儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般40【仮想通貨】

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151: ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 5354-9K8t) [] 2025/09/25(木) 13:05:33.21 ID:maRombk40

>>150
大分前に、そもそも勧誘を禁止してるだけで利用なんか禁止していないのに、金融庁の審議会で知らん委員が利用を止めれるのか？突っ込み入れてるだよな。
よって金融庁の仮想通貨のガイドラインでも、パット見では日本語ページ無しでも駄目っぽく見える説明になってたけど、日本語ページ無しで勧誘になるなんて言って無いんだよな。
委員からの突っ込みで、出来るだけ禁止しようとしてるからだと思うが、数年経つと移動で、金融庁は解ってないか、解ってないか振りをしてる気がする。
今の資金決済法の暗号資産では、
>（外国暗号資産交換業者の勧誘の禁止）
>第六十三条の二十二
>第六十三条の二の登録を受けていない外国暗号資産交換業者は、国内にある者に対して、第二条第十五項各号に掲げる行為の勧誘をしてはならない。
(リンク張れないっぽいな)
と、外国業者が禁止されてるのは勧誘だけ。
2条15項は
>１５　この法律において「暗号資産交換業」とは、次に掲げる行為のいずれかを業として行うことをいい、「暗号資産の交換等」とは、第一号又は第二号に掲げる行為をいい、「暗号資産の管理」とは、第四号に掲げる行為をいう。
>一　暗号資産の売買又は他の暗号資産との交換
>二　前号に掲げる行為の媒介、取次ぎ又は代理
>三　その行う前二号に掲げる行為に関して、利用者の金銭の管理をすること。
>四　他人のために暗号資産の管理をすること（当該管理を業として行うことにつき他の法律に特別の規定のある場合を除く。）。
と、管理とか含む普通の暗号資産交換業。

行為の一部でも日本国内だと国内法適用だけど、イスラムの国が飲酒禁止で、その国から居酒屋のネット予約した際はイスラムの国の国内法の適用は有りかも知れないが、その程度の物。
日本の刑法だと、
>（国民以外の者の国外犯）
>第三条の二　この法律は、日本国外において日本国民に対して次に掲げる罪を犯した日本国民以外の者に適用する。
(リンク張れないっぽいな)
みたく、国外も対象にしてるのも有るけど、その国で合法なら捜査しても進まないだろうな。
日本に来れば逮捕されるかも。
例えば、イスラムの国の皇太子が日本で酒のんで泥酔し道路に飛び出して車にひかれて死んで、王や政府が怒ってるのなら「店主とかは、その国に行くなよ」と思うな。

銀行って大分前に代理店制度出来たけど、その前は円の普通の振り込みは全銀システム使ってて、その決済は日銀ネットの当座預金でやってて、参加するには日本で銀行ライセンスが必要で、大手のコルレス銀行は取ってたよな。
他の銀行とかの金融機関は経由すれば良いよな。
日本の銀行だとメガバンクが外国にも沢山支店作ってネットワーク作ってコルレス銀行になってる。
地銀とかは、それらとコルレス契約して、コルレス銀行同士がコルレス契約してる構造なはず。
かなり昔は、法的に東京銀行だけの独占で、東京銀行の合併先が強い。
で、決済業者は直で無ければ大手の銀行経由だろう。

http://fate.5ch.io/test/read.cgi/cryptocoin/1753342794/151

158: ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 5554-nk2L) [] 2025/09/28(日) 14:29:56.15 ID:/m+aToEY0

>>152
>ちなみにVISAブランドカードで現金を引き出せるのは、銀行間の国際送金のスキームじゃない
>単にVISAネットワークを使って実現している（セブン銀行はVISA加盟店）

