に見ないと見えないようなミクロな世界の微妙な差に ついて語るのは、めんどくさいだけからなｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/680
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