[過去ﾛｸﾞ] クラシックギター自由自在【別館2】 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
654(1): 2021/09/08(水)00:45 ID:l8jxrkMf(1/4) AAS
>>653
なるほどね、逆張りするための擁護か
常人には理解できないが、やつにはやつなりの理由があるんだろうな
ここではおうどん否定派が多くても、ブログコメやFacebookでは圧倒的に擁護派が多いんだから、向こうへ出張って行って批判すれば目立てるのに、それはしないんだなｗ
やつにとってはあくまで5ちゃんねるが自分の居場所なんだろう
そう考えると惨めで可哀想なやつだね
655: 2021/09/08(水)00:59 ID:0ynv6Mo8(2/2) AAS
>>654
本当にその通りだね。
匿名性がないと自分を出せないのだろう。それは姑息で卑怯とも言えるが。
それとリアルでは悲惨すぎてSNSアカウントは持ってないと思われる。
656(1): 2021/09/08(水)12:12 ID:+A7jjYHL(1) AAS
さすがに出て来なくなったな
と思ったら数日後に他人のフリして出て来るんだよなぁ
そして速攻見破られるまでが定期ｗ
657(3): 2021/09/08(水)12:35 ID:RCGUywCQ(1/5) AAS
名器っていったいどんな楽器を指すんだ？
ブーシェ ◯
ハウザー1 ・2 ◯
ハウザー3 ？
フレタ1 ・イホス◯
アグアド ◯
ベレサール ◯
バルベロ1 ◯
アルカンヘル ◯
バルベロイーホ △
省12
658: 2021/09/08(水)13:37 ID:/JaNlDsp(1/7) AAS
>>650
もしスペインなり独仏に行く機会があったら、ギター留学したことがある人から製作家や専門店の情報を仕入れておいたほうがいい。
お土産のつもりでも、良いものに出会ってしまえばどうしても欲しくなる。
今はどうか分からないが、クレカが使えなかったりクレカの使用に不安があることもあるので、現地の銀行での現金のおろし方も調べておいた方がいい。
旅慣れた人にはまったく余計なお世話で申し訳ない。
659(1): 2021/09/08(水)13:41 ID:/JaNlDsp(2/7) AAS
>>657
専門店での販売価格が300万円以上のギターを名器だとすればいいと思う。
委託品の値付けはあてにならないけど、専門店が自分でつける値段はそのギターの価値だから。
660: 2021/09/08(水)13:44 ID:l8jxrkMf(2/4) AAS
>>657
だいたいそんな感じだよね
作者の没後半世紀経っても評価が高ければ名器と言えるのではないかな
ダマンやスモールマンはその頃になってみないとわからない
661(2): 2021/09/08(水)13:48 ID:l8jxrkMf(3/4) AAS
>>659
それだと新作や近年物も名器に入ってしまう
バイオリンの名器の英語表記はa fine old violinとなるように、名器とは一般的にオールドを指すのが楽器の世界の習わしのようだ
662: 2021/09/08(水)14:09 ID:w5iTCAX1(1) AAS
>>657
トーレスや、もっと古いシュタウファーとかの所謂19世紀ギターは？
もちろん完全に骨董品としての価値ではなくて、楽器として名器と言えるものも現存すると思う
663: 2021/09/08(水)16:26 ID:RCGUywCQ(2/5) AAS
>>661
その考えだといつからオールドとするか。古名器に限るなら1940年代までか。フレタ・アグアド・ハウザー2世盛期の60年代までか。それとも最近の楽器でも製作者が死去したり引退して新作がないものまでヴィンテージの範疇に入れるか？
664: 2021/09/08(水)16:51 ID:5+Yn+XVU(1/4) AAS
新明解国語辞典第５版：
めいき【名器】
名作の評判の高い（名高い製作者の会心の作である）器物。
研究社新和英大辞典第５版：
めいき１【名器】 (meiki)
〔有名な器物〕 a famous article; 〔すぐれた品〕 an excellent article; 〔楽器〕 an exquisite instrument.
彼のバイオリンはストラディヴァリウスの名器であった. His violin was a famed Stradivarius.
