エイジド加工って必要か？ (774ﾚｽ)
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275: 04/21(月)11:46 ID:Cdkf875S(1) AAS
>>274
ディマジオのデザイン特許は米国内だけ有効だったはず
276: 04/23(水)09:58 ID:xitFXmXO(1/2) AAS
新品のギターをダメージ加工とか若気の至りみたいなもんだな
277: 04/23(水)18:45 ID:lcuZqRRW(1) AAS
ダメージを与えたからいい楽器になるんじゃなくて、いい楽器かボロボロになっても使い続けられるだけってのはみんなわかってるし単なるデザインでやってるんだからまあカラバリ選ぶのと一緒だ
278: 04/23(水)19:12 ID:xitFXmXO(2/2) AAS
実際本当にボロボロにになるほど永い年月弾き込まれているからカッコいいのであって、新品をボロボロにしたからカッコいいわけではないと思うよ
やっている方はプラモデルのジオラマ感覚なのかもしれないけどね
釈然としないなぁ
279: 04/23(水)19:35 ID:PQvCYKpp(1) AAS
上手けりゃどっちでもカッコいいんだから気にすんな
ボロボロ持ってて下手だと余計にみっともないけどな
280: 04/23(水)21:43 ID:R567OilG(1) AAS
現行のテレキャスターなんて黄変した色合いを新品で調色するでしょ
それは結局皆のイメージが黄変したテレキャスターだからであってギタリストと言えばボロボロギターというイメージが支配的になればなるほど新品からボロボロのギターが増える
「今」ピカピカギター使って世間にイメージを植え付けてる有名ギタリストが何人いるのかというね
むしろ若手こそエイジドを使ってるまであるしこの流れは止まらないのだろう
281(1): 04/24(木)08:02 ID:K5f+j3CA(1) AAS
ビンテージの一部がいいのはわかるんだけど新品をビンテージ風にするのはなんだかなあ
どっちかというと古くても傷なしサビなしのほうが自分はうれしいけどな
282: 04/24(木)08:22 ID:oNW6vXAu(1) AAS
>>281
それは別枠やな
ガチのヴィンテージでボロボロなのは
「ひたすら使い込んだ上でコンディションが安定してる、使える楽器なので使用されていた」っいう証左も含めて信頼性が高い訳で
ピカピカヴィンテージはその上で楽器として最高なら言うこと無いが、
ろくに使われなかった理由があるなら話が変わる
283: 04/24(木)18:40 ID:O8LIrJsv(1) AAS
売れる人はたった数年で売れてしまうからギターをボロボロになるまで使い込むなんてよほど雑に扱わないと不可能というジレンマがありそう
ぶっちゃけハッタリかませる部分では徹底的にかます世界だしレリックはそういうイズムに合致してるのだと思うね
284: 04/24(木)19:22 ID:vxU+bWlQ(1) AAS
売れててもアホほどツアー組んでるやつ居るやんけ。あんなん丁寧に扱っててもどうしても傷入るしな。
むしろそこら辺のヴィンテージは年代的にも塗装が半分以上無くなってるとかじゃない時点でスゲー丁寧に使われてたやろ
285: 04/26(土)19:49 ID:u5fFAtPc(1) AAS
ボロボロのギターをかっこいいと思うのなら
とっととエイジドギターを買っていいと思うかな
「実際に自分が弾いてボロボロにしなきゃ～」
なんて過程はすっ飛ばしていい
楽をしろという話ではなく
苦労するならもっと他に苦労すべき大事な事が沢山あるのだから
286(1): 04/30(水)13:36 ID:tdm6TpWO(1) AAS
キーゼルのアンティークアッシュトリートメントというなんちゃって古材風塗装もエイジドの一種なのだろう
287(1): 04/30(水)14:25 ID:onJ72qcF(1) AAS
>>286
あれは古材風塗装やな。
まあ始まりから言ったらレスポール、ストラトなんかのサンバースト自体がもう経年したものを意識した塗装やからな
288: 05/03(土)14:22 ID:U/Ha+YoV(1) AAS
シグネチャーモデルで元のギターを真似たレリックはわかる
アーティストに興味ない人が買うこともあるけど基本的にはファングッズなんだし
289: 05/05(月)15:19 ID:E0E6r9qS(1) AAS
