[過去ﾛｸﾞ] クラシックギター自由自在【隔離部屋】 (1002ﾚｽ)
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1: 2021/09/20(月)11:30 ID:DBXdJGsi(1/20) AAS
ワッチョイ無しはこちら VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
903(1): 2021/12/06(月)01:43 ID:/+slwsm3(1) AAS
俺の知ってるルシアーは3か月に2本〜4本みたいな感じだけどそんなに作ってんの？
904(1): 2021/12/06(月)03:07 ID:R2Q0aAqO(1/31) AAS
>>903
昔の記事を誇張して読んでしまった人のガセだよ。
伝統工法でセラック手塗りはそんなに作れない。木工はできるけど塗装の方が期間的に無理。
セラック塗装は早くても２週間から３週間くらい掛かる。
ゆっくりの人で２〜３か月以上かける人もいる。I井は特に厚めのセラックだから時間を掛けているのが判る。
全盛期というのは製作家としてではなく体力的な全盛期の話だね。
ラッカーやウレタンを使っていた時代、まだ高くなる前の頃の。
その頃なら30本以上製作していた時期もあったかもしれない。時代的にも需要はあった。
それから彼の製作家としての全盛期はここ20年前くらいから現在〜までだろう。
記事の中でそういう多作の期間もあったという話であって、彼のキャリアの中では
省2
905(1): 2021/12/06(月)03:40 ID:R2Q0aAqO(2/31) AAS
それと月5本作れるという事と、実際にやるかどうかは別の話だな。
常識として手作りで伝統工法のセラック手塗りの製作は、年10本以下〜12本程度が相場。
注文数がそんなにないし、必要以上にたくさん作る意味もない。修理調整などにも追われる。
そこに一部の極端な内容を持ってくるから話がこじれる。
事実として、今そんな数を一人で作ってる人いねんだワ
まあマウントをとるために一部を切り取って主張する
独りよがりな論破のための論法なんだろうな。逆張りしかり
906: 2021/12/06(月)07:37 ID:DSSD+Mj/(1) AAS
>>901
御意に
907(1): 2021/12/06(月)08:54 ID:8gCziwQh(3/14) AAS
>>905
概ね正しいと思うよ。伝統スペイン製作法、セラック仕上げで作ってる製作家の製作数はそんなもん。たしかに「月3本始める」製作家はいるが、3かける12イコール36本作ってるのではなく、例えば3本同時進行を年4回繰り返して計12本製作といったことなんだろうと思う。頑張って5本やれば年20本に達する計算だ。それが上限だろう。
日本の手工ギターも二通りで、本格的伝統工法の本格派の製作家の多くはクラギ専門店に抱えられていて、中抜きがある上リペア業務に忙しく個人からの製作依頼を直接受けることもできない。
一方で単価の安いエントリー器、中級器を中心に徒弟を取って数を生産してる工房もある。こちらはかなり工法を簡略化して効率を上げたり各グレードの品質を均一化したりして、若干大量生産工場のやり方にも近い。
クラギ専門店の傘下に属せず伝統工法で手工ギターらしい名品を作ってる製作家もいるが数は少なく、プロの使用率が高く現代ギター誌のグラビア記事で読者が見てわかるようなトップクラスの方々に限られる。I井さん、 H野さん（既に引退）、M浦さんとあと若干名くらいのものだろう。
908: 2021/12/06(月)09:39 ID:ldsVQ3Rw(1/28) AAS
>>898
いや、その人はハンバーガーより寿司が好き（あるいは店の雰囲気が好き）だから、寿司に１万円払うんだよ。
ハンバーガーの方が好きなら、寿司に１万円も出さない、というか、値段に関わらずハンバーグを食べる。
日本語が理解できるかな、屁理屈屋さん？ｗ
909: 2021/12/06(月)09:40 ID:ldsVQ3Rw(2/28) AAS
>>899
＞アマチュアギタリストだけでなく趣味に没頭する人間は家庭を顧みない点で軽蔑に値する
そのとおりだよｗ
910(1): 2021/12/06(月)09:50 ID:ldsVQ3Rw(3/28) AAS
>>904
＞セラック塗装は早くても２週間から３週間くらい掛かる
セラックに限らないが、塗装というのは乾いては塗りを複数回繰り返す。
乾くまで何もしない人もいるだろうが、乾くのを待つ間に別のギターの塗装をする人もいる。
素人工作でも、自分でなにか木工製品を作ったことがあればわかること。
手待ちの間には別のことをする。
だから作る本数は、人それぞれだし、売れる量にもよる。
君の知り合いは一つずつ完成させるタイプかも知れないが、今井氏は３本並行して作ると自分で言ってる。