665(1): 2021/09/08(水)16:58 ID:5+Yn+XVU(2/4) AAS
こんなサイト見つけた：
「名器」「名機」「銘器」「銘機」の意味と違い
外部ﾘﾝｸ:business-textbooks.com
666: 2021/09/08(水)17:04 ID:+pocMh2Y(1) AAS
意味や内容を議論の中心に据えず
言葉にばかりこだわるのは発達障害
667(1): 2021/09/08(水)17:16 ID:/JaNlDsp(3/7) AAS
>>661
バイオリンなどと違ってギターの場合は事実上100年の歴史もない。
オールドの名器といっても数十年前のものがほとんど。
それ以前のものは趣味的に収集されることが多く、実用に供されることは少ない。
ギターにはオールドと新作を区別するほどの歴史はないと思う。
668(1): 2021/09/08(水)17:29 ID:KRlStgWR(1) AAS
>>667
あなたがそう思うのは自由だが、実際には戦前くらいまでのギターはオールドとして認知され取引されているね
669: 2021/09/08(水)17:35 ID:LQzSpKOA(1) AAS
クラシックの管をやってる友人が管楽器
奏者でビンテージものをありがたがるのは
ジャズ系のひとだけで所詮は機械だから新品
の新製品のほうが使いやすいといってたね。
エレキから入ってクラギも弾く自分も納得した。
10万くらいのクラギだけどピックアップとアンプ
に50万かけて、納得してる
670(2): 2021/09/08(水)17:44 ID:/JaNlDsp(4/7) AAS
>>668
それはいいけど、専門店でオールドとよんでいるのは数十年前のもの。
バイオリンなどと違って戦前のギターで実用になるものは多くない。
671: 2021/09/08(水)18:01 ID:067HsTCM(1/17) AAS
ハイフェッツは，ストラディバリとグァルネリの2台持ちだった。ストラディバリは，おそらく
20億円くらいする。
672: 2021/09/08(水)18:02 ID:RCGUywCQ(3/5) AAS
>>670
入谷のアウラでは2000年代のアルカンヘルやバルベロイーホもオールドとして扱われてるね。中古のロマニリョス2世（リアム）や新しい中古フレタなどは中古の扱いのようだ。
673: 2021/09/08(水)18:05 ID:067HsTCM(2/17) AAS
ストラディバリは，チェロも含めてすべての個体は愛称で呼ばれているらしい。ちなみにハイフェッツが
２台目に買ったストラディバリは「ドルフィン」と呼ばれている。
674: 2021/09/08(水)18:10 ID:067HsTCM(3/17) AAS
５００万くらいまでのギターなら，ヴァイオリンにくらべれば．．．。
675: 2021/09/08(水)18:17 ID:l8jxrkMf(4/4) AAS
バイオリンは異常だよな
良家の子女でないとスタートラインにも立てない楽器
俺はギターが好きで良かった
676: 2021/09/08(水)18:18 ID:5+Yn+XVU(3/4) AAS
「オールドであること」は、名器の条件には含まれないだろう。
>>670氏の言うように、ギターの場合特に。
名器の「名 」は、>>665のサイトにあるように、「名声」や「評判」を表している。
ギターの場合、その楽器に名声、評判をもたらすものは何かと考えてみると、
その楽器自体の性能というより、「有名な演奏家が使用した」ことによる箔のようなものが大きいと思う。
楽器自体の性能が優れていたからこそ有名な演奏家がその楽器を使用したわけではあるのだが。
677: 2021/09/08(水)18:18 ID:5+Yn+XVU(4/4) AAS
今後セゴヴィア以上の名声を獲得するギタリストが出現するとは思えないので、
「セゴヴィアが使用したギター＝最高の名器」という認識がいつまでも残るだろう。
それ以外の「最高の名器」が定着するとしたら、２つの可能性がある。
１）セゴヴィアを超える・もしくは同等の名声を獲得するギタリストが現れて特定の楽器を使用する。
２）どんなギタリストが使用したかに関係なく、ギター購買層が客観的にギターの性能を判断できるようになる
もちろん前提には極めて優れた性能のギターを製作できるルシエが存在しなければならない。
この前提条件はすでに満たされているのではないかと思う。
678: 2021/09/08(水)18:20 ID:067HsTCM(4/17) AAS
俺がギター弾くことになった理由の一つは，子供の頃，家にピアノがなかったら。
今なら，電子ピアノがあるけどね。
679: 2021/09/08(水)18:22 ID:067HsTCM(5/17) AAS
今なら，５００万くらいのギター余裕で買えるけど，俺が高い楽器を買ってもね。
680(1): 2021/09/08(水)18:24 ID:067HsTCM(6/17) AAS
アルベニスとかソルとかタレガとかの定番の曲しか弾けないしな。
681: 2021/09/08(水)18:27 ID:067HsTCM(7/17) AAS
