エイジド加工って必要か？ (893ﾚｽ)
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ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
46: 2024/12/23(月)12:25 ID:K+aR6Thk(2/2) AAS
>>45
なんで？
工業製品てそういうものだけど
音？弾きごこち？それらも競ってるよね
同じように見た目や質感も競うと
47: 2024/12/23(月)12:27 ID:GdtOY6ix(1) AAS
個人的にはいらんな
48: 2024/12/23(月)14:44 ID:Mb+7oq6s(1) AAS
ぶつけても気にしなくなるので俺はダメだったw
49(1): 2024/12/23(月)16:03 ID:JCvjLw0A(1) AAS
エイジドってヴィンテージと比べたら偽物感しかないんだよ
一度本物見てしまうと全部白けてしまう
50(1): 2024/12/23(月)19:16 ID:QX1Pyy22(2/2) AAS
ダサさを競ってる状態
51: 2024/12/24(火)02:25 ID:x59VhbJo(1) AAS
同じストラト40年くらい弾いてるけどあんなふうにならんぞ
52: 2024/12/24(火)02:28 ID:iMET+p+i(1) AAS
>>49
それはストラトやレスポールも本家ヴィンテージが頂点に君臨天下していて本家現行とか他社コピーが偽物のように思えてしまう現象があるからね
まあ他社コピーは偽物な訳だけど
53: 2024/12/24(火)05:07 ID:5hyrhzQ3(1) AAS
ケミカルウォッシュみたいなもん？
54: 2024/12/24(火)07:15 ID:2GJ3qj87(1) AAS
ダメージジーンズだな
55: 2024/12/24(火)12:35 ID:2JTtuh07(1/2) AAS
なんで買う奴いるんだろうな
俺は真っ先に避けてるよ
56: 2024/12/24(火)13:35 ID:rFkV3Dnb(1) AAS
>>50
カッコよさとは紙一重だからね
嫌う人も対案出さないでしょ
「変えるな」では対案になってない
ギターに限らず趣味の世界で変わらないのはありえない
57: 2024/12/24(火)14:03 ID:Kj9I9yda(1/6) AAS
弾き手のレベルは関係無く、ファッションアイテムとしての用途だからじゃね
ピカピカで綺麗なアイテムがダサいって思う層はそこそこ居るからな。特にオッサン。
そういうタイプは身だしなみや服装がトータルで汚いからアイテム単体が綺麗過ぎると目立つ
58: 2024/12/24(火)15:20 ID:htZUEalA(1) AAS
ガチでオッサンが使い込んでボロボロになったギターよりレリックの方がいいかなw
ヴィンテージはそれ自体に価値があるから別格扱いでも微妙な国産でオッサンの手垢が染み込んでるのはちょっとね
59: 2024/12/24(火)16:00 ID:Kj9I9yda(2/6) AAS
ガチのヴィンテージと
レリックでめっちゃ似せた奴
某店でマーフィだっけ？のエイジドが如何に似てるかの比較やっててそれに参加してきたんだけど、パッと見ほぼ分からんのよね。
でもスゲー違和感あるの。もうケースに入ってる段階で違いが分かる位違和感ある。コレなんでなんだろうな、って知り合いの店員と話してて
多分、似せてても「塗装は新品、パーツも新品、木も中は新品、接着剤とかその他諸々も新品」だから、まず香りでハッキリ分かるんだよな。ボロ屋から漂う新築の香りみたいな違和感。
で、上でも誰か書いてるけどフレットが綺麗すぎるのと、ネックが綺麗過ぎる。
要するに「都合の悪い部分は再現してない」のが案外ハッキリ違いで分かるという。
すごいね人間
60: 2024/12/24(火)16:09 ID:U9iwsBG5(1) AAS
自分のギターもラッカーで30年くらいたつのあるから
クラック入って焼けてオールドみたいな感じになって見た目も気に入ってるが
知らん人が使い込んで作った風格のあるギターが中古屋に吊られてたらまず買わないかもって
ここの書き込み見て思ったわ
61: 2024/12/24(火)16:46 ID:dRQOVBgl(1) AAS
ジーンズでも色落ち加工物って違和感あるしな。
ワンウォッシュを頑張って履き続けた方が全然カッコいい。