市場に出回らないのは、魅力があって手放す人が少ないから、ということでしかないよw
911: 2021/12/06(月)10:09 ID:8gCziwQh(4/14) AAS
俺の住む地方都市にアメリカ人の作ってるすごく美味いハンバーガーがあって、値段は1380円（ポテトつきドリンクなし）。マックのダブチのヴァリューセットで500円くらいだから価格差は3倍近くだが頼んで絶対後悔はしない抜群の美味さだよ。
寿司も回転寿司で好きなの10カン頼んで1000円ちょっと。名店でカウンターでつまんで一人前10,000円。段違いだけどやっぱりそれぞれ納得価格だよ。
世界一ビッグマックが安い、病的な低価格に慣らされた日本人の金銭感覚の方が根本的におかしくなってるんだと思う。今まさに窮乏化真っ只中だ。
912(2): 2021/12/06(月)10:13 ID:8gCziwQh(5/14) AAS
>>910
3本並行して作るというのは3、4ヶ月かけて同時に3本完成させそれを年に3、4回繰り返すという意味だと思うよ。今井さんに直接聞いてみて。
913(1): 2021/12/06(月)10:16 ID:ldsVQ3Rw(4/28) AAS
>>907
素人が勝手に製作過程を妄想してもね。
工程を説明するのが好きな人もいれば、無口な人もいる。
今井氏は話好きで雄弁な人だ。
昔から海外に出て積極的に世界のギタリストと交流し、意見を取り入れてる。
寡黙な職人ではなく、多才な職人だ。
ギターを作る時も、合理的に製作工程を組み立てている。
これは本人談だから、君が否定してもしょうがないｗ
メディア・カームのサイトにも、今井氏の製作に関する発言が載っている。
914: 2021/12/06(月)10:18 ID:ldsVQ3Rw(5/28) AAS
>>912
直接聞いた話だからねえｗ
他のインタビューでも、月に3本作ってたと発言してた。
915(1): 2021/12/06(月)10:21 ID:ldsVQ3Rw(6/28) AAS
>>912
月に3本製作に取り掛かれば、仮に完成まで数か月かかったとしても、月に3本の完成品ができるということになるんだけど、それは理解できるよね？
実際のそういう話は聞いたことがないけど、工房が広ければ、たとえば同時に3本が完成して6本が製作途中、という状態になっているということもあるわけだから。
916(1): 2021/12/06(月)10:23 ID:8gCziwQh(6/14) AAS
>>913
今井さんの作品はものすごく人気があり、リミテッドなんてどこの店でも入荷すると即SOLD OUTになってるね。結構高値の中古ですらすぐなくなる。今井さんが年30本以上作ってたらjギターとかにもっと頻繁に新作が出てなきゃおかしくないかい？彼は海外からの発注も多いんだろうけど、やっぱり需要に供給が追いついていないんだと思うよ。
917: 2021/12/06(月)10:31 ID:ldsVQ3Rw(7/28) AAS
>>916
今井氏はもう70歳超えてる。
事実上は引退に近いのかもしれない。
年30本だとして、全盛期は30年。
前後を入れても、1000本程度の製作本数にしかならない。
リミテッドモデルは、多く見ても数百だろう。
海外分を考えると、日本にあるのはもっと少ない。
数十人のプロが数本ずつ所有しているとすれば、アマチュアの手に入る本数はさらに少なくなる。
数百人のアマチュアしか持っていない魅力のあるギターが、どれほど市場に出回るだろうか？
918(1): 2021/12/06(月)10:35 ID:8gCziwQh(7/14) AAS
>>915
いやそれは君が実際の作業工程を知らないだけ。毎月3本ずつ作ると一本仕上げるのに3、4ヶ月かかるから（その後に調整が入るからすぐに出荷はできない）、毎月4種類の別々の工程を全部やらなきゃいけないんだが、それは厄介で各工程への精神集中も乱される。効率も悪いし作業の質も低下しがちで狙った音や品質が実現しにくくなるんだ。だから今井さんのような一流の製作家がそんなやり方をしてるとはとても思えないんだがw
919(1): 2021/12/06(月)10:40 ID:ldsVQ3Rw(8/28) AAS
>>918
＞それは厄介で各工程への精神集中も乱される。効率も悪いし作業の質も低下しがちで狙った音や品質が実現しにくくなる
おいおいｗ
それで質が落ちるとか、ギターの練習は一曲だけにしろ、というみたいなもんだよ。
マルチ作業はどんな仕事でも付き物だよ。
920(1): 2021/12/06(月)10:53 ID:8gCziwQh(8/14) AAS
>>919
ギターの練習と楽器の製作を一緒にするのは乱暴だよw
今井さんが超人的制作者ならば年30本以上も不可能じゃないかも知れないが、普通はちょっと無理だということ。
921: 2021/12/06(月)11:00 ID:ldsVQ3Rw(9/28) AAS
>>920