レリックあると多少気兼ねせず雑に扱えて精神的に楽w
逆に言うと見た目とかは「作り物なんだよなぁ」って思って見ちゃう
290: 05/06(火)20:15 ID:4e5u08EJ(1) AAS
>>287
今更ながらだけどそうだよなって思わされた
レモンバーストが良いとかタバコが良いって感覚と同じように捉えれば良いんだね
291: 05/13(火)11:39 ID:OJJD+8Za(1) AAS
いきものがかりのギターがハードレリックのストラト弾いてるのは滑稽だけどな
フェンダーメキシコでも弾いてろよ
292(1): 05/13(火)11:48 ID:TrZmeGQm(1) AAS
えなりかずきがダメージジーンズ履いてるようなもんやろ
もはやそれ自体になんの意図もない。たまたまそうなってるファッションアイテムなだけや
チェックのシャツやらスカートを着る時に「そのチェックはどこのクランのどういう意味のチェックなのか」なんて考えて着てるやつが居ないのと同じやで
293: 05/13(火)15:37 ID:XfJm6/Vb(1) AAS
変な色とか特殊な塗装してたり気味の悪い木目活かしたりするのと同じよな
自分はバーズアイとか気持ち悪くて仕方ないけど好んで買う人のほうが多いんだろう
294: 05/13(火)18:05 ID:qp700hO6(1) AAS
>>292
いきなり例に出されるえなりかずきが可哀想すぎて笑ったwww
でもえなりかずきがダメージジーンズ履いてたら滑稽やろwww
295: 05/14(水)11:15 ID:q5MNBPfS(1) AAS
そんなこと言ったってしょうがないじゃないか
296: 05/14(水)11:28 ID:BlVJN4Wt(1) AAS
イキってエイジドギター構えてステージに立つショボくれたネルシャツの男
297: 05/15(木)01:12 ID:QHSMZvib(1) AAS
いきものがかりのギターの人がどういう心境か知らないけど
もしあの路線に割り切りがあるのであればギター位好きなものを弾きたいという気持ちがあるのかも知れない
売れてる人は大なり小なりそんな感じだと思うけど
298: 05/15(木)08:07 ID:JDi1PURL(1) AAS
雑談ばかりしないで 楽器が疎かですよ～
299: 05/15(木)17:16 ID:Hsmz4pNJ(1) AAS
雰囲気あるなあとは思うけど
所有する興味はないなあ
300: 05/18(日)10:04 ID:os+8UNgV(1/2) AAS
メーカーの職人は綺麗に仕上がってきたギターにダメージ加工をするのは心が痛む
市場が求めてるのでやるけどできれば綺麗なまま売りたい…と言ってました
301: 05/18(日)10:15 ID:Q9FM7R2x(1) AAS
客の歪んだ欲求に応えるためとはいえ、理不尽だと思うわ
302: 05/18(日)15:18 ID:KIG6L0dl(1) AAS
プロなら客が求める物を提供するべきだからね
メーカーの職人(定年間際)だと最近の流行についていけないのは当然だしそこらの流行を自分で分析しないからメーカーにいるのであってね
303: 05/18(日)16:20 ID:qB+HAqLx(1/3) AAS
酪農家が客の歪んだ欲望に応えるため大事に育てた牛をミンチにして心が痛む
304: 05/18(日)19:52 ID:os+8UNgV(2/2) AAS
酪農家てのは乳牛を扱う農家のことですよ
あと法律で畜産農家の屠殺は禁止されてますよ
全部違っててびっくりしました
できたら死んでください
305: 05/18(日)20:00 ID:Ek5AlWkH(1) AAS
乳牛もどの道ミンチになると思うけど酪農家さんの心って痛んでるのかなw
306: 05/18(日)20:12 ID:G7CnaV1P(1) AAS
いつまでも新品の状態を保つように
傷を付けないように大事に大事に弾いて
それでも20何年使ってると使用感が出てきて
それがかっこいいのであって
わざと加工するなんてかっこ悪い
大事にメンテナンスして弾けよって思う
307: 05/18(日)20:19 ID:qB+HAqLx(2/3) AAS
という価値観は崩壊したと思う
理由は多分そうしてる奴がかっこ悪いからだろうな
かっこいい奴は数年で頭角を現して引く手あまたになってギターが贈られてくる
かっこよさの基準はかっこいい奴が作る
こればっかりはどうしようもない
全ては才能が決める残酷な世界である