62: 2024/12/24(火)17:00 ID:Kj9I9yda(3/6) AAS
ジーンズに関してはマジで汚らしいとしか思えないからガチ物の方が無理
ギターのヴィンテージですら汚いと思うのに、ジーンズはオッサンの汗と脂と精液と皮膚と糞便が、繊維に裏表に年月掛けてギターの数倍練り込まれてるやろうしな
あんなもん街中で履くの無理やわ
63(1): 2024/12/24(火)17:13 ID:1CCsVWMo(1/2) AAS
とはいえフェンダーはNOSが受注生産になったし高級機＝レリック仕様の流れは止まらん
今は杢の良さよりレリックの精巧さでマウント取ってるからな
おかしな時代になったもんだよ
64: 2024/12/24(火)17:18 ID:2JTtuh07(2/2) AAS
中途半端なエイジド加工もムカつくもんだよ
よく見るとちょっと塗装クラック入ってるようなやつ
俺が新品のギターを
乾燥したところに放置した奴みたいに思われるだろうが
65: 2024/12/24(火)17:18 ID:1CCsVWMo(2/2) AAS
ヴィンテージは確かにカッコいい
子供の頃に楽器屋で初めて見た時なんというか地面に刺さってる伝説の刀剣みたいな圧倒的な風格を感じた
でもレリック仕様のギターにそれを感じたことないんだよな
マーラボは確かにリアルなんだがヴィンテージが横に並んでるとただウェザリングしたプラモのような玩具に見える
66(1): 2024/12/24(火)17:29 ID:iNFElWn6(1/4) AAS
BanGDream! MyGO!!!!!の楽奈のレリックギターの出所が婆ちゃんだというのは映画でやったけど
あれはどうなんだろう、本当の意味でのキャラクター商品だしなあ
67: 2024/12/24(火)19:30 ID:VjOrjSRW(1) AAS
>>63
フェンダー系に杢ならレリックの方がマシかな
ストラトやテレなんて杢目を眺めるような設計でもないのに無理矢理貼り付けるのは成金趣味であり80s的な下品さを感じるね
実際あの時代ら辺のスーパーストラトって今見ると野暮ったいし
68(1): 2024/12/24(火)20:06 ID:6CDnaes+(1) AAS
>>66
そもそもESPとかPRSのレリックって存在がなw
69: 2024/12/24(火)20:20 ID:iNFElWn6(2/4) AAS
そもそもPOTBELLYでたの2000年だしな…
70(1): 2024/12/24(火)20:43 ID:Kj9I9yda(4/6) AAS
２０００年なら無いこともないな。
１９８０年代に54ストラトがーとか既にやってたわけだし
71: 2024/12/24(火)22:13 ID:VGaGkToO(1) AAS
レリック加工はファッションギタリストの領域じゃないかなと感じるが
・ファッションギタリスト（某Youtuberとか）
・ピュアギタリスト（ジミヘン先輩とか）
・プロギタリスト（鈴木健治先輩とか）
・プアギタリスト（俺だ、しかも童貞）
このチャンネルでガチ勢の機材を紹介してるけど、どれもこれもヌルくはないな（人気の動画順で検索）
youtube.com/@premierguitar/videos
個人的にはRig Rundown Joan Jett & the Blackheartsがツボだった
72: 2024/12/24(火)22:23 ID:iNFElWn6(3/4) AAS
www.youtube.com/watch?v=--WhFcFke8M
73: 2024/12/24(火)22:24 ID:+X3oodrE(1) AAS
あー
懐かしいなこのノリ
ファッションパンクだなんだと同じジャンル内でニセモノ扱いしてくやつね
元祖は多分渋谷陽一の「産業ロック」だろうな
74(1): 2024/12/24(火)22:36 ID:iNFElWn6(4/4) AAS
>>68
ランダムスターとかすでに40年超モノなのでそういうボロなの出てきてもおかしくないはずなのにみんな綺麗なのが多いなあ
はげた時点でダサいとなって廃棄される運命だったのか
75: 2024/12/24(火)22:46 ID:Kj9I9yda(5/6) AAS
>>74
まあ年代的なのとジャンル的に大体ポリ塗装ってのもあるしな。
うちの98あたりのギターもメインで一番弾いてるのにポリは未だにピカピカだわ。ポリって細かい傷は経年で発生するけど目立たないんだよね