今井氏の他にも、年間30本以上という個人製作家はいる（本人談）。
その人に言わせれば、年10本とかいうのは怠けものだから、ということになるｗ
それは冗談だとしても、いや、スペインの製作家の中には、自他ともに怠けものを認める人もいるけど、本当は、工房のスペースと売れる数の問題が大きいんだと思う。
何本も並行して作るほどの広さを持ってる個人製作家はそう多くないだろうし、作れば売れるという人気製作家もそう多くない。
黙ってたくさん作る製作家は、やっぱり安くて良いギターを作っている。
少数製作の職人仕事だから素晴らしいものができる、なんていうのは、都市伝説だよ。
922(1): 2021/12/06(月)11:04 ID:R2Q0aAqO(3/31) AAS
＞＞907
＞＞912
＞＞918 の言ってるのが正しいな。これが常識的な内容。
ID:8gCziwQhの書き込みの方がよく理解している。
月3本というのは、一定の時期の取りかかる製作本数の事で完成本数の事ではないな。
これは言葉のアヤだね。これを勘違いして引っ込みが付かなくなってるのね。ID:ldsVQ3Rwは。
ウレタン時代にそういう事はやっていただろうけど。今はやってないし。
今井の事だけ話されてもね。ここで話されている一般論としては、年30本以上の話を出す方が間違っている。
そういう人もいたよくらいのもんだ。
＞＞918 は良く理解しているよ。
省5
923(1): 2021/12/06(月)11:09 ID:R2Q0aAqO(4/31) AAS
年間30本以上作っていた人はいたろうが
今はそういう事をやっている人はいないんだから
そう主張するべきではないな
そういう人もいた、時代があったでいい。
人にもよるが、やろうと思えば可能という話でね。
年間30本以上 を一般論のように話す事に問題がある。
924: 2021/12/06(月)11:11 ID:yCW+YO12(1) AAS
>>923
全く同意。
925(1): 2021/12/06(月)11:15 ID:R2Q0aAqO(5/31) AAS
ギターブームの頃、またその後の時期
ギターがよく売れた時にたくさん作った人もいたという話なんだよな
＞黙ってたくさん作る製作家は、やっぱり安くて良いギターを作っている。
これ実際には誰の話よ。西野さんとか？
今、実力のある名の売れた人たち、値段がみんな上がったよ。そして数もたくさん作らない。
多作の人は評価が上がらんよ。生活のために多作しないといけない理由があるんだ。
寡作では生活できないから。そういう人は一本あたりの価格も高くては売れないの。
926(1): 2021/12/06(月)11:15 ID:ldsVQ3Rw(10/28) AAS
>>922
勝手に応援なのか自演なのかｗ
どうでもいいけど、僕は自分で聞いた（読んだ）話を信じる。
君は、一人の職人の話をすべての職人の話だとして言い募る。
僕も君も、製作家ではないから無意味な言い合いになるだけだ。
仕事をしていればわかることだけど、一般的な仕事は同時に複数の案件を取り扱う。
それで集中が途切れるとかはない（途切れる人もいるかもしれないが）。
それぞれの案件に対して集中するのは当たり前だし、そうしなければ仕事にならない。
もちろん、表現としてのギターの練習も同じだ。
複数の、たとえば時代もジャンルも違う曲を同時に練習する。
省2
927(2): 2021/12/06(月)11:21 ID:ldsVQ3Rw(11/28) AAS
>>925
＞多作の人は評価が上がらん
なにか根拠でもあるのかな？
ラミレスも桜井も、十分に高い評価を得ているｗ
もちろん、今井氏も、年間50本以上の某製作家も、非常に評価は高い。
928(1): 2021/12/06(月)11:24 ID:R2Q0aAqO(6/31) AAS
あのね、空調設備があっても
ダメな時はダメなの。数字だけの問題じゃない事もある。いつでも出来る訳じゃない。
天気、大気の状態とか気圧とかさ、肌で感じる事もある。経験的に今日はやらん方がいいなとかね。
マルチタスクは確かに一般的な仕事はそうなんだけど
木工や何かの製作活動では、あえて避けた方がいい場合もある。
これは手作業による物作りを経験した人なら理解できるだろう。
デスクワークとは違うんだよ。
929(1): 2021/12/06(月)11:27 ID:R2Q0aAqO(7/31) AAS
＞＞926に聞きたいのは
＞＞923の件をどう答えるか。話が他の件に移ってうやむやにしないで
ここを議論してもらいたい。それで終わる話じゃないか？
もう複雑化して泥沼にしても意味がない。
930: 2021/12/06(月)11:33 ID:ldsVQ3Rw(12/28) AAS
>>929
製作本数は、工房の広さと売れる数によるって何回も書いてるんだけど？
今井氏はそれだけ売れたから普通の仕事量として、年間30本程度を販売した。