308: 05/18(日)21:20 ID:qB+HAqLx(3/3) AAS
売れてる人を見て思うのは
だいたいデビューして10年以内に「勝って」いる。ある程度人気と評価を決定付けているよね
デビューするまでの期間を5年とし
本気で音楽活動で名を上げたいと思いたってからの猶予は15年位と仮定した場合
その期間にこそ出来うる限りかっこいいギターを用いたいのであって自分で20何年使い込んだギターどうこう言ってられないんじゃないかな
というプレイヤー側の事情も
エイジドギター人気の裏にあったりして
309(1): 05/19(月)16:59 ID:DCj1+Lve(1) AAS
加工に否定的な人はデニムをリジッドから育てるんだろうだろうか
310(1): 05/19(月)23:49 ID:VhZjQ+XK(1) AAS
エイジド加工をしたギターを使ってる有名ギタリストなんている？
いないだろ？
使い込んでもいないのに使い込んだ真似をしてるだけのナンチャッテ君なんか上手くなれないだろ
使い込む人と買うだけの人の差だよ
311: 05/19(月)23:59 ID:zf8Jp+RE(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
割と適当に動画垂れ流してるだけで目に付く程度には使われてるという印象かな今や
312: 05/20(火)15:11 ID:9DjE1uOk(1) AAS
今日1999年製の40thアニバーサリー、トムマーフィーエイジドレスポールを試奏してきたんだがマジで最高だったわ。見た目も音も1959年バーストを彷彿とさせるぐらい最高で感動した。
あれは今だに多くの根強いファンを掴んで離さないの分かる。そのぐらい異様なオーラと魅力がある個体だった…
313: 05/23(金)19:05 ID:+xCP1bmd(1) AAS
エイジド使ってる一番有名な人誰だろ
314(1): 05/24(土)00:13 ID:fKdBJuav(1) AAS
若い人は分からないけどジジイならギルモアじゃね
本物はどっかに飾ってあるんでしょ
315(1): 05/24(土)07:50 ID:RJvK1aVQ(1) AAS
若者バカにすんなよ
有名どころは大体知ってるし聞いてるわ
オッサンの方が若いアーティスト知らんくせに
316: 05/24(土)07:53 ID:1MnRnMaX(1) AAS
それはあるな。オールドメディア経由のコントロールされた情報しか無かった世代は特にな
317: 05/24(土)18:19 ID:SBtlVgrQ(1) AAS
日本人だとメジャーどころも使ってるね
LUNA SEAなんか全員使ってんじゃねってくらいに
318: 05/24(土)23:45 ID:CuezC7GD(1) AAS
>>310
この理論だと使い込んだヴィンテージ買うのも同じだな
319(1): 05/25(日)00:23 ID:S1JSs1Xv(1) AAS
>>309
言われてみたらデニムはリジッドから育てる派だわ
レザー製品も新品から自分特有の色落ちや傷を楽しむ派
ちな、えなりくんがダメージデニム履いてたら爆笑すると思う
320: 05/25(日)08:50 ID:JmAnRKFp(1) AAS
ギルモアとLUNA SEAだけではちょっと弱いな
321: 05/25(日)09:36 ID:VDCPJJr7(1) AAS
アホ面晒して尋ねる事じゃないな
見てれば普通に目に付くのだから
322: 05/25(日)09:37 ID:j569lWOA(1) AAS
海外だとおらんくね
323: 05/25(日)17:40 ID:ekV7OeAV(1) AAS
>>319
その生き方、筋が通ってて良いね
324: 05/25(日)19:54 ID:ZXcPtDKO(1) AAS
海外は広いからね
英米にとどまらずそんな国の奴が！ってギタリストが自分で発信してそこそこ知られる時代
むしろ自分の知ってる海外を挙げないと話しが噛み合わないだろう
325: 05/25(日)23:18 ID:B0bK2SLq(1) AAS
そういやZZ Topがベースとお揃いのボロボロ塗装風のギター使ってたっけな
テックによるとそういう模様のシートを貼っただけで近くで映るとピカピカだったが
326(1): 05/26(月)01:26 ID:9xG4NyZY(1) AAS
>>314は「俺は若いギタリストをよく知らないけど、エイジド使いといえば爺ギタリストのギルモアを思い浮かべる」と言いたかったんだよね？
