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神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/
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423: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/05(日) 18:35:51.24 ID:YFzn+S8d >>422 考え過ぎなんだよ 西宮のタワマンが生き死にを握る？ 西宮も御影も一緒だよw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/423
424: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 18:40:32.42 ID:EAd2vKVP 関東も近畿も現状は同じだぞ。 都心回帰が進んで、ニュータウン系が真っ逆さま、人口の維持も 難しくなってる。東急田園都市線なんて、まさにやってることは 西宮七園にそっくりだが、そこらの住人はどんどん港区や千代田区の 高級タワマンに移ってる。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/424
425: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 18:43:28.89 ID:EAd2vKVP まじめな話、所得統計次は来年2018年に出るんだが、傾向はもっと はっきりしてくると思う。大阪市のホットスポットでかなり所得が 上がる一方で、神戸のニュータウンの崩壊は止まらないだろうから。 トレンドが変わったなんてニュース、一度も聞いたことない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/425
426: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/03/05(日) 18:45:52.51 ID:ito+Lzp7 神戸はまだJR、阪急、阪神など大阪(特に梅田)との交通アクセスが良いからまだマシだろ 悲惨なのは南大阪や和歌山だな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/426
427: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/05(日) 18:47:32.19 ID:YFzn+S8d >>426 大阪市内でも南港のニュータウンとか悲惨だぞーw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/427
428: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 18:47:34.71 ID:EAd2vKVP な、つまりは天下の梅田に寄生し、天下の梅田の恩恵で生きながらえてる だけの町だっていうことになるだろ。どんなに否定しようがそのとおりなんだから。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/428
429: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/03/05(日) 18:48:52.92 ID:T6qBD40L >>427 大阪に悲惨でない場所など存在しない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/429
430: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/03/05(日) 18:49:39.77 ID:T6qBD40L >>428 梅田って言ってもなあ そんな大層な町でもないし オフィス需要もないし http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/430
431: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 18:51:55.12 ID:EAd2vKVP 神戸が国際貿易の拠点なら、ライバルはシンガポールかもしれない。 神戸が現役バリバリの港町なら、ライバルは横浜あたりかもしれない （こちらも没落仲間で本当の貿易港は東京と名古屋だがな） だが、神戸の現在の役割は大阪のベッドタウンだからな。 イメージの冴えない堺や尼には勝てるかもしれないが、最大のライバルは 西宮。都心回帰が進めば大阪市そのものがライバルになる。 すでに喪失した機能に拘って夢見てるから問題の本質を見誤ってるけどな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/431
432: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 18:53:11.37 ID:EAd2vKVP >>430 新宿が落ちぶれてきてるから、今は東京駅周辺と並ぶ日本のツートップだぞ。 まさしく天下の大梅田、華の都キタだが？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/432
433: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 18:57:08.29 ID:EAd2vKVP まじめな話、現状では「堺」という都市が事実上存在しないのと同様に 「神戸」という都市も事実上存在しない。東京駅から世田谷区や杉並区の 住宅地に行くよりも、梅田から阪急やＪＲ沿いの住宅街や三宮に行くほうが 短時間で着く世界で、ベッドタウンとしては横浜より、世田谷や杉並に 近い存在だといっていいくらいだ。 東京 ←香港はこのグループ 大阪 ←明治大正の神戸はこのグループ 名古屋 横浜 ←昭和時代、6大都市時代の神戸はこのグループ 福岡 札幌 ←平成６大都市の壁 広島 仙台 川崎 ←現在の神戸はこのグループ 北九州 堺 世田谷 ←将来の神戸はこのグループじゃないの？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/433
434: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/03/05(日) 18:57:19.06 ID:T6qBD40L 何をもってツートップなのだろうか？ 地価も名古屋駅前と変わらないし、オフィスの新規案件も全くないし 200M超のビルが建たないのは伊丹のせいではなく単純に需要がないせいだと気づくべき 大阪対神戸？ 貧しい関西の田舎町同士のしょうもない争いだな 勝ったほうに何が残るのだろう…？ まあ浪速部落対番町部落と考えれば興味を持てるかな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/434
435: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/05(日) 18:59:09.86 ID:YFzn+S8d >>434 カッペの能書きはエエからw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/435