いまは優秀な個人製作家が多くなりすぎて、それほどの需要がないから、少数製作で単価を高くしている。
それだけのことだよ。
931: 2021/12/06(月)11:36 ID:R2Q0aAqO(8/31) AAS
どう反論しても ＞＞923で結論出てるわな。
もうこの話はこれ以上しても意味はないな
その内容で問題ない。あんたが30本以上の話を出すからこじれただけだ。
それは特例みたいなもんで、ここでは言わん方が良かった。空気読んでくれ
それと、年間50本以上の某製作家って
これ誰だ？またとんでもない事を言い出したな。
ラミレスも河野も複数人の工房ですやん。
ラミレスは一人の職人が最後まで作りきる、河野は完全な分業。また別の話だ。
まあこの話題もあんまり掘り下げない方がいいが。
932: 2021/12/06(月)11:40 ID:R2Q0aAqO(9/31) AAS
>>928のレスがないが
こういう内容は知っていたかい？
＞「梅雨時期はできない作業」とか想定するのは、工房に空調設備がないとでも思ってるんだろうかｗ
草まで生やしてご苦労だけど、まさか知らなかったかな。梅雨時期は避けたほうがいい作業がいろいろあるんだぜ
933(1): 2021/12/06(月)11:55 ID:Yhbignja(1/2) AAS
うーん、みんなそれぞれの考えがあるんだとは思うけど、結局手工クラギというものは、近代合理主義的な効率優先で作れるものじゃなく、むしろ生身の人間である製作者が実際自分の精神的・肉体的コンディションをできるだけよい状態に保ちながら心を込めて作る超アナログな楽器だということ。
効率優先の製作法で名器ができると信じている人やクラギが車より二桁安いのが普通の価格だと当たり前のように考えてる人はやっぱりたくさんいるんだね。少し残念だ。クラギを愛しクラギの美しい音色を楽しんでいる愛好家ならば、もう少しクラギという楽器について本当のことを知って欲しい。
なおMカームの故S井さんは決して年間10本しか作らない寡作な製作者のことを怠け者呼ばわりする意図はなかったと思うよ。
934(1): 2021/12/06(月)11:57 ID:DTZGuWFw(1) AAS
長文連投するも結局クラシックギター界は下火ってことなんですね
935: 2021/12/06(月)12:01 ID:Yhbignja(2/2) AAS
>>934
そうなのかもしれないね。
残念なことに。
936: 2021/12/06(月)12:07 ID:R2Q0aAqO(10/31) AAS
>>933
>>生身の人間である製作者が実際自分の精神的・肉体的コンディションをできるだけよい状態に保ちながら心を込めて作る
これがわからない人がいるのは悲しい
937: 2021/12/06(月)13:14 ID:R2Q0aAqO(11/31) AAS
>>927
＞年間50本以上の某製作家も、非常に評価は高い。
これ誰なの？
ホラじゃないなら名前出せるでしょう。まさか逃げないよね
938(2): 2021/12/06(月)13:19 ID:Dz4qFhkl(1) AAS
俺の文章にもちょっと反省すべき点がある。
西野ギターは素直な音の良いギターで、おそらく良質な手工ギターを多くの愛好家の手に届けることをコンセプトにしている。石井ギターや松井ギターもだいたい同様。どの工房でも徒弟や共同製作者がいる。
桜井河野ギターはラミレス同様、いつでも取り替えのきく品質が平準化されたプロ用のステージギターの提供と、一般愛好家向けの中級モデルの生産を行っている。たくさんの徒弟がいる。
でも一人で全作業を行っている個人製作者は一つ一つの作業に集中しなから精魂込めて一本一本の楽器を製作している。細かいところは上記の楽器とは特徴がかなり違う。
例えば桜井河野のマエストロならば新品は爪楊枝の先ほどのキズもなく完璧な仕上がりだが、個人製作者の新品楽器はヘッドやバインディングに小さな打傷があったり裏板のセラックがムラムラになっていたりは当たり前。塗装については「どうせいずれは汚くなるのでその時は持って来てもらえれば綺麗にしますから」とか言われる。それが普通なのだ。そもそも見た目の完璧さを目指して作っていない。
おうどんへの批判の中に、「オーダー品を他人が弾いてキズつけたらどうする」みたいのが多くあったが、そもそも個人製作者の楽器がどういうものが分かっていない人の弁だろう。音がすべてであって見た目は二の次なのだ。それが本当の手工楽器なのかなと思う。アルカンヘルなんかは客がオーダー品に小さなキズを指摘しようものなら、「おまえにやる楽器はない。帰れ」と怒鳴って追い返すだろう。
939: 2021/12/06(月)13:21 ID:R2Q0aAqO(12/31) AAS
>>938って今までどれを書いてた人？
940(2): 2021/12/06(月)13:24 ID:R2Q0aAqO(13/31) AAS