76: 2024/12/24(火)23:01 ID:oOEmbbe/(1) AAS
ビルダーの自己満以外の何物でもない
77(1): 2024/12/24(火)23:07 ID:5Xg/6CcH(1) AAS
塗装やフィニッシュ担当した人はエイジドに回されたら嫌じゃないんかな
78: 2024/12/24(火)23:19 ID:Kj9I9yda(6/6) AAS
>>77
というか同じトコでやってんじゃね
kieselとか塗装と加工はそのまま担当同じとかだし。
79: 2024/12/24(火)23:26 ID:0rlm+09n(1) AAS
ビルダーはノリノリなんじゃね
マルチレイヤーとかあからさまにやり過ぎなのも出てるけどヴィンテージに見えるようにする目的を通り越してそういう模様だと考えればやり甲斐ありそうじゃん
ハードレリック全般は大体そういう感じでしょもはや
80: 2024/12/25(水)02:39 ID:g+89poul(1) AAS
めちゃ楽しいでしょう
模型のジオラマ製作の動画とかも汚し塗装するところが一番面白い
81: 2024/12/25(水)09:13 ID:/9YGo1k4(1) AAS
エイジド加工は正直不要だと思う
でもGibsonのマーフィーラボは塗料が違ったり塗装自体が薄かったりで、そっちに惹かれて欲しくなる
82: 2024/12/25(水)09:17 ID:rVoYJlfr(1) AAS
使ってればどうせ汚くなるのに何でわざわざって思っちゃう
83: 2024/12/25(水)10:01 ID:c+PDpTcw(1) AAS
小学生の頃ボロボロのランドセルとか私服をバカにしたりされたりした過去のある人は新品をボロボロにするなんてあり得ないと強く思い込んでるのかな
84(1): 2024/12/25(水)10:07 ID:iWsy3zAN(1) AAS
昔の機械式カメラ（ライカM3、ニコンF）は、ブラックペイントの角が擦れて真鍮地が出るくらいがプロっぽくて良いという評価だったんだけどな
85: 2024/12/25(水)10:45 ID:n48EEn4v(1/3) AAS
>>84
それってギターも同じなんだけど
単にボロいんじゃなくて
「気の遠くなる位実用してるから使用で損耗する部分が目立つ」っていう意味を込めて
カッコよく見える訳だからな。
要するに実力がそこから透けて見えるわけだ。
と思ったら素人に毛が生えたみたいな演奏されたらポカーンやろうし、あんなボロボロになるまで弾いてアレかーい（笑）
みたいにめちゃめちゃ恥ずかしい案件やろ、とは思う。
86: 2024/12/25(水)11:33 ID:eH0sVEu1(1) AAS
どのみち素人なら頑張っても素人に毛が生えた演奏だと思うけど
世の中そんなもんじゃね
そういう素人がどういうギターを持つべきかみたいなのをキョロキョロ気にするのも若いならまあって感じだね
87: 2024/12/25(水)12:47 ID:i5dr41sc(1/3) AAS
プロに毛が生えた程度の演奏でもレリックは合わないと思うわw
88: 2024/12/25(水)13:08 ID:0xtQZ8nH(1) AAS
その程度の演奏の人間が何々が合う合わないとか必死に考えるのって楽しそうだよね
セルフプロモーションごっこも遊びの内ではある
89(1): 2024/12/25(水)13:34 ID:G23CE0rq(1/2) AAS
俺の手元に2000年くらいに新品で買ったギターあるけど
傷なんてほぼなくて新品みたいな感じだよ。
エイジド加工されたようになるには25年じゃ足りない。
少なくとも75年くらいは経たないと無理だな。
90(1): 2024/12/25(水)13:37 ID:i5dr41sc(2/3) AAS
>>89
ラッカーなら25年くらいで良い感じの剥がれが出てくるぞ
91: 2024/12/25(水)14:20 ID:Ycm5PWMP(1) AAS
気の遠くなる程実用してボロくなっていったギターと共に歴を歩んだ人間が
別に上手いとは限らないからね
ユーチューブでより可視化されていったと思う
92(1): 2024/12/25(水)14:22 ID:G23CE0rq(2/2) AAS
>>90
ラッカーだぞ
高いギターだからって俺が丁寧に使いすぎてるのかもしれないが
93(1): 2024/12/25(水)15:17 ID:i5dr41sc(3/3) AAS
>>92
ラッカーで25年経って新品みたいに綺麗なのは使わなさすぎだよw