それを>>315は「若い奴らはギルモアを知らねえだろ〜」みたいな煽りとして解釈しちゃったみたいだけど
327: 05/26(月)11:37 ID:0O/Gpev8(1) AAS
上でもあるけどバンドリ迷子の要楽奈モデルはESPモデル、廉価とも割と人気らしい。
328: 05/26(月)12:40 ID:HkoVfrsW(1) AAS
なんか言い訳みたいなのたくさん出たけど結局エイジドを使ってる有名アーティストは全然いないってことか
329(1): 05/26(月)14:17 ID:Ep401FfU(1) AAS
新品を傷物にして売るなんて単純にダサいよ
330: 05/26(月)15:10 ID:u6aQQynr(1) AAS
割れせんべいなんてわざわざ割って売ってんやぞ。
買う奴が存在しなきゃ誰もやらんのよ
331: 05/26(月)15:57 ID:WajzC+AD(1) AAS
へええ
近くのせんべい工場なんか以前は直売所で割れせんべい詰め合わせ売ってたけど、代替わりして工場の機械を新しくしたらせんべいが割れなくなっとかで割れせんべいの販売もなくなって最終的には直売所も閉鎖したな
332: 05/26(月)16:12 ID:3MOkdmF2(1) AAS
「訳有りピック詰め合わせ有り〼」
333: 05/26(月)18:15 ID:4IaYT5OE(1) AAS
メインギターかとか現在進行形かとかは知らんが軽く調べてみた
知ってる人だとノエルギャラガー、マシューベラミー、ビリーダフィー、アレンハインズ、マークレッティエリ、常田大希、斎藤宏介、春畑道哉、増崎孝司、柴崎浩、菰口雄矢辺り
334: 05/26(月)20:18 ID:Xm3B7McX(1) AAS
へえー！そうなんだ！
結構いるね！
335(1): 05/26(月)22:40 ID:s6srJDc3(1) AAS
偽物のギターを使用している人たち？
336: 05/26(月)23:53 ID:mTdBpaKE(1) AAS
>>329
単純なカッコ良さとはなんぞやという話だからね
マイケル・ジャクソンとか死ぬ直前にら本当にダサい扱いになっていたし
ハードロックヘビーメタルだってニルヴァーナが流行って沈んだ歴史を見ると
1個人の単純な感情と世の中の流れは違うんだと気づくからね
337: 05/26(月)23:57 ID:UaM4hUdB(1) AAS
>>326
亀レスだけどその通りです
噛みつかれてるのにも気付てなかったｗ
338: 05/27(火)00:33 ID:coojXXOX(1) AAS
例えば今でも原宿で踊ってるリーゼント中高年を見て
「うわっいい歳して何やってんのこの人ら」という単純にダサいという感情を持つ人は少なくないと思うけど
同時に何か信念を貫いていたり洗練されている動きの人にカッコ良さを感じる事もあると思うんだ
単純なダサさ/カッコ良さの感情も大事だけどそれだけに支配されるのはどうかと思うね
いい歳してダンスの例えをしたがいい歳してロックギターも客観的には単純にダサく見える趣味だからね言ってしまえば
339: 05/27(火)02:43 ID:/1TjfxRy(1) AAS
レリック加工のギターは写真ならいいけど
楽器店でFenderの値段が高いやつとかを見たら
色落ちや塗装の剥げや傷があるのに
やっぱり新品感があってすごい不自然で
安っぽくしか見えなかった
340: 05/27(火)07:52 ID:rFBd7Aiw(1) AAS
>>335
フェンダーギブソンのシェイプパクったサーやらなんやらの方が偽物だろ
341: 05/27(火)08:31 ID:6W19slyX(1) AAS
つーても裁判でヘッド形状をモロにパクったのはアウトだけど、
ボディのあの辺の形状に関しては
「演奏性に対して改善がなされれは自然と類似の形状になると想定され、シングルカッタウェイ、ダブルカッタウェイに相当する形状では創意性が低い」みたいな判決あったはず。
車のボディ形状がみんな似たり寄ったりしてるのも、空気抵抗やら剛性やら改善したらああなるやろ、って裁判にならんのと同じ。バクリとは違うのよ。
ディアンジェリコのヘッドそのまま持ってくるとかならバクリやけどな。
342: 05/27(火)08:52 ID:1bbXRPk3(1) AAS
車は時代で形変わるから違うな
ギター含め楽器はまるで変わっていないから楽ちんパクリ
343: 05/27(火)09:31 ID:/OGcArOy(1) AAS