あとアルカンヘルのくだりはあなたの想像の話でしょ
事実でもないなら書く必要はないかと。
塗装は外注だしさ。
941: 2021/12/06(月)13:29 ID:5UHFGjB3(1/3) AAS
>>940
塗装は外注だが、糸巻きを取り付ける時にヘッドにキズが付きやすいんだよ。
もちろんその場にいたわけじゃないが、よくアルカンヘル工房を訪れて仕事ぶりをみていた業界関係者から実際に聞いた話だよ。
942(1): 2021/12/06(月)13:32 ID:R2Q0aAqO(14/31) AAS
傷が付きやすいのはわかったが
でもそういったエピソードは事実として無かったわけでしょ
だったら誤解を招くような書き方する必要ないのでは？
しかも伝聞だしさ
943(1): 2021/12/06(月)13:38 ID:5UHFGjB3(2/3) AAS
>>940
あそれから俺はあなたの見解に賛同していた者だ。933が俺の意見。
944(1): 2021/12/06(月)13:42 ID:5UHFGjB3(3/3) AAS
>>942
うん、たしかに事実という確証はないな。アルカンヘルの楽器への偏見の元になるというなら取り下げるよ。ただアルカンヘルなら性格的にも、さもありなん、とも思えるかな。
945: 2021/12/06(月)13:50 ID:R2Q0aAqO(15/31) AAS
>>943
>>944
なるほどね。理解した。
確かにそういうエピソードは有名ではありますわな
946: 2021/12/06(月)16:25 ID:wSSsQ6af(1) AAS
クドイへボイ
947: 2021/12/06(月)17:12 ID:ldsVQ3Rw(13/28) AAS
>>938
＞一人で全作業を行っている個人製作者は一つ一つの作業に集中しなから精魂込めて一本一本の楽器を製作している。細かいところは上記の楽器とは特徴がかなり違う。
どこが違うか教えて欲しいな。
少なくとも、音の優劣には関係がない。
まして小傷があることが個人製作の特徴とか、バカバカしいにもほどがあるw
948(2): 2021/12/06(月)17:16 ID:R2Q0aAqO(16/31) AAS
>>927
＞＞年間50本以上の某製作家
これは果たして誰なのか。これがブラフなら彼の全てのレスの信憑性が危ぶまれるが。
今井30本以上説も怪しくなってくる
949(2): 2021/12/06(月)17:21 ID:ldsVQ3Rw(14/28) AAS
>>948
勝手に疑ってろよ。
バカだろ君ってｗ
950: 2021/12/06(月)17:22 ID:xKnX1sVa(1/2) AAS
名器は製作数が少ないけど、決して見た目がいいわけじゃない。ブーシェ（154本）やアグアド（354本）にはボディラインがイビツなのがあるし、ベルサール・ガルシア（83本）に至っては鉛筆跡や糸鋸の傷が普通にあるとか。俺のバルベロ・イーホ（600本くらい？）の晩年作は裏板が少し歪んでおり指板のハイポジの調整が甘く強く弾くとビリつくポイントがある。そういう結構アバウトな世界。でも製作者は膨大な時間と愛情を注ぎ込んで作っていて、実に妙なる音がする。
951(1): 2021/12/06(月)17:25 ID:R2Q0aAqO(17/31) AAS
空調設備があれば
どんな時期でも何でも作業ができると考えている人がいる事にも驚いたが
これの返答もないな。こういうのは製作家でなくとも何らかの職人なら当然知っている事なんだけど。
>>926が言っている想定とかじゃないんだな。職人なら常識レベルの話でね。
ネット検索では分からない事かもしれんが。
952(1): 2021/12/06(月)17:26 ID:xKnX1sVa(2/2) AAS
>>948
松井さんのことじゃなかったかなあ。でも彼は息子さんと共同の製作だよねw
953: 2021/12/06(月)17:26 ID:R2Q0aAqO(18/31) AAS
>>949
ん？ハッタリだったんですか？５０本以上製作は誰ですか？
954: 2021/12/06(月)17:27 ID:R2Q0aAqO(19/31) AAS
>>949
それでは誰もあなたのレスを信用しなくなりますが大丈夫？
955(1): 2021/12/06(月)17:29 ID:R2Q0aAqO(20/31) AAS
>>952
流れから言って一人で５０本以上製作でしょうね。誰なんだろう。
956(1): 2021/12/06(月)17:33 ID:ldsVQ3Rw(15/28) AAS
>>951
ラミレス工房や桜井工房では梅雨時にはギター製作は休み？
そんなことないだろw
セラックだって膠だって、温湿度管理ができていれば年間を通して作業できる。
まあ、一定の時期に休むか休まないかと、基準として月に何本なのかは関係ないけどねｗ
957: 2021/12/06(月)17:34 ID:R2Q0aAqO(21/31) AAS