スペイン旅行みやげのギターでもいいしね
682: 2021/09/08(水)18:39 ID:067HsTCM(8/17) AAS
名手ハイフェッツだからこそ，２０億円のヴァイオリンが似合うんだね。
683(1): 2021/09/08(水)18:42 ID:067HsTCM(9/17) AAS
ギターの場合，１００万出せば，日本の作者のであれば，十分，
素晴らしい楽器が買えるしね。
684(1): 2021/09/08(水)18:56 ID:VIPGpRrE(1) AAS
>>680
でも名器ってそういう曲こそ良いんだよ
685(2): 2021/09/08(水)19:01 ID:067HsTCM(10/17) AAS
ド素人が名機とは何かを議論しても，プロの演奏家の視点とは違うと思う。
２ｃｈで店の受け売りを聞かされてるみたい。
686: 2021/09/08(水)19:04 ID:067HsTCM(11/17) AAS
>>684
それが，昔，本当におもちゃみたいなすごく安いギターを弾いていたんだけど，
練習もそれなりにしていたんで，今より，ずっといい演奏だった気がするよ。
687(1): 2021/09/08(水)19:09 ID:067HsTCM(12/17) AAS
実は昔買ったスペインみやげギター，１台あるんだけど，これも結構，いい音する。
688(1): 2021/09/08(水)19:17 ID:1zzIRV6y(1) AAS
>>687
ラベルにメイドインチャイナって書いてない？
689(1): 2021/09/08(水)19:27 ID:067HsTCM(13/17) AAS
>>688
それはない，というか，作った人から買ったんで。
690: 2021/09/08(水)20:27 ID:ljT5t5Tz(1) AAS
>>685
性格悪いなあんた
691: 2021/09/08(水)20:44 ID:/JaNlDsp(5/7) AAS
>>685
プロの演奏家は名器は持っているかもしれないけど、コンサートで使う人は限られる。
レッスンプロなら年に数回程度のコンサートだろうから問題ないが、コンサートプロはギターを弾き潰す。
再びは手に入りにくいのが名器だろうから、どうしても扱いは慎重になる。
ペペ・ロメロが同じ製作家のギターを何本も所有しているのは有名。
692(1): 2021/09/08(水)20:45 ID:/JaNlDsp(6/7) AAS
>>689
誰のギター？
差し支えなければ教えて。
単純に好奇心。
693(1): 2021/09/08(水)21:05 ID:RCGUywCQ(4/5) AAS
>>683
日本の楽器も十分にいいのはあるけど古典的な定番曲を風格ある銘器で弾くって最高じゃない。
いい楽器との出会いがあれば買ったらいいんじゃない？
694(1): 2021/09/08(水)21:08 ID:067HsTCM(14/17) AAS
>>692
また行くかもしれないんで．．．生きてるのかなぁ
ちょっと弾いてみたら，たしか１５万円くらいのギターなんだけど
ラミレスもいいんだけどって言ったら，親父が，おめー，
ラミレスなら５０万はするからっていうんで，じゃ買うかってそんな感じ
695(2): 2021/09/08(水)21:13 ID:/JaNlDsp(7/7) AAS
>>694
ありがとう。
日本では知られてない人なんだろうね。
696(1): 2021/09/08(水)21:15 ID:067HsTCM(15/17) AAS
>>693
今ならYouTubeもあるけど，所詮，自己満足の世界だし，素人には
癖の強い名機より，弾きやすい日本の作者か，定評のある楽器がいい。
とはいえ，ヴァイオリンのこと考えたら，５００万円くらいは許容範囲だが，
やはりプロの演奏家が良い楽器を所有して，いい演奏を聴かせて欲しい。。
697(2): 2021/09/08(水)21:17 ID:067HsTCM(16/17) AAS
>>695
スペインの作家だしね。ググると名工っていう記載があるが，
名工じゃない作家を見つけるほうが難しいかも（笑）。
698: 2021/09/08(水)22:09 ID:067HsTCM(17/17) AAS
クラギファンは大体，スペインが好きだと思う。コロナが終わったら，
スペインとイタリアに行きたい。みやげにギターを買ってもいいし，
イタリアでオペラを聴きたい。グラナダ，コルドバ，セビリアなど，
スペインの城めぐりもしてみたい。
699(1): 2021/09/08(水)22:49 ID:RCGUywCQ(5/5) AAS
>>696
「やはりプロの演奏家が良い楽器を所有して、いい演奏を聴かせて欲しい。。」はその通り。同意。
でも今新しい楽器の購入を考えてるなら名器も含めていろんな楽器を試してみたらいい。その上でネームバリューだけじゃなく一番気にいった楽器を選べばあとあと後悔することもないだろう。余計なお世話でスマン。
700(1): 2021/09/09(木)04:16 ID:ird2HCpT(1/5) AAS
>>699