曖昧な記憶だが、かなり昔に欧州の銀行ATMの実情調べたら、多くが銀行がATM網持ってるのでは無くクレカ屋のVISAやマスターカードの使ってるっぽかったな。
EU圏は、スペインに住んでてもフランスの銀行の口座作れて、スペインにあるATMで引き出すのもOKっぽく、そのATM網はVISAやマスターカードので。
クレカ利用でだと、VISAとかは国際ブランドとして、カードの保有ユーザーを集める側のイシュアと加盟店を集めるアクワイアラが有って（その代理店の決済会社も有るけど）、国際ブランドはその網のハブとして機能してるよね。
で、スペインの銀行の自前ATMが有って、それを網に加盟したければOKな状況。
日本で言えば、地銀ATM網、都銀ATM網、それを合わせた統合ATM網とかの銀行間の相互ATMの利用のハブの役目をVISAとかがやってるっぽい。
だからVISAは外国では銀行の一部の機能をやってる企業なんだよな。EUから、そのライセンスは貰ってるはず。
で、スペインの銀行ATMの様にセブン銀行のATMをくっつけただけ。
セブン銀行は銀行ライセンス持ってるから。
そして、一般のスーパーのレジとかで銀行預金とかを引き出すのは、まだ禁止されていた気がする。
一般のVISA加盟店では引き出せないはず。今年かな？金融庁の審議会でブツクサ言ってた気がする。
セブン銀行って銀行作った時には日本のATM網に入れて貰えると思い込んでたが入れて貰えず、仕方が無いので1行1行個別に説得して網を作ってる。
その銀行のしたい様に言い分聞いて詳細を全部呑みだった記事を見た覚えがある。
それを提携銀行全てでやって。
地銀ATM網とかだと、この仕様に銀行が合わせろ！だよな。
昼、夜、深夜、その時間帯、上限額、入金、出金とか、ユーザーの払う手数料をステージ？ランク？とかも全て呑み込み変更もOKっぽい。
それを100行くらいでやってるのだろ？
そして他との接続が得意な化け物が出来上がった。
推測だけど、地銀ATM網での利用方針での合意形成で、革新的な銀行も有れば保守的な銀行も有るだろうから、新しいのをやるのは無理だよな。船頭多過ぎ。

>>156
その件だったか覚えていないが、理由が良く解らんが問題視されて、そんな感じの理由を言って利用出来なくなったケースは聞いた事あるな。
俺は利用の過半数か専らがオンラインカジノの決済だったのでは？と思ってたな。
オンラインカジノとの取引してるのは欧州のVISAで、カードの発行業務も欧州のVISAで、日本のVISAはオンラインカジノとの取引のとは知らなかったみたいな。
でも問題視されて調べたらオンラインカジノの決済ので、賭博は犯罪で国内法で範囲は国内だけだけど、一部でも国内だと国内扱いで、犯罪行為の準備段階は何処までは犯罪行為の一部とみなすか否か、それに対する幇助行為は何処までが幇助犯となるか否か、賭博は取引取引相手とのセットで無ければ摘発不可か否かで、VISAは幇助になる可能性を考えて撤収じゃね？
セット論は、俺はバラで摘発OK支持派。実際に警察が突入してる。
セット論支持派はカジノ運営側が合法国でライセンス必要でもライセンス持ってるのならセーフと思ってるっぽいが、国家って最高権限で、それぞれ勝手な存在で、刑法とか作って統治する物だから、他国がどうの考える必要すら無い存在だからな。
カジノの決済と知らなければセーフで、それを強調してる気がする。
知った後は際どいな。
業務改善命令とか出そうなリスクを負ってまで、そのカードに付き合うとは思えない。

http://fate.5ch.io/test/read.cgi/cryptocoin/1753342794/158

182: ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 5d54-OKPV) [] 2025/10/21(火) 12:47:59.05 ID:ktA8MGtu0

続き

>分別管理と信託保全の違い
>海外FX業者が採用している資金管理方法は主に「分別管理」である。
>
>これは顧客資金と業者の運営資金を別々の口座で管理する方法であるが、信託保全とは異なり第三者による保全が義務付けられていない。
>
>つまり、業者が倒産した場合、分別管理されていた顧客資金も破産財団に組み込まれ、債権者への配当に充てられる可能性がある。
>
>項目 信託保全（国内FX） 分別管理（海外FX）
>法的義務 義務 任意
>第三者保全 あり（信託銀行） なし
>破綻時の保護 優先的に返還 保証なし
>監督機関 金融庁 海外当局（日本の管轄外）