今井や松井、西野など名前が出ている時点で
某などと隠す意味もないので答えてくださいね。50本以上の製作って誰ですか？
これの返答がなければ事実上の完全敗北とみなしますけど
あと今井の件も全部疑わしくなってしまう。本当に本人に聞いたかどうかも疑わしくなるし
記事の存在さえ怪しくなってしまう。まあ誰かくらいは言えるでしょ。
事実なら名前を出す事は何の問題もないのだから。ああ楽しみだな〜。誰なんでしょうね〜
まさか逃げるって事はないですよね？ｗｗｗ
958(2): 2021/12/06(月)17:34 ID:zThhnTCr(1) AAS
個人製作家で完璧な空調設備持ってる人なんていないよ。財力のあるメーカーじゃあるまいし。個人製作家と桜井河野クラスの大工房との違いが分かってないみたいだなw
木材の管理も普通に作業室内でやってるよ。晴れた日には表板や裏板を吊るして外に乾したりしてる。原始的なもんだよ。乾燥室とか持ってるとでも思ってるのかねえ？
959(1): 2021/12/06(月)17:35 ID:R2Q0aAqO(22/31) AAS
>>956
ある箇所の接着や特定の作業を避けるんですよ。
ギター製作を休むとかそんな話は言ってません。
960(3): 2021/12/06(月)17:35 ID:ldsVQ3Rw(16/28) AAS
>>955
君が信用しようと疑っていようと、事実は変わらない。
君に信用されるかどうかなど、僕にとっては春の枯葉ほどの価値もないｗ
961: 2021/12/06(月)17:37 ID:ldsVQ3Rw(17/28) AAS
>>959
なんでキャラ変える自演に失敗してるの？ｗ
自演初心者なの？ｗ
962(2): 2021/12/06(月)17:39 ID:R2Q0aAqO(23/31) AAS
>>958
東京の梅雨時の湿度を舐めてますよね。
民家で作っている個人製作家に、完全な湿度調整が可能かどうか。
考えたらわかりそうなもんですが。彼の主張は机上の空論のように思えます。
963: 2021/12/06(月)17:40 ID:R2Q0aAqO(24/31) AAS
>>960
それで誰なんですか？
50本以上の製作者とは？
それだけ答えれば終わる話ですよ。さあどうぞ
964(1): 2021/12/06(月)17:41 ID:R2Q0aAqO(25/31) AAS
>>960
ブラフなら書けませんよね
口から出まかせだったんですか？
虚勢張っちゃいましたか？
さあ、答えれば済む話ですよ。簡単です。どうぞ名前を教えてください。
965(1): 2021/12/06(月)17:43 ID:ldsVQ3Rw(18/28) AAS
>>958
普通は大量に買い込んだ原材料（木材）を、さらに乾燥させるために、空調設備のある倉庫で10年以上寝かせておく。
むしろそれが、豊富な材料から必要な部分を取り出すための、一流製作家になるための条件だともいえる。
工房内でも、もちろん、完全空調完備でなければならない。
考えてご覧よ。
もし数か月かかるという君の話が事実なら、日本では数か月間のうちには相当な気候変動があるんだぜ？
空調なしで製作できるわけもないだろ？ｗ
966(1): 2021/12/06(月)17:43 ID:ldsVQ3Rw(19/28) AAS
>>964
自演キャラはどこ行っちゃったんだよw
967: 2021/12/06(月)17:45 ID:R2Q0aAqO(26/31) AAS
空調はありますよ。そりゃ湿度調整くらいはします。
ただ、湿気の多い時期には特定の作業は避けるってだけの話。
そこはたいした論点じゃない。自演なんてしてません。ずっと同じIDですよ
さあ誰なんですか？嘘なんですか？
968: 2021/12/06(月)17:47 ID:R2Q0aAqO(27/31) AAS
どうして名前を書かないんですか。書けない理由があるのですか？
50本以上の製作者とは誰ですか？それだけ答えれば済みますよ。どうぞ。
969: 2021/12/06(月)17:52 ID:R2Q0aAqO(28/31) AAS
やっぱり嘘だったのかな〜残念だな〜
嘘書いちゃいけないよね〜
最初から全部嘘だったんですかね〜
ただの逆張りだったんですか〜？
なら悲しいな。知っている名前書くだけなのに、それができないなんて
なんて情けないんだろう。滑稽を通り越して憐れですよ本当
970: 2021/12/06(月)17:57 ID:R2Q0aAqO(29/31) AAS
>>966
まだ出てこれますか？
その製作家の名前書くだけですよ。簡単な事です。
でも関係ない人の名前書いちゃうと
その人に迷惑かかっちゃいますよね。後々問題になるかもしれないしね。
それで逃げちゃったのかな〜
一連の30本以上の話から50本以上の製作本数のくだり
すべて嘘認定とさせてもらって良いですかね？