正直楽ちんパクりより長年ずっとパクり続けてたりフェンダーだけでなくギブソンまでパクってるとより軽蔑の感情が湧いてくるかな
344: 05/27(火)11:11 ID:kHE60G0n(1/2) AAS
車はデザイン全然違うだろ、あなたが興味ないから見分けられないだけで
ギターは誰が見ても丸パクリじゃん
パクリギターは金のないスタジオミュージシャンとか大学生が使う楽器ってイメージがある
345: 05/27(火)12:03 ID:ywIGd7PD(1) AAS
そうはいっても認められてるからな
それでもダメだと思うんなら不買運動でもしたらええやん
346: 05/27(火)12:09 ID:Gwea+clE(1) AAS
まあ本当に皆にダサいと思われたメーカーは売れなくなって勝手に淘汰されてくからね
どことは言わないが
エイジドもその方が売れるから採用されてるのであって嫌と思うなら買わなければよいだけと
347: 05/27(火)12:50 ID:kHE60G0n(2/2) AAS
自力でデザインするとダサいギターしか作れないからパクってるんじゃないの？
ダサくはならんでしょパクってるから
ギタリストはベーシストより保守的だから新しいシェイプとか手法は流行りにくそうなイメージある
あと塗装のはげたギターってツヤツヤウレタンより音が太い気がする
348: 05/27(火)23:05 ID:h7MnigtW(1) AAS
今現在日本で最も売れてると言っても過言ではないミセスグリーンアップルはエイジドギター使ってますね
個人的な好みではまったくありませんが売れてるのは凄いと思います
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
349: 05/28(水)07:31 ID:VSaokXSo(1) AAS
asshとジョンメイヤーとバディガイも
350: 06/05(木)18:34 ID:KVEFNaq1(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ビリー・ジョー・アームストロングが弾いてるこのギター
ロックンロールレリックスというブランドのリベンジというモデルだそうです
351: 06/19(木)17:29 ID:h52bxJtA(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ギタリスト竹中俊二さんが去年の年末に買ったXoticのストラトで
ちなみに山口和也さんの師匠だそうです
352: 08/01(金)01:01 ID:9OJ+2K+Q(1) AAS
レリック加工は全然不要だと思うけど、
塗装が違うと聞いてマーラボ買っちゃった
353: 08/01(金)05:28 ID:QQOjyisO(1) AAS
俺も自前でエイジド加工してたんだけど、どうやっても整合性が取れないんだよね
354(1): 08/02(土)14:36 ID:icqe9x5O(1) AAS
ジーンズもダメージとかウォッシュは買いません
インディゴ一択ですキリッ
355: 08/04(月)09:28 ID:Bmyeorj5(1) AAS
>>354
インディゴは染料のことだぞ
それを言うんだったら
「ノンウォッシュかワンウォッシュしか買いません」
だぞ
356(2): 08/06(水)23:45 ID:N2ZLlg6E(1) AAS
英自動加工ってかあれでしょう名前レリック加工わざと傷つけるみたいなの嫌い新品でもレリック加工みたいなあるじゃんとかその女自然についた傷だとだいぶ多くの場合なんか気にならないんだよ。自然についた傷ってレリック加工の場合なんかすごい一瞬でわかっちゃうんだよ。これレリック加工じゃんみたいな自然の傷じゃないじゃんてわかっちゃってなんかその不自然さとか後なんでわざとそんなことしてるんだとかいろいろあとレディック加工してその手間代みたいなのも何か料金に加算して売ってたりするのもあったりとか、もうとにかくレディックを嫌いですね
357: 08/06(水)23:59 ID:ue3JXXfL(1) AAS
>>356
ちょっと落ち着け
358: 08/07(木)00:06 ID:+yEXxtlg(1) AAS
レリック加工マニア大発狂か
359: 08/07(木)09:18 ID:gQnT5qRQ(1) AAS
ノエルギャラガーが今回のオアシスのライブで使用した
ギブソンレスポール特注モデル。