もっと使ってあげてよ
94: 2024/12/25(水)15:23 ID:6PrR1pIA(1) AAS
それはラッカーによるんじゃね
2000年位のラッカーなら50年代のとは供給元レベルで成分も製法も違うだろうし
だからこそ今のラッカーで塗られたギターをエイジドにしておく意味はあると言えるな
95: 2024/12/25(水)15:41 ID:n48EEn4v(2/3) AAS
ラッカーの場合、経年で収縮起こるから
冬場の寒暖差なんかでさすがに割れてくるやろ
全く家から出さなくても暖房の有無の温度差で割れてくるのにな
96: 2024/12/25(水)16:25 ID:62PcQ53O(1) AAS
四半世紀経たラッカー塗装のギターが新品みたいに綺麗なのは単に弾いてないだけだろ
90年代後半のギブソンは評価高いからよく出回るけどデッドストックみたいな個体以外は良い感じに経年変化しとるわ
アメヴィンもヴィンテージのような風格ある個体が増えてきたよ
97: 2024/12/25(水)16:28 ID:CQlCjBkt(1) AAS
2000年に買ったレスポールをケースの外に出しっぱなしにしてたらクラックとバインディングが日焼けして黄色くなった
98: 2024/12/25(水)16:36 ID:hV0C3Tb4(1) AAS
それは直射日光に当ててたというもうワンランクダメな保管でしょ
しかし>>93みたいなもの言いは気持ち悪いな
ただの道具なんだから持ち主の都合で使えばいいだけの話なのに
99: 2024/12/25(水)17:01 ID:n48EEn4v(3/3) AAS
炎天下の屋外にずーっと放置してるわけじゃあるまいし、
ケースから出しっぱなしなんて普通じゃね。窓際に置きっぱなしとかじゃなきゃ。
100: 2024/12/25(水)17:06 ID:VUPR9BP2(1) AAS
POTBELLY Rānaを買った剛の者っているんだろうか
…中国にはいそうなのが怖い
101: 2024/12/25(水)17:46 ID:hUWY0MGH(1) AAS
古いギターのパーツ交換や修理ならその部分のAgedはいいと思うけど
ギターそのものをAgedってのは趣味悪いな
弾いてりゃボロくなるんだから
デニムもいっしょ
102(1): 2024/12/25(水)18:43 ID:P+aVhNLD(1) AAS
案外若い世代の方が使う印象がある
ルーキーっぽく見えるのを嫌がるからか
で逆に歳を取ると物を大事にみたいな感じになるのかもしれん
103: 2024/12/25(水)19:47 ID:S3FfgG3p(1) AAS
お前らが語る若者は違和感ある
104: 2024/12/25(水)20:55 ID:Zslcd+B1(1) AAS
若者博士現る
105: 2024/12/25(水)23:00 ID:NmxdRsId(1) AAS
ガンプラと一緒。ピカピカのザクより百戦錬磨の傷だらけのザクの方がカッコいいだろ
106(1): 2024/12/26(木)06:54 ID:jxOOO3M9(1) AAS
百戦錬磨じゃないのにボロボロ、だから問われてんやろな
107: 2024/12/26(木)07:23 ID:kPqvjpPM(1) AAS
バッチリ治したネック折れ修復痕とかメッチャ好きなんだけど、そういう加工は流石に見ないね
108: 2024/12/26(木)08:24 ID:9rGRzszl(1) AAS
>>106
クラプトンじゃないのにクラプトンモデル使ってるとなんか問われんの？
一体なにを問われんの？
109: 2024/12/26(木)08:59 ID:k1gtB7se(1) AAS
例えが的外れ過ぎて草
110: 2024/12/26(木)09:07 ID:NAeZ2tVl(1) AAS
同じ事では？
百戦錬磨じゃないのにボロボロギター使うのと
クラプトンじゃないのにクラプトンモデル使うのって
何か違うんです？
111: 2024/12/26(木)09:38 ID:qzIGZ85A(1) AAS
IQ低そう
話にならんな
112(1): 2024/12/26(木)10:27 ID:pDe/52BF(1) AAS
エイジド批判てのは過程に執着する事だからね
クラプトンモデルで例えるなら
クラプトンみたく自分の求める音を試行錯誤し何本かのストラトをバラしてパーツを集め組み上げた結果があれなのだから