971: 2021/12/06(月)18:02 ID:R2Q0aAqO(30/31) AAS
>>960
このスレが終わるまでに
一人で年50本以上製作している個人製作家の名前を
書いてもらう事を期待しますよ。
もし逃げたら、あなたの全ての書き込みの信用は無くなりますよ。それは理解してください。
972(1): 2021/12/06(月)18:11 ID:R2Q0aAqO(31/31) AAS
もうクラシックギター関連のスレで
あなたの書き込みを誰も信用しないでしょう。そもそも最初から私は信用してませんでしたが。
あなたはいつものストローマンさんでしょう？
あなたは今までいつも息をするように嘘をついていたけど
今回のも酷かった。過去のラミレスやハウザーの件もそうだったし他にも沢山ありましたね。
今まで大ボラを吹きすぎです。今回の年50本以上製作というのも虚勢を張りすぎでした。
またお隠れになって、ほとぼりが冷めた頃に戻ってくるんでしょうね。毎度ご苦労さんです。
973: 2021/12/06(月)18:16 ID:PXvJsUgI(1/2) AAS
>>962
あのなあw
そりゃ普通のエアコンはあるよ、工房は夏暑いひ冬寒いもん。
でも俺たちオーナーだって夏冬の楽器管理には気を遣うでしょ。エアコンは大工房の本格的な空調設備とはぜんぜん違うのよw
一般民家のエアコン程度のものしかないって言ってんだけど理解できないの？
974: 2021/12/06(月)18:20 ID:PXvJsUgI(2/2) AAS
>>962
いや失礼しました。あなたに反論するのはおかしいですね。
975(1): 2021/12/06(月)18:23 ID:e1EiL1vD(1) AAS
>>872
よっぽど悔しかったんだな。
クリニックじゃなくて、
ギターの展示会で今井本人に聞いたんだよ。
はっきり年間20本って言ってた。
笑っちまうわ。
976: 2021/12/06(月)18:29 ID:oHZFoUEx(1) AAS
年間50本と言われている人のギター持ってますが、手放せないですねえ。
977(1): 2021/12/06(月)18:36 ID:l+1uPk9G(1/2) AAS
このストローマンって奴はネタで書いてるのかね。
ちょっと信じがたいア◯なので、
本気なのネタなのか判断がつかない。
978: 2021/12/06(月)18:40 ID:ldsVQ3Rw(20/28) AAS
>>972
何回も繰り返すけど、粘着自演君が信用しようとするまいとどうでもいいよｗ
自分が他の人も代表してる、なんていうのは自己愛性パーソナリティ障害の特徴だね。
979: 2021/12/06(月)18:44 ID:ldsVQ3Rw(21/28) AAS
>>975
何回でも言ってろよｗ
980: 2021/12/06(月)18:45 ID:ldsVQ3Rw(22/28) AAS
>>977
君が知らないことは、社会にはもの凄くたくさんあるんだよｗ
981(1): 2021/12/06(月)18:53 ID:l+1uPk9G(2/2) AAS
ちなみにストローマンが登場してから
殆ど5ch見なくなった。
書き込むのも数か月に1-2回程度。
時間の無駄だし。
982: 2021/12/06(月)18:55 ID:ldsVQ3Rw(23/28) AAS
>>981
じゃあ、これであと1か月君の書き込みを見なくて済むわけだｗ
983(1): 2021/12/06(月)19:13 ID:8gCziwQh(9/14) AAS
>>965
それは財力のある大工房かメーカーの話。ラミレスや桜井河野はそうだよ。気温23度湿度49パーセントとかに作業場も完全管理されている。
でも個人製作家はそんな設備持ってる人いないよ。材は業者から買って（その間に一定の自然乾燥と短期の人工乾燥が施され含水率は一応低度で安定している）、その後は自宅作業場で10年以上寝かせて使ってるだけだよ。10年じゃ短いから最低でも20年以上って言う人もいるよ。
逆に大メーカーは強制乾燥室に材を入れて、伐採から10年足らずのスプルースやローズウッドを使うことがよくある。それでも大丈夫と分かってるからだけどね。どちらを選ぶかは自由だ。
昔バイオリンで材を窯で強制乾燥させることの是非をめぐり論争があった。結局は強制乾燥だと材が疲弊するからできるかぎり長い自然乾燥を施すのがベストだという結論になったようだ。
機械による“完璧“な人工乾燥か、アバウトな環境に20年以上寝かせる自然乾燥か。大工房やメーカーのギターと個人製作家のギターとはそこからもう違うんだけどな。
984(1): 2021/12/06(月)19:20 ID:ldsVQ3Rw(24/28) AAS
>>983
個人製作家であっても、その程度の財力のある人はいるよｗ
空調設備だって、何千万もかかるわけじゃない。
日本の場合は、木材は置いておくだけでは乾燥しない。
自然乾燥は無理。