436: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 19:03:00.85 ID:EAd2vKVP 大阪対神戸なんていう比較は意味がない。 関東人が東京対世田谷という比較をしないのと同じだ。 だって世田谷は東京の一部、神戸は大阪の一部なんだから。 現実はお前さんのいうとおり、神戸と大阪の差なんて 神戸が誇る「イメージ」「セレブ」「おしゃれ」などに絞っても 実態はなにもないわけで、どちらも先進国最低水準の生活に押し込められて 窮地に陥ってるにすぎない。 俺がとりわけ神戸っぺを苦々しく思ってるのは、そんな状況にも関わらず 大阪や近畿他地方を不必要に見下したり、何かと大阪の覇業を邪魔するような、 しかも神戸自身にとっても殆どプラスにならないようなことばかりして 「独自」だと嘯くし、蝙蝠のように大阪についたり関東につく日和見な 奴が多いから。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/436
437: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/03/05(日) 19:03:34.87 ID:T6qBD40L >>433 ツートップなどと言うところから勘違いしている可能性が高いから言っとくけど、 現実の大阪は、東京より名古屋に遥かに近い存在だ 東京を10、名古屋を1とするなら大阪は2〜2.5くらい 強がっても世界の目は誤魔化されないぞｗ GaWCによると、大阪（笑）より都市格上位のアジアの都市は以下の通りですｗ https://en.wikipedia.org/wiki/Globalization_and_World_Cities_Research_Network 東京、北京、ドバイ、香港、上海、シンガポール、クアラルンプール（笑）、ムンバイ（笑）、イスタンブール、ジャカルタ（笑）、 ニューデリー（笑）、ソウル、台北、バンガロール（笑）、ベイルート（大笑）、広州（笑）、マニラ（笑）、テルアビブ（大笑）、 チェンナイ（笑）、ドーハ（笑）、ホーチミンシティ（大笑）、カラチ（大笑）、リヤド（笑）、アンマン（大笑）、アブダビ、 アルマティ（大笑）、カルカッタ（笑）、ハノイ（大笑）、ハイデラバード（笑）、クウェートシティ（笑）、マナーマ（笑）、 ニコシア（大笑）、深セン、チュニス（大笑） http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/437
438: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/03/05(日) 19:06:03.00 ID:T6qBD40L あれ、神戸とか京都は大阪の一部でもベッドタウンでもない、横浜や川崎とは違うってのが関西の田舎者の主張ではなかったの？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/438
439: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/05(日) 19:09:08.96 ID:YFzn+S8d 専ブラも知らないカッペが何を言っても無駄なんだよw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/439
440: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 19:09:23.20 ID:EAd2vKVP >>437 都市全体としてみれば、大阪がお寒い状況なのは事実だ。 でも、それは誰のためにもならんぞ。依然として近畿には2000万人の 人間が住んでるし、関東に継ぐ主力都市なのは間違いないだろ。 そこが廃れるに任せれば、結局日本全体の国力をそぐことにしなからない。 俺は東京がαプラスからβ級に落ちるようになどと願ったりはしない。 そんなことになれば近畿も壊滅的打撃を受けるに決まってるから。 日本にとってプラスなのは、東京が現状のままで、大阪のランクが じわじわと上がっていくことだ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/440
441: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/05(日) 19:10:49.90 ID:YFzn+S8d >>440 まー正直それは言えてるな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/441
442: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/03/05(日) 19:12:38.01 ID:T6qBD40L >>440 大阪のランクも東京のランクも上がる要素がない 大阪は5年後には格付けで10以上の都市に抜かれるだろう 東京も3つくらいには抜かれるかもしれない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/442
443: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/03/05(日) 19:13:53.14 ID:T6qBD40L >>436 ところで大阪の覇業って何？？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/443
444: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 19:17:08.84 ID:EAd2vKVP >>442 上がらないにしても、下がりすぎないように踏ん張るべきときじゃないのか？ 東京は50年後もアジアトップ５の一角でくらいはいてほしいし、 大阪はアジアベスト20には残れるように頑張らないとと思う。 そして神戸は？神戸単独で勝負しようなんていう幻想を捨てないと ダメなんだよ。神戸程度の規模と発展度の都市は、これから中国だけでも 50か所くらい現れるんだから。くだらないプライドを捨てて大阪との 融合を進める以外に何も生きる道はない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/444
445: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/03/05(日) 19:30:15.89 ID:T6qBD40L >>444 いや、だから大阪は現段階ですらアジアベスト20どころかベスト30に残れてないからｗ GaWCによると、大阪（笑）より都市格上位のアジアの都市は以下の通りですｗ https://en.wikipedia.org/wiki/Globalization_and_World_Cities_Research_Network 東京、北京、ドバイ、香港、上海、シンガポール、クアラルンプール（笑）、ムンバイ（笑）、イスタンブール、ジャカルタ（笑）、 ニューデリー（笑）、ソウル、台北、バンガロール（笑）、ベイルート（大笑）、広州（笑）、マニラ（笑）、テルアビブ（大笑）、 チェンナイ（笑）、ドーハ（笑）、ホーチミンシティ（大笑）、カラチ（大笑）、リヤド（笑）、アンマン（大笑）、アブダビ、 アルマティ（大笑）、カルカッタ（笑）、ハノイ（大笑）、ハイデラバード（笑）、クウェートシティ（笑）、マナーマ（笑）、 ニコシア（大笑）、深セン、チュニス（大笑） http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/445
446: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 19:31:33.32 ID:EAd2vKVP まあ、それよりお前は少し地理を勉強しろよ笑 チュニスのどこがアジアだｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/446