その大事な過程を無視してクラプトンモデル買うのは問われる事になるのだろう
113: 2024/12/26(木)11:12 ID:1ZWoJsuT(1/3) AAS
>>112
レリックのメリットってなに？
音が良くなるの？演奏が楽になるの？
114(1): 2024/12/26(木)11:27 ID:sFl8dXFm(1/4) AAS
お前、女に対して化粧ってなんの意味あんの？って言って来い。
そこで答え聞けるわ、さあ行け
115: 2024/12/26(木)11:31 ID:1ZWoJsuT(2/3) AAS
>>114
シワシワのババアメイクしてる奴がいたら聞いてみたいわw
116(1): 2024/12/26(木)11:40 ID:sFl8dXFm(2/4) AAS
そこら辺の女子高生が歳がいってるように見えるメイクもババアメイクの範疇やろ
ほらグダグダ言い訳しないで行け
117: 2024/12/26(木)11:42 ID:1ZWoJsuT(3/3) AAS
>>116
そもそも女子高生にメイクなんか要らんだろw
見栄と練習の為にやってるだけだよ
118: 2024/12/26(木)12:00 ID:sFl8dXFm(3/4) AAS
加齢臭すら枯れてそうな書き込みで草
119: 2024/12/26(木)12:18 ID:1jfc3JdF(1/2) AAS
クラプトンの例えは確かにズレてる
120(1): 2024/12/26(木)12:23 ID:e2qP3lsa(1) AAS
クラプトンの例えは的確過ぎる
完全にエイジド嫌いの矛盾を突いてしまった
まあクラプトンモデル使ってる奴もダサいと言えば終わる話だが
もしかして持ってるのかなクラプトンモデル
121: 2024/12/26(木)12:35 ID:1jfc3JdF(2/2) AAS
クラプトンモデル持ってるやつダサいとは思った事はないな
そもそもエイジド加工がダサいとかではなくて
本来の経年変化を新品のギターに
それっぽく加工する必要があるのか？
って話だしな。
122: 2024/12/26(木)12:39 ID:sFl8dXFm(4/4) AAS
>>120
的外れもいいとこやろ。
加工ちゃうし。
123(1): 2024/12/26(木)12:41 ID:2eEdE7Au(1) AAS
社会が変わって価値観が転換したからじゃね
かつてボロボロは貧乏の象徴だったけど
今は新品中華使い捨ての方が貧乏臭いでしょ
中華だろうと新品なのでピカピカ
そんな社会で高級感を醸し出すのはむしろボロボロではないだろうか
124: 2024/12/26(木)12:55 ID:FiyNXi8b(1) AAS
オレのxoticのスーパーストラトは新品で買った時から塗装が1/3くらい無い
125: 2024/12/26(木)17:37 ID:h22/6UYc(1) AAS
昔酔っ払ってフェンダージャパンのネットストラトとグレコのレスポールタイプをヤスリがけしたらただのボロギターになっちゃった
126: 2024/12/26(木)17:55 ID:cK4s42MX(1) AAS
エイジド加工されたギター＝きったないギター
127: 2024/12/26(木)18:34 ID:+PQGoyWo(1) AAS
なんだろう
クラプトンに憧れてクラプトンモデル買うのと
ボロボロのギター弾いてる人達に憧れて新品レリック買うのって
エレキギター買う人間の心理としてはさほど変わらないかな
強いて言えば今は情報が多いから特定の人の狂信者は生まれにくいのかもしれない
128: 2024/12/26(木)21:11 ID:11guFPrh(1) AAS
>>123
昔の製品のほうがつくりが丁寧で材料もいいという見方もあるしな
もう半世紀基本的構造が変わってないエレキギターや機械式カメラならなおさら
129: 2024/12/27(金)02:45 ID:CLbYn2gT(1) AAS
ボコボコの車が走ってたら
こいつ任意保険入ってなさそうとか色々警戒するけど
ボロボロのギターはむしろ裕福な奴なのだろうと思っちゃうのはある
130: 2024/12/27(金)12:41 ID:N0TRTkKV(1) AAS
使い古してもエイジド加工のギターのようにはならないけどなw
131: 2024/12/27(金)14:31 ID:RrsSEylB(1) AAS
そういやブラッキーはボロボロだけどクラプトンモデルがレリックされてるの見たことないな