かなりの空調設備がないと、大量に買い込んで置く意味がなくなる。
なにごとによらず、仕事にする以上、投資は必要。
985(1): 2021/12/06(月)20:19 ID:8gCziwQh(10/14) AAS
>>984
ストローマンくん。
無茶言っちゃいけないよ。
いくらも年収のない個人製作家にそんなお金出せるわけないだろう？借金して完全な設備持ったところで返済のメドもつかないよ。
というより、クレモナとかの伝統的なバイオリン工房には今でもそんな空調施設はないよ。弦楽器の名器は歴史的にもそういう古臭く原始的な作業場から産み出されてきたものなんだって。
いい加減わがままにダダこねるのはやめなさいよ。
986: 2021/12/06(月)20:38 ID:qDt8rRXQ(1) AAS
ストローマンはガチサイコパスだから嘘つくのなんて息をするのと一緒
987(2): 2021/12/06(月)20:46 ID:gd/DktCz(1) AAS
>>901
俺はうどん氏の気持ちがわかる
彼がやりたいのはつまりこういうこと
どう足掻いても手の届かない名器をたくさん弾いて音を憶え、自分の買える範囲のギターにその再現を求める
その白羽の矢が立ったのがオルディゲスであり野辺ギターというわけだ
ただしあくまで代用品だから、必ず不満が出てきてまた次を探し始めなければならないという無限地獄なんよ
988: 2021/12/06(月)21:05 ID:ldsVQ3Rw(25/28) AAS
>>985
＞いくらも年収のない個人製作家にそんなお金出せるわけないだろう？
なぜ資産家ではない人しか、ギター製作をはじめないと思うんだ？
丁稚小僧に出される貧乏人しか製作家にならないとでも？ｗ
世襲の人もそうだが、余裕のある家庭の出身の製作家も少なからずいる。
ちなみに、欧州（たとえば地中海気候）と日本の気候はまったく違う。
欧州人が日本に来た時に、カビ臭いと感じることも多いそうだ。
つまらないシッタカしてないで、ギターの練習でもしておいでw
989(1): 2021/12/06(月)21:09 ID:ldsVQ3Rw(26/28) AAS
>>987
おうどん氏がどうであるかは知らないが、僕の場合は、どんな良いギターを持っても、満足はするけど他のギターを試したくなる。
そういうタイプの人間が、収集マニアになるんだと思う。
なにか、未知のギターを試したくなる。
990: 2021/12/06(月)21:15 ID:8gCziwQh(11/14) AAS
>>987
無限地獄もまた善きかな、だ。
楽器にこだわりが出るともう止まらないね。
理想と現実との葛藤の中で楽器遍歴を重ね、
弾く楽曲や奏法も変わり味わいも増していく。
それもまたいいじゃないか。
なんだかワクワクするよ。
991(1): 2021/12/06(月)21:23 ID:8gCziwQh(12/14) AAS
>>989
君こそせっかくいいギター持ってるんならちゃんと楽器に備わった本来の音を鳴らせるようになりなさいよストローマンくんw
992(1): 2021/12/06(月)21:25 ID:ldsVQ3Rw(27/28) AAS
>>991
君が誰だか知らないけど、僕のギターの音を聴いたことがあるの？
僕の弾くギターは、音だけは、美しいんだよw
993(1): 2021/12/06(月)21:26 ID:8gCziwQh(13/14) AAS
>>992
アポヤンドの音だけは、かい？
994(1): 2021/12/06(月)21:26 ID:ldsVQ3Rw(28/28) AAS
>>993
アルアイレも、だよｗ
995: 2021/12/06(月)21:27 ID:8gCziwQh(14/14) AAS
>>994
www
996: 2021/12/06(月)22:11 ID:HINfNOcd(1) AAS
マザーアポーさん
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
997: 2021/12/06(月)22:31 ID:27HacqB3(1) AAS
ウヒャー
998: 2021/12/06(月)23:11 ID:EZLiCNa6(1) AAS
次スレは立てなくていいぞ
ストローマンの書き込みを見るとゴキブリの裏側を見たような不快な気分になるからな
もっともあいつはクラギ系のスレ全部に現れる暇人だが
999: 2021/12/07(火)06:46 ID:F1ylyhgJ(1) AAS
ワッチョイ付きの別館も残ってるしね
1000: 2021/12/07(火)08:21 ID:Be2pIWnq(1) AAS
ストローマンは潰れたうんち。
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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