447: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/05(日) 19:35:40.85 ID:YFzn+S8d >>445 そのデータを見ると福岡や名古屋なんてもっと下の下だし 横浜や神戸は名前すら載っていないからなw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/447
448: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 19:46:57.25 ID:EAd2vKVP >>443 空港問題一つとっても、どれだけ神戸、兵庫がひっかきまわしてきたか 知ってるか？ 今の形も、もちろんベストとは程遠い。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/448
449: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2017/03/05(日) 20:00:38.50 ID:2qNNSWnJ http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12165063657 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/449
450: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2017/03/05(日) 20:01:09.48 ID:2qNNSWnJ http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12157678657 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/450
451: 名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) [] 2017/03/05(日) 21:18:46.80 ID:valbwifZ あぼーんが連続して ポツポツと独り言のように突っ込みが入る様は ある意味シュールだなw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/451
452: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 21:22:20.83 ID:EAd2vKVP 長屋「現実は見ないことに決めました。」 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/452
453: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/03/05(日) 22:06:53.88 ID:T6qBD40L >>448 別に伊丹があってもなくても大阪の発展には関係ないってｗ で、覇業って何？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/453
454: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/05(日) 22:18:36.81 ID:DRkmyCOb 西宮と裏六甲を鉄道トンネルで繋いで大阪の拠点性を強化するのを妨げてるとか http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/454
455: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/06(月) 06:53:43.34 ID:vklPK7/i http://www.sankei.com/west/news/170303/wst1703030035-n1.html http://www.sankei.com/west/photos/161028/wst1610280009-p1.html 好調の大阪、足を引っ張る兵庫 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/455
456: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/03/06(月) 10:48:29.74 ID:/sfXa/qq 阪急が新神戸に乗り入れて梅田と直通になれば九州中国地方から新幹線で大阪へ向かう 乗客のかなりの割合が新神戸で降りることになる。 時間があまり変わらず新幹線代が安くなるから。 新神戸が大阪の西の玄関になるわけで関西にとってプラスなのに。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/456
457: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/07(火) 00:16:06.46 ID:gyQpknNM つまり、乗客の殆どは、天下の梅田、そして大阪に用があるのであって 神戸はどうでもいいということだ。離れているとはいっても、たった１駅 で２分しか三宮までかからないのに、利用客は１日たった８千人。 もし、その程度で「市内から離れてるから利用者が鈍る」などという 得体のしれない言い訳がなりたつのなら、空港を作った愚行も正当化できなくなる。 なんてことはない。ただ単に神戸がショボい町で、わざわざ訪れる人が 極小である一方、天下の大阪には西から東から、そして海外から千客万来という だけのことだ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/457
458: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/07(火) 05:06:04.12 ID:UMyROJ6t 同じ関西圏の神戸と大阪で争うなよ低レベルな人間だな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/458
459: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/07(火) 05:28:07.23 ID:cFByCb9N 兵庫県って広いからな 三宮界隈だけじゃ全体をカバーするのは無理 精々西神ニュータウンか明石まで 未開の地である稲美町辺りを核とした新都市圏を築いた方がいい。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/459
460: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/03/07(火) 08:13:55.36 ID:qtdTB8IA >>456 バカな市営が阪急との相直をやりたがらないからな 市長を変えんと何も変わらんわ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/460
461: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/07(火) 09:03:13.76 ID:UMyROJ6t 阪急がダメならJRが灘駅から新神戸まで支線を出せば済む話だけどね 京阪の中之島線みたいにすれば良いと思うんだけどね同じJR西日本同士なんだから http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/461