何故か『主に「分別管理」』と「主に」で、なんで表では全部の様な扱いになってる？
外国の業者は外国の法律に基づいて規制されてる訳で、分別管理だけで良いとしつつ破産財団に組み込んで処理する所が多いのか？
あと、俺の勘違いかも知れないが、外貨のFXで業者が大幅に損失出すのって大きな為替変動の時では？
ユーザー同士のゼロサムでは無く、業者との取引だよな？
ユーザーが儲かったら業者が損。カバーで使ってる業者に投げてるケースも多いだろうけど。
売りと買いが出るケースも有るけど、その際だと大量のゼロカットの処理費とかだよな？
客が少なくて赤字のケースだと経費の固定費で自己資本を超える赤字が一挙に湧いて出るのは稀では？
で、客からの預り金を信託してても、例えばユーザーAが勝ってユーザーBが負けて、負けのゼロカット処理費が200億円で業者の自己資本が100億円なら100億円の債務超過で、ユーザーAに払う金は100億円足りないよな？
Aのポジションの受けをカバー取引に回さなければ、Aが200億円儲けたら業者は200億円払うんだよな？
例えば最低10億円の自己資本が必要ってルールだったとして、分別管理でも大差無い気がするけど。
自己資本のルールは破るが、信託のルールは守るみたいな想定？
自己資本のルールを破る業者は、信託ルールが採用されててもルールは破るのでは？
日本の業者でも、ゼロカットは無しでロシアのユーザーに負け5万円入れろ！と言っても入れれくれないと回収は困難だよな？
じゃ1万人で計200億円なら？
裁判やって、差し押さえ申請しても、払う能力が無い奴も居るよな？
分別管理すらしていないケースだと、未回収のでも債権で資産だから債務超過では無いし、自己資本も有ると言い張れるけど、分別管理なら分別管理口座に未回収債権を入れれる訳じゃ無いよな？
ゼロカット採用なら、カットした段階で費用計上だし。
粉飾決算や金持って逃げる経営者だと、ユーザーの負けデータの捏造も有りそうで、ユーザーの信託預け金も減るよな。
信託だからって、あまり変わらん気がする。
信託銀行の利用義務でのコスト増のデメリットの方がでかい気がする。
で、「主に」と他国の金融当局が分別管理でOKにしてるのは、信託コストのデメリットじゃね？

続く

http://fate.5ch.io/test/read.cgi/cryptocoin/1753342794/182

212: ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 2754-as3B) [] 2025/12/20(土) 12:10:07.42 ID:Nv+SNnsg0

>税制改正大綱で仮想通貨税制が大きく前進、申告分離課税20%と3年間の繰越控除を明記
(URL張れないっぽい)
の記事の
>分離課税の対象となる「特定暗号資産」は、金融商品取引業者登録簿に登録されている暗号資産等に限定される。国内の暗号資産取引業者は、取引を行った居住者等の氏名・住所・個人番号等を記載した報告書を、翌年1月31日までに税務署長に提出することが義務付けられる。
>
>なお、暗号資産の譲渡所得と他の総合課税の対象となる所得との損益通算は適用されない。また、5年を超えて保有した資産に係る譲渡所得の金額を2分の1とする長期譲渡所得の特例も適用されない。

5年長期1/2の対象外の話は法律で明文化するって事だよな？
「特定暗号資産」とそれ以外の暗号資産(仮想通貨)で、支払手段だから譲渡所得区分は馴染まない論で雑所得区分行きにしてた、しようとしてたのは、施行後はどう言う理屈になるのだろう？
仮想通貨の証拠金取引だけで無く現物取引を株の様に金商法に入れたら、支払手段性は弱まり、資産性は高まるよな。
で、資産なのに雑所得区分行きって変だよな。
滅多に売り買いはしないと？
頻繁に売り買いしたら？
売上300万円ルールで事業所得区分有り？

あと取引所の支払調書？の話と登録簿に載ってる暗号資産の話は直接関係無いよな？
ビットコインは載ってるだろう。で、手元に持ってたり外国の業者使ってるのってどうするの？
国内のでもA取引所で買ってB取引所で売る場合はどうするの？
他にも持ってれば混ざるよな？
ブロックチェーンで取引所は追うの？

大綱のpdfでは

>? 暗号資産の分離課税化等
>暗号資産取引に係る課税については、令和７年度税制改正大綱で示された、投資家保護のための説明義務をはじめとする健全な取引環境の構築に向けた法整備等への対応を前提に、国民の資産形成に資する暗号資産に限って、その現物取引、デリバティブ取引及びＥＴＦから生ずる所得を分離課税の対象とする。国民が安心して暗号資産市場に参加できる環境の構築を図る観点から、３年間の繰越控除制度を創設する。
>こうした暗号資産の資産形成に資する金融商品としての位置付けは、デジタルエコノミーの進展にもつながるものである。
と
>（2）金融商品取引法等の改正を前提に、次の措置を講ずる。
>? 居住者等が、暗号資産取引業（仮称）を行う者に対して暗号資産（金融商品取引業者登録簿に登録されている暗号資産等に限る。以下「特定暗号資産」という。）の譲渡等をした場合には、その譲渡等による譲渡所得等については、他の所得と分離して 20％（所得税 15％、個人住民税５％）の税率により課税する。
>? 暗号資産取引業を行う者は、その年中に特定暗号資産の取引を行った居住者等の氏名、住所及び個人番号、その取引に係る特定暗号資産の名称その他の事項を記載した報告書を、その取引があった日の翌年１月 31 日までに、税務署長に提出しなければならないこととする。
と
>? 総合課税の譲渡所得の基因となる暗号資産について、次の措置を講ずる。
>イ 当該暗号資産の譲渡益について、譲渡所得の特別控除額を控除しないこととする。
>ロ 当該暗号資産については、５年を超えて保有した資産に係る譲渡所得の
金額の計算上２分の１とする措置を適用しないこととする。
>ハ 当該暗号資産に係る譲渡所得の金額の計算上生じた損失の金額については、他の総合課税の対象となる所得との損益通算を適用しないこととする。
ここらへん？