SRVやジョン・メイヤーモデルはあったし今度出るとかいうジョン・フルシアンテモデルもされてるみたいだが
このフェンダーの判断が市場調査の結果であるのならばば
結局の所単なるジェネレーションギャップで終わる話なのかも知れない
132(1): 2024/12/27(金)15:04 ID:k6NX9sSX(1) AAS
きったないサイケSGでてたやろ
133: 2024/12/27(金)19:32 ID:WQUJrj4f(1) AAS
>>132
そんなんあったっけ？
と思って調べたらクロサワ楽器がmodして販売してたやつなのな
134: 2024/12/28(土)15:17 ID:7URWA8BG(1) AAS
装飾的付加価値マシマシなんかせずに純粋に音や性能で勝負してほしいみたいな事言う人もいるけど
俺達プレイヤーは別に中華スクワイヤで勝負出来るんだよね
それで売れた人もいる
車やバイク、それから家電に多い性能オタクというのは装飾持て囃す層とさほど変わらないと思う
135: 2024/12/30(月)16:09 ID:WSi/mzTM(1) AAS
キタニタツヤ Tatsuya Kitani@TatsuyaKitani
【床がクソ汚い】
新しいギター買いました 前々からn-bunaやmao sasagawaに勧められてたMomoseというメーカー、のストラト
名は銀次
買い物付き合ってくれた @akiyop0912ありが
外部ﾘﾝｸ:x.com
136: 2024/12/30(月)16:48 ID:qFvvlfnN(1) AAS
最初から使ってないからずっと大事にして弾きこんでるって思いたいんだよな
137: 2024/12/30(月)16:54 ID:WcYOTOg0(1) AAS
それが合理的だからね
音楽活動を通して人と交流するのが要であって
思い入れのギターなんてのは自己満足に過ぎない
これらの点から「良さげ」なギターなんてものはとっとと適当にこしらえて活動頑張った方がいいという事になる
138: 2024/12/30(月)17:06 ID:26sYy9Y/(1/2) AAS
使い込めば傷がつくのはしょうがないけど、古いギターでもピカピカに磨いて使いたいな
139(1): 2024/12/30(月)18:42 ID:SauwK1v0(1) AAS
そういう人もいるよね
ギターや車だけピカピカの汚いオッサンというのは近寄りがたいけど
歳相応に小綺麗にする事を心がけてる人もいるよね
140: 2024/12/30(月)18:49 ID:/VjDC/zL(1) AAS
>>139
冷静に考えると
道具がどうなってるかより、使ってる奴が綺麗か汚いかの方が重要な気がしてきたわ
141: 2024/12/30(月)19:55 ID:26sYy9Y/(2/2) AAS
言っとくけどワシのチンポコは未使用品のビンテージだぞい(^^)
142: 2024/12/31(火)00:50 ID:9wouHb/M(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
近年やたら名前が聞こえてくるミセスグリーンアップルのギターの人はエイジド加工されたギターを使ってますね
castedosa custom guitarという元マスタービルダーが作るメーカーので100万円以上するそうです
稼いでますね
やっぱり若い人の方がエイジド加工ギターを使ってるイメージがあると思いました
143: 2024/12/31(火)02:19 ID:sEGpdYvd(1) AAS
横浜市戸塚区にて撮影されたバーカニキの近影
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
144: 2024/12/31(火)16:22 ID:B0E5mQRH(1) AAS
ミセスグリーンアップル ←レコ大2年連続大賞受賞
キタニタツヤ ←呪術廻戦の曲がユーチューブ9000万再生
マネスキン ←サマソニヘッドライナー
なぜ若い世代のイケイケな人達程エイジド、レリックギターに手を出すのか
145: 01/03(金)23:21 ID:/uczWpmC(1) AAS
ギターもジーパンも若くてカッコいい奴らが身に付けると加工品でもいいんだよなあｗ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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