462: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/03/07(火) 11:45:18.34 ID:E8Ae12kR >>461 JR西日本は新幹線代の儲けが減るだけだからやるわけない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/462
463: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/03/07(火) 12:33:26.03 ID:RlOeuxD1 >>461 JRは狭軌、神戸市営地下鉄は標準軌の違いがあり、乗り入れ不可 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/463
464: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/07(火) 13:09:00.78 ID:gyQpknNM 神戸っぺの見栄が、そこでも自滅を招いたな。 田舎町の分際で、標準軌の地下鉄など作る意味がどこにある？ しかもあんなにガラガラなのに。 建設費はかさみ、ＪＲとの乗り入れも困難になる始末。 神戸は万事これ。身の丈にあうという言葉を知らない虚栄心の塊。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/464
465: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/07(火) 16:22:45.60 ID:gyQpknNM 地下鉄駅乗降客数 梅田 難波 ＝＝＝＝雲の上の壁＝＝＝＝＝＝ 天王寺 淀屋橋 本町 江坂 ＝＝＝利用者２０万人超えの壁＝＝＝＝＝＝＝ 心斎橋 東梅田 天六 ＝＝＝＝＝利用者15万人超えの壁＝＝＝＝＝＝＝＝ 新大阪 14,3021 ＝＝＝＝＝＝＝御堂筋線の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ウンコうべ一位 三宮 119,973 ←全国64位 ライバルは春日（文京区役所前）ｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/465
466: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/07(火) 16:31:52.11 ID:gyQpknNM またも平成6大都市の壁に阻まれる衰退の本場神戸 梅田（大阪一位） 442，507 ←日本のツートップにして、西日本の首都 栄（名古屋一位） 222，241 さっぽろ（札幌一位）169，266 博多（福岡一位） 136，695 横浜（横浜一位） 134，784 ＝＝＝＝＝平成6大都市の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 衰退を続ける神戸一位 三宮 119，973 ←全国64位 ライバルは春日（文京区役所前）ｗ http://www.geocities.jp/l00az/titetu.rank.htm http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/466
467: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2017/03/07(火) 16:34:04.77 ID:FBx4yP6B ＪＲ西日本は６日、三ノ宮駅に直結する駅ビル「三宮ターミナルビル」を建て替えるため、来年３月末に閉館すると正式発表した。ビル内の施設はそれまでに順次営業を終了し、主要施設の三宮ターミナルホテルは今年１２月末に終える。 同ビルは８１年３月に開業。地上１１階、地下２階の建物にはホテルのほか、三宮ＯＰＡ（オーパ）やレストラン、雑貨店などが入る。耐震性が不足する中、同社などは耐震改修も検討したが、補強用の建築部材が営業の支障になるため建て替えを決めたという。 ＪＲ西は新ビルについて「神戸の玄関口にふさわしいビルに建て替え、まちづくりに貢献したい」としている。 兵庫県の井戸敏三知事は６日の定例会見で「三宮の拠点としての機能を担ってもらえるのではと期待している」と述べた。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/467
468: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/07(火) 16:39:35.94 ID:gyQpknNM 阪急三宮駅も、京急川崎どころか、なかもず（ちょｗｗ）に利用者数負けてます 京成船橋に抜かれそうｗ 60 京急川崎 120，030 61 中百舌鳥 118，425 ＝＝＝＝御堂筋線終点の壁＝＝＝＝＝ 67 神戸三宮 113，651 68 京成船橋 113,347 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/468
469: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/07(火) 16:44:22.71 ID:gyQpknNM ＪＲ西も、こんなショボい駅は内心どうでもいいから、延々と話が すすまんかったわけだ。 32 京橋 130，765 33 武蔵小杉 124，325 34 柏 123，104 35 三宮 121，323 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/469
470: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/07(火) 16:44:50.13 ID:gyQpknNM http://www.geocities.jp/l00az/jr.rank.htm http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/470
471: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2017/03/07(火) 18:55:32.19 ID:LSKmB09d >>464 阪神、阪急、京阪、山陽、大阪市営地下鉄、京都市営地下鉄が 標準軌であり、関西では標準軌はスタンダードだぞ 神戸市営地下鉄、特に海岸線なんて役所の馬鹿どもがどんな 需要予測を作成して予算を取ったのか、議員達はチェック機能を 働かせなかったのか抗議すべき点は多いものの、標準軌採用に 見栄を張ったとケチをつけるのは的れであり、何でもケチをつければ 良いってものではない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/471
472: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/07(火) 20:40:34.74 ID:cFByCb9N 河原町>>三宮>心斎橋・なんば>梅田 外の賑わいだけならこんな感じ 乗降者数の全く逆になっている事がわかる http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/472
473: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/03/07(火) 21:26:47.50 ID:qtdTB8IA >>471 おいおい、お触り禁止だぞ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/473
474: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/03/07(火) 22:05:34.92 ID:rKzYvJ2o 梅田を100とすると三宮は15くらいかな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/474