50万円の控除対象外か。損益通算も無し。
ビットコインを国内取引所で売ったら分離課税？
手持ちのや外国の取引所で買ったのでも対象っぽい。
譲渡所得区分って個別概念で、今の仮想通貨の帳簿って仮想通貨の種類毎に総平均法や移動平均法で混ぜてるよな。
混ぜた状態で、売った時に分離課税って考えなのかな？
「その他の事項を記載した報告書」って売った円換算とかで、仕入れ欄も有る？
細かいのはまだイメージしていない？
ラーメン屋がラーメン代をビットコインで貰うと、円換算で売上立てて、取引所から換金した額が税務署に報告されるのか。
電子マネーだと、税務署が電子マネー屋に問い合わせすれば裏を取れるけど、ビットコインだとブロックチェーンを見て追うの？ライトニングとかのレイヤー2とか追うのは大変そう。ラーメン代で払ったか？なんて追え無さそう。

続く

http://fate.5ch.io/test/read.cgi/cryptocoin/1753342794/212

243: ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ d754-l+fY) [] 2026/02/19(木) 09:50:46.24 ID:5HmEiDsc0

>サトシの100万BTCも対象に、量子コンピュータが脅かすビットコインをクリプトクアントが分析
(URL張れないっぽい)コインポストの
の記事の
>対策として想定されるのは、旧式アドレスタイプの使用禁止や量子耐性アドレスへの強制移行、あるいは休眠コインのプロトコルレベルでのフリーズだ。
>
>しかしいずれの措置も、個人の財産権を不可侵とするビットコインの設計思想と根本的に矛盾するとされる。アップグレードに対応できなかった保有者は、安全に保管していた秘密鍵が無意味になるリスクも抱える。

テーブルの上に置きっ放しの現金は盗まれやすい。だから置いてたら凍結、没収します。みたいな話？
楕円曲線暗号の量子耐性の強度の話では、強度不足はそのアドレスを使ってるコインだけだけだよな。耐性の有る新しいの送金するだけでOKだよ。
5年後や10年後に1/3が強度不足だったとしても、啓蒙するだけで移行しない奴の自己責任。何故没収したがる？2/3は強度は有ると思ってるのだろ？
一方向ハッシュ関数SHA-256の量子耐性の強度なら、確定の概念を採用するとか強度の有るのに変えるだけ。これにはハードフォークが必要だけど、「脆弱な約689万BTC」と言ってた1/3だけ「脆弱」なんだよな。2/3は対象外な認識なんだよな？

>キ氏は到達時期よりも合意形成プロセスの遅さこそが本質的なリスクと位置づけ、今すぐ議論を始める必要性を訴えている。

「遅さ」って、5年後でも、それまでに新しいアドレスに送金してれば「脆弱」とは思ってないのに、何で急いでる？

>量子リスクへの技術的な解決策はすでに研究段階にあるが、ビットコインコミュニティが分断なく合意に至れるかは未知数であり、サトシのコインを含む休眠資産の扱いはその試金石となりうる。

これは記者の感想かな？
サトシが誰かと判断する材料と一緒で、アドレスにあるコインの保有者の本人確認はアドレスの秘密鍵を持ってるかで、その証明は秘密鍵を使って送金指示をするみたいな方法以外に何か有るのか？
無いから啓蒙するだけで、それ以上は無理。
量子コンピューターは総当たり攻撃とかで秘密鍵を見つけて奪いだしても、賛同しない採掘屋が多いとか、反対して割ると思ってるのかな？
凍結、没収みたいなアホな案に賛同しないなんて当たり前なのに。

http://fate.5ch.io/test/read.cgi/cryptocoin/1753342794/243

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