P-90ピックアップつけてレリック仕様にしててかっこよかった
トッププロでもレリックに憧れるんだな
360: 08/07(木)09:26 ID:034TUcll(1) AAS
エイジド加工→ダサい
弾き込まれたヴィンテージ→カッコいい
結論は出てるが、エイジド加工に金出したいやつの否定はしない
自分の金だから好きに使え
俺は綺麗なギターが好き
361: 08/07(木)09:29 ID:C0LTGQLd(1) AAS
俺も新品のギターをボロボロにする行為はクソダサいと思うよ
362: 08/07(木)09:45 ID:hqd+QD+H(1) AAS
自分で弾きまくったとしてもツアーとかするわけじゃないし
あんな塗装剥げるようなことにならん気もする
363: 08/07(木)10:48 ID:7cmk6NdS(1) AAS
よくダメージジーンズと一緒とか言うやついるけどアレはそういうファッションだし、着こなしいてる人はオシャレに見えるけど
おっさんが大枚叩いて弾くエイジドギターはクソダサいだけだろ
364: 08/07(木)12:21 ID:IDET19gz(1) AAS
昔ダメージジーンズ履いてたらばーちゃんに嫌な顔されたっけな
エイジドギターもそういうものなのだろう
365: 08/07(木)12:47 ID:DU6azwyA(1/2) AAS
仕事でダメージジーンズ履いてたら、客が同行してた上司に新品買える給料ぐらい出してやれって言われてた。
366: 08/07(木)12:47 ID:DU6azwyA(2/2) AAS
客に言われてた、だな。
367: 08/07(木)16:09 ID:9LJ8BOPB(1) AAS
元々使い込まれたヴィンテージギターリペアした時に修理箇所が変に目立たないようにするためのレリック技術が大手メーカー最高級ラインの位置付けになるとはトム・マーフィーとか想像もしてなかったろうな
それだけギター産業が特殊ってことなんだろうが
368: 08/07(木)16:24 ID:AB7LgsKS(1) AAS
ダメージデニムって言っても縦糸切れて横糸が残ってる状態のものなら良いがパッカーンと大穴空いたのを履いてるのはなんか違うなーとは思う
369: 08/08(金)00:20 ID:yFVHgmLG(1) AAS
欲しがる人がいるから作ってるんだろうけど誰にみせるんだろうな
まあプロなら弾き込んでる感出せてメリットも少しありそうだけど
素人のヘタクソがそんなの出されてもボロい中古しか買えな
かったのかと誤解だけされそう
370: 08/08(金)01:29 ID:CgYLRs1O(1) AAS
一握りのプロの意向に左右される大多数の無名ヘタクソおじさんのお金で成立してる業界だからね
その一握りのプロ達がボロボロのギターを使いだしてるのが全てなんだ
使い込んでボロボロになったギターはカッコいいとか言ってる奴は何も分かっていない
ヘタクソ無名おじさんはどう足掻いても絶望的にダサいというだけであると
371(1): 08/08(金)01:34 ID:ZrVTeJ/+(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
10年くらい弾いているストラトあるけど後何年弾けばこのレベルのズタボロレリックになるのやら
372: 08/08(金)04:16 ID:DhpX8Qn1(1) AAS
100年でもならんよ
だから昔から皆自分でレリック加工してたんだぜ
373: 08/08(金)08:33 ID:AZZYt5ra(1) AAS
>>371
キンキンに冷えたトランクから暖房効いたスタジオでケース開けるとか
ライブたびにギターぶん投げるとか
普段からギタースタンド使わずその辺に転がすとかすればいいんじゃない
日本住居は床が柔らかいからタイルみたいなの貼った方がいいかもね
374: 08/09(土)06:01 ID:/jdzOq5X(1) AAS
誰かに師事した訳でもない素人ギター弾きおじさんにとっての師はメディアを介した有名プロであり
師の教えは絶対であるのでボロボロギターの是非及び新品をレリックする行為の是非は各自そこで判断してるだけの話だろうな
傾向としてはレリックという概念が無かったりあまり知られていなかった時代のプロ、もしくはそういう文化とは無縁の界隈のプロを師としてるおじさんは否定しがちなのだろう
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