475: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2017/03/07(火) 22:48:01.39 ID:1vMy+s30 >>474 良い線だ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/475
476: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/08(水) 00:03:17.38 ID:cpa02CFn >>471 なるほど。その点は確かにおっしゃるとおりだ。訂正する。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/476
477: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/03/08(水) 00:22:23.74 ID:JiVUnaKy 東京を10、名古屋を1とすると大阪の位置は2〜2.5の間くらい 東京よりよっぽど名古屋に近い存在 大阪の田舎者はここを勘違いしてるのが多い http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/477
478: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/03/08(水) 00:46:32.89 ID:JiVUnaKy >>457 西から東から、そして海外から千客万来という天下の大阪の求心力の低さって一体… 日本の自治体人口増加率トップ30 1.東京都千代田区（東京23区) 2.東京都港区（東京23区) 3.東京都中央区（東京23区) 4.東京都台東区（東京23区) 5.埼玉県戸田市（東京のベッドタウン） 6.愛知県長久手市（名古屋のベッドタウン） 7.東京都渋谷区（東京23区) 8.宮城県富谷市（仙台のベッドタウン） 9.千葉県流山市（東京のベッドタウン） 10.東京都江東区（東京23区) 11.福岡県福津市（福岡のベッドタウン） 12.東京都文京区（東京23区) 13.沖縄県沖縄市（人口増加率1位の沖縄県） 14.熊本県合志市（熊本のベッドタウン） 15.沖縄県豊見城市（人口増加率1位の沖縄県） 16.埼玉県吉川市（東京のベッドタウン） 17.千葉県印西市（東京のベッドタウン） 18.東京都品川区（東京23区) 19.茨城県つくば市（東京のベッドタウン） 20.滋賀県草津市（京都、大阪のベッドタウン） 21.沖縄県南城市（人口増加率1位の沖縄県） 22.愛知県高浜市（名古屋のベッドタウン） 23.石川県野々市市（金沢のベッドタウン） 24.東京都板橋区（東京23区) 25.大阪府吹田市（大阪のベッドタウン） 26.佐賀県鳥栖市（福岡のベッドタウン） 27.埼玉県志木市（東京のベッドタウン） 28.愛知県大府市（名古屋のベッドタウン） 29.福岡県福岡市（政令指定都市第1位） 30.埼玉県朝霞市（東京のベッドタウン） http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/478
479: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/08(水) 02:07:28.98 ID:cpa02CFn >>474 梅田のライバルが東京駅周辺、三宮のライバルが吉祥寺だと いえば通じるか？ 三宮は大阪第三の繁華街（だから三の宮だと思っておけばよい） だが、渋谷池袋には及ばない。都心から西にまっすぐいったら 着く渋谷池袋ほどではないが、そこそこの町という意味では 吉祥寺と立ち位置が同じ。そこをすぎるとガクンと田舎に なるというところも同じ。 つうか、梅田・大阪から三宮のほうが東京駅から吉祥寺よりよっぽど近い。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/479
480: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/08(水) 02:09:29.25 ID:cpa02CFn と、説明すれば空港や新幹線駅をほしがることがどれほど馬鹿げてるかも わかるだろう。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/480
481: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2017/03/08(水) 02:29:50.82 ID:gcJ6/qAT お？ 無職（家）はまだ居座ってたのかｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/481
482: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/08(水) 02:35:00.21 ID:cpa02CFn 18世紀のデンマーク人 子供「王様は裸だ！」 大人「みないふりをしていた私たちは恥ずかしい・・」 21世紀の神戸っぺ 俺「王様は裸だ！」 神戸っぺ「死ね！」「福岡！」「無職！」「お前の母ちゃんでべそ！」 まあ、これが知能の低い農民系神戸っぺの限界だな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/482
483: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2017/03/08(水) 02:39:22.16 ID:gcJ6/qAT やっぱり無職に反応しちゃったかｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/483
484: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2017/03/08(水) 02:42:43.01 ID:gcJ6/qAT 18世紀のデンマーク人 子供「王様は裸だ！」 大人「みないふりをしていた私たちは恥ずかしい・・」 21世紀の家 俺「家は無職だ！」 無職っぺ「死ね！」「神戸！」「田舎者！」「お前の母ちゃんでべそ！」 まあ、これが出自を絶対明かさず反論さぜない家の知能の低いの限界だな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/484
485: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/08(水) 02:46:15.82 ID:cpa02CFn まあ、せいぜい明日も天下の梅田で肥しになれ、百姓 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/485
486: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/03/08(水) 02:49:56.56 ID:ZqpB2UCo 南京町にいるやつら大体大阪人らしい http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/486
487: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2017/03/08(水) 02:51:08.12 ID:gcJ6/qAT ある時は大阪を引き合いに出したり ある時は福岡を引き合いに出したり ある時は首都圏を引き合いに出したり ある時は香港を引き合いに出したり でも自分がどこ出身かは絶対に明かさないｗｗｗ そもそも議論にならない こんな卑怯な奴、そりゃ就職出来るわけ無いわｗｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/487
488: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/08(水) 02:55:10.52 ID:cpa02CFn ハイドパークのピダトって知ってるか？ どんな奴でも、自分の主張を述べて、通りすがりの奴はその 主張がいいか悪いかだけを判断する。出自を問わず主張する =都市は自由にする、の理念を体現するために設けたところだ。 それから400年後、匿名掲示板で執拗に「どこ出身か」を 確かめることと、人格攻撃に明け暮れる神戸っぺ。 どこまで社会的な成熟度が低いんだ？ほんと田舎っぺだよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/488
489: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2017/03/08(水) 02:55:50.25 ID:gcJ6/qAT まあ、せいぜい明日も天下の梅田で肥しになれ、百姓ｷﾘｯ でもこれを書いてるのが大阪人では無い無職というオチｗｗｗｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/489
490: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2017/03/08(水) 02:57:09.95 ID:gcJ6/qAT 人格攻撃ｗｗｗｗｗ お前が言うなというオチｗｗｗｗｗｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/490
491: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/08(水) 02:57:48.64 ID:cpa02CFn たとえ俺が夕張の炭鉱で生まれ育って、与那国島に住んでいたとしても、 「三宮駅の利用者は中百舌鳥より少ない」といった事実に何の変わりが あるわけでもない。なんで、そんな当たり前のことがわからない？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/491
492: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/08(水) 02:59:59.56 ID:cpa02CFn これはただの数値で、俺が与那国島に住んでようが、五島列島に住んでようが、 阿波池田に住んでようがかわんないわけ。わかる？ 阪急三宮駅も、京急川崎どころか、なかもず（ちょｗｗ）に利用者数負けてます 京成船橋に抜かれそうｗ 60 京急川崎 120，030 61 中百舌鳥 118，425 ＝＝＝＝御堂筋線終点の壁＝＝＝＝＝ 67 神戸三宮 113，651 68 京成船橋 113,347 469 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(家)2017/03/07(火) 16:44:22.71 ID:gyQpknNM ＪＲ西も、こんなショボい駅は内心どうでもいいから、延々と話が すすまんかったわけだ。 32 京橋 130，765 33 武蔵小杉 124，325 34 柏 123，104 35 三宮 121，323 470 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(家)2017/03/07(火) 16:44:50.13 ID:gyQpknNM http://www.geocities.jp/l00az/jr.rank.htm http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/492
493: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2017/03/08(水) 03:05:48.28 ID:gcJ6/qAT は？ いつ俺が三宮の利用客数なんて話題にしたのかな？ｗ おれはお前が無職の卑怯者であるという事にしか興味無いよｗｗ 無職のお前と違って、こんな過疎板の過疎スレなんて 何の有効性も認めて無いよｗｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/493
494: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/08(水) 03:06:33.43 ID:cpa02CFn そうか。俺は悪いが知能の低い農民には興味ないんだ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/494
495: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2017/03/08(水) 03:07:46.63 ID:gcJ6/qAT さて、無職に激しく反応しちゃった負け犬を相手にするのはやめて寝るわ お前が無職なのは神戸に原因があるんじゃないぞ、 お前の人間性だよ、家庭教師 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/495
496: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2017/03/08(水) 03:08:30.92 ID:gcJ6/qAT ハイドパークのピダトｗｗｗｗｗｗｗｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/496
497: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/08(水) 03:10:00.25 ID:cpa02CFn 反論させず？いやいや、いくらでも反論したらいい。 データで裏付けが取れないから、反論にならないだけだろ。 「新神戸の乗降客数少なすぎ。」 に対する反論は、「新神戸の乗降客が多い。」というデータを 示せば一瞬で終わるじゃないか？ 問題は俺が書いてあることのほうが事実、 （ただしお前ら神戸の農民にとっては不都合な真実）だということだけだ。 反論するには、反実仮想や詭弁強弁するしかないからな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/497
498: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2017/03/08(水) 03:12:49.12 ID:gcJ6/qAT まあ関西人じゃ無いから分からないだろうけど 神戸人や神戸に用がある奴でも 新大阪を利用する方が早いし便利なんだよｗ 知らなかった？ｗｗ あかん、本当に寝るわ、おやすみ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/498
499: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/08(水) 03:13:48.19 ID:cpa02CFn だから、結局俺が常々いってる、神戸などという都市は実在しないと思っていい、 大阪の一部の地名にすぎないという主張をサポートしただけだろ。それは。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/499
500: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/08(水) 03:15:32.54 ID:cpa02CFn 言い訳しているうちに、お前らが否定したがってる、神戸は単に大阪の一部、 梅田の恩恵でかろうじて生き延びている寄生虫という主張を自らサポートして しまう。 まあ、そうなるのも当たり前だわな。何しろそれが真実なのだから。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/500
501: 名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) [] 2017/03/08(水) 06:01:55.14 ID:k+Hp8US6 ちなみに中百舌鳥は終点なのと他はJRしかない僻地 三宮は阪神、阪急、ＪＲ、市営地下鉄西神線、市営地下鉄海岸線、ポートライナーの六路線が集中ししかもＪＲ阪神阪急は終点でもなんでもない このうちの一つの乗降客数を切り取って低い低いとタコ踊り、 という手口 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/501
502: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2017/03/08(水) 06:39:25.03 ID:Gq3DtSFG 中百舌鳥なんて単なる御堂筋線と南海や泉北高速との乗り換え客が多いだけで 駅前なんか六甲道や新長田や垂水以下だからな せいぜい鈴蘭台レベルの駅前なんだよなw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/502
503: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2017/03/08(水) 06:41:55.42 ID:Gq3DtSFG 大阪のアホは梅田信者が多いが 歩いて楽しい繁華街は三宮・元町と難波・心斎橋って事に気付いていないみたいだな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/503
504: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/08(水) 07:30:12.82 ID:/xAr/nW/ 大阪人でも関西人でもないから乗降客数でしか語れない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/504
505: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/03/08(水) 09:46:06.76 ID:MPTLy+Yw >>479 三宮は吉祥寺というよりも立川って感じで、吉祥寺の立ち位置は西宮北口じゃね？ 住みたい街ランキングとか見てもさ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/505
506: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/08(水) 12:09:51.62 ID:cpa02CFn 分割されてるからなど、言い訳にもならん。7分割されてる新宿の地下鉄 駅と、２路線ターミナルの三宮を比べても、このありさまなのだから。 梅田の利用者は、どの「新宿」にも勝っているし、東梅田、西梅田を含めれば 普通に新宿と互角に争える。こんな町が他に日本のどこにある？ (新線)新宿 270,969 新宿 231,340 新宿三丁目 149,796 (京王前）新宿 133,700 西新宿 82,698 新宿三丁目 64,277 新宿西口 56,005 三宮 119,973 14 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/506
507: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/08(水) 12:17:10.62 ID:cpa02CFn 複数の路線に分割されてるのなんて、少し大きな駅になればどこも 同じ。新宿などという大物を持ち出す間でもない。なにで比べても 三宮では、北千住にも遠く及ばないのだから。難波梅田はいうに 及ばず、川崎と比べようが福岡と比べようが同じ結果だ。 JR 北千住 209,994 三宮 121,332 私鉄 北千住 443,950 神戸三宮 113,651 阪神三 宮 100,389 地下鉄 北千住(日比谷線) 290,330 北千住(千代田線) 289,001 三宮 119,973 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/507
508: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/08(水) 12:29:02.07 ID:cpa02CFn お待ちかねのなかもずを見てみるか？ そう、なかもず駅前なんかツタヤしかない。駅構内の天牛堺がオアシスという 程度の場所だ。しかし、それでも神戸の中にあると超大型の部類になる。 泉ニューに勢いがないから、逆転はしないだろうが、それが偉大な御堂筋線の壁。 地下鉄（なかもずが神戸にあれば神戸２位ｗ） 三宮 119,973 中百舌鳥 79,690 新長田 59,255 私鉄 中百舌鳥 118,425 泉北 神戸三宮 113,651 阪急 阪神三 宮 100,389 阪神 南海中百舌鳥 94,536 ←高野線乗客のみで以、下神戸市内の全駅を完封 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/508
509: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/08(水) 12:29:47.98 ID:cpa02CFn 変に言い訳して、追加のデータが出ると、墓穴を掘って、余計神戸が いかにショボい住宅地かということが明るみに出るいつものパターンじゃないかｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/509
510: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/08(水) 12:32:48.07 ID:cpa02CFn ＞歩いて楽しい繁華街は三宮・元町と難波・心斎橋って事に気付いていないみたいだな はてさて？日本最大の繁華街である難波・心斎橋と、ヨンの宮・元町を同列に並べるとはｗ なんと無謀な。憐れんでデータは出さずにおくがｗ 元町なんて、廃れすぎて今や肝試しの名所だろｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/510
511: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/08(水) 12:49:51.97 ID:cpa02CFn もっと目線を下げてみるが、神戸市営の海岸線の利用者など、 京都市営の、南区のアレな場所にある駅より利用者が少ない。 くいな橋なんて、辺境もいいとこで教習所くらいしかないのだがｗ 大丸前 3,907 21 みなと元町 3,068 24 ハーバーランド 12,937 14 中央市場前 3,458 22 和田岬 19,562 12 御崎公園 6,647 20 苅藻 3,184 23 駒ヶ林 2,258 25 九条 4,349 31 十条 6,266 29 くいな橋 5,438 30 竹田 50,142 3 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/511
512: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/08(水) 12:53:08.61 ID:cpa02CFn 大阪市営最弱、朝鮮人の多いエリアに政治的な理由で作った駄作と 叩かれることもある今里筋線だが、神戸市営の閑散っぷりは、今里筋線なんていう レベルではない。いや、そもそも蒲生四丁目が三宮の乗降客数を大きく超えてる時点でｗ これまた閑散路線の千日前線に挑める日は永久に来ないだろうｗ 井高野 6,875 瑞光四丁目 8,696 だいどう豊里 9,297 清水 5,383 新森古市 7,085 関目成育 6,250 蒲生四丁目 17，602 鴫野 9,037 緑橋 20，597 今里 21，536 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/512
513: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/08(水) 12:55:35.76 ID:cpa02CFn いや、いくらなんでも勢い余ったｗ 三宮は一桁違うわなｗ しかし、書いてて思わずそんなことを言いたくなるほど神戸市営の ショボさは群を抜いている。他にこんなに利用者の少ない地下鉄 ってあるのか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/513
514: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/08(水) 13:20:20.14 ID:cpa02CFn >>505 単にイメージだけみれば、西宮北口=吉祥寺という 対比できるのだろうが、それだと距離感が伝わらない。 東京駅〜吉祥寺は30分かかるだろ。梅田から西宮北口の倍かかるし、 梅田〜三宮より時間がかかる。関東の奴は、JRの「三都物語」などの キャンペーンに騙されて、神戸という都市が大阪から離れたどこかに 存在しているように誤認してるが、実際は大阪駅から三宮までの 時間じゃ、杉並区の高円寺あたりまでしかつかんのだよ。 俺が常々いってるように、そんな距離で独自に空港や新幹線の駅を 設けることは愚の骨頂だろ？杉並空港を作って、高円寺まで ポートライナーで18分です、便利でしょ？と騒いでるような児戯に等しい 世界なんだよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/514
515: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/03/08(水) 15:34:40.08 ID:CxlE1e4N 神戸市営地下鉄海岸線の利用客数って横浜市営地下鉄グリーンラインの3分の1なんだな。 これ結構衝撃的な数字だぞ。 日吉と中山を結ぶグリーンラインなんて関東住民でも9割以上が一生乗らない超マイナー路線なのに。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/515
516: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2017/03/08(水) 17:50:34.48 ID:8vQOzSU4 神戸市須磨区の須磨海岸を遠浅にする工事が、５月上旬の完了を目指して急ピッチで進められている。海から大量の砂が運び込まれ、新しい砂浜が姿を現しつつある。 神戸市は４０年前から同海岸の砂浜を広げる工事を進めていたが、阪神・淡路大震災で中断。２０１５年末の工事再開に当たり、ＪＲ須磨駅に隣接する約４００メートルの砂浜を遠浅にすることを決めた。 波打ち際から水深２メートルに達するまでの距離を、３倍の約１００メートルに広げ、子どもも安心して海水浴が楽しめる環境を整える。 砂浜自体の奥行きも４０メートル広げ、ゆったりと遊んだり休憩したりできる。海底に日光が届きやすくなるため、漁業関係者は藻場が広がり魚が増えることを期待しているという。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/516
517: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/03/08(水) 19:14:11.52 ID:VZXpiDcX 何度も言う通り三宮は主に乗換駅ではない （ポートライナーと市営地下鉄だけ） なので乗降客数の多寡は街の規模と比例しない 何度言ってもニートは理解しない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/517
518: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/03/08(水) 19:43:25.20 ID:MPTLy+Yw >>517 ポートライナーと市営地下鉄の乗換客除いたら川崎駅に完敗だろ。 ちゃんと街の規模と比例してるじゃん。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/518
519: 名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方) [] 2017/03/08(水) 19:58:43.06 ID:DKdo9snO 梅田はターミナルとしての規模はデカイが 繁華街としてはハコモノばかりで ハッキリ言って三宮以下なんだよな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/519
520: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/03/08(水) 20:36:32.91 ID:32vSA11t >>519 梅田と三宮じゃ商業規模を見ても比べ物にならないだろ 三宮の良いところはセンター街を中心としたコンパクトなところ であって規模は地方都市上位レベルだろ 俺は神戸市民だが、 ･凋落してしまった現状を嘆き過去の栄光にすがる ･凋落してしまった現状の理解を拒み、今でも日本有数の 大都市だと思い込み の何れもよろしくないと思うぞ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/520
521: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/08(水) 20:37:37.67 ID:cpa02CFn >>515 そもそも、神戸市営海岸線より利用者少ない地下鉄路線はないという ことがはっきりしてきた。仙台あたりが、わけのわからない線をもう一本 通せば、海岸線を下回るかもしれないが、札幌も仙台も神戸のように自分の 町の実力を過大評価して、血迷った真似はしないだろうから、日本最下位の 座は半永久的に覆らないだろう。 横浜・札幌・仙台市営 http://www.geocities.jp/l00az/38.htm 京都・神戸・福岡市営 http://www.geocities.jp/l00az/26.htm http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/521
522: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [sage] 2017/03/08(水) 20:58:55.81 ID:50G8rsaI 海岸線はいかに小役人が作る需要見込みがザルなのかを示す 教訓だよなぁ 神戸株式会社と言われた地方公共団体主導の開発の成功体験に 溺れた神戸市役所の成の果て http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/522
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