アルベニスとかスペインの曲が好きなんで，６５０の杉のギターで
いいのがあれば買うかもね。老後は，ギター担いでヨーロッパめぐりをできるといいな。
701(1): 2021/09/09(木)08:15 ID:Jmb+AyQK(1) AAS
バッハに関しては自分の演奏が世界最強
702: 2021/09/09(木)12:40 ID:CaWtybWE(1) AAS
>>701
そう聴こえちゃうから、先生に習う必要があるんだよね・・・
703: 2021/09/09(木)12:55 ID:4dMfpoNK(1) AAS
自分の音が最高とかいうひとの演奏は聞きたくないし聞かされるのは災害レベル
ストローマンがSNSのスキル持ってなくてよかった
704: 2021/09/09(木)15:46 ID:5BVVA6wK(1) AAS
ホセ ロマニョスてラミレスより強いんか？どっちがラスボス？
705: 2021/09/09(木)17:06 ID:M4JchoMf(1) AAS
>>700
650の杉はチョイスがチョイ難しそうw
ラミレスの杉でいいのは664、アグアドで660。650ならやっぱりフレタかフレドリッシュかな。あとはベルナベ、サンチャゴマリン、オリベ、ジェイコブソンあたり。国産で杉が得意なのは今井、三浦、黒澤澄雄、丸山太郎あたりかな。案外少ないね。
706: 2021/09/09(木)17:49 ID:Jh+K2R3m(1/2) AAS
ラミレスの650mmはいいよ
664mmのような豊潤さはないが、代わりに反応の速さと音色に輝きがある
何より弾きやすいしね
707(1): 2021/09/09(木)18:17 ID:ird2HCpT(2/5) AAS
６５０のラミレス持ってるんで，他のかなぁ。
ラミレスはやっぱり日本のに比べるとちょい弾きにくい。
それがなぜかは分からないけど．．．
708: 2021/09/09(木)18:33 ID:ird2HCpT(3/5) AAS
ラミレスだと，たとえばバリオスの郷愁のショーロの例の箇所とかも，
なぜか押さえにくいんだよね。まぁ，たいした問題じゃないんだけど。
709: 2021/09/09(木)18:34 ID:ird2HCpT(4/5) AAS
杉のギターは，バリオスに向かないような気がするんで問題ないけどね
710: 2021/09/09(木)18:57 ID:Jh+K2R3m(2/2) AAS
>>707
それは個体差では？
ラミレスは年代によってネックの太さやナット幅などかなり個体差がある
70年代までは弦高も高いしね
俺が持ってるラミレス650mmは国産と比べても弾きやすい
711: 2021/09/09(木)19:18 ID:ird2HCpT(5/5) AAS
なるほど，ネックが太いように感じるんだけど，個体差なんだろうな
比較的新しい（といっても古いけど）個体なんだけどね
712: 2021/09/09(木)23:12 ID:+Zxswsxe(1) AAS
ボディも大きい
ナット幅、弦幅、ネック形状とか
713: 2021/09/10(金)14:39 ID:fKGuowYe(1) AAS
あと0.5mmとか1mmだけ指が届かないって感じだけど，
弾けないんじゃ話にならないし，親指で押さえるのも無理。
714(1): 2021/09/10(金)17:54 ID:Evc7pWc3(1) AAS
俺が買うとしたら，スモールマンかジムレッドゲイトか，最近の外国の作家で
ダブルトップかラティスブレーシングのものがいいかな。
715(2): 2021/09/10(金)18:24 ID:WvC/I+xy(1) AAS
>>714
クオユーロンがいいよ。
爆音で安い。
日本人？はブランド？信仰に弱いみたいな？のがあるが、
そういうのを気にするのは日本人の悪い癖だ。
716: 2021/09/10(金)18:31 ID:Hz/J2L58(1) AAS
俺は弾き込みでじっくり自分の音がする楽器に育てるのが好き
ラティスやダブルトップはその楽しみがない
717: 2021/09/10(金)18:42 ID:0ZyJiIkt(1) AAS
>>715
輝の悪夢再び？w
718: 2021/09/10(金)20:38 ID:Q25Z/rr7(1) AAS
>>715
しかしあえて買う理由はない
まだアストリアスのがマシ
719: 2021/09/10(金)21:14 ID:y/aqesTk(1) AAS
ガオユーロンと呼ばれてた頃はまだ30万台だったな
しかし例の人のせいでとにかくイメージが悪かった
720(1): 2021/09/11(土)00:41 ID:/WM+yveH(1) AAS
パノルモの良さそうなやつが出てるな
弾いてみたいが修羅の国かあ…
721: 2021/09/11(土)03:20 ID:VeuWnoeA(1/4) AAS
ダブルトップはドイツの中堅〜若手ルシアーとか採用してる人が結構いたりするな
探せば良いのはありそう。むこうは受け入れられてるんかね
日本は音のこだわりがハンパ無いから難しいか
722: 2021/09/11(土)04:13 ID:N6FGbdIe(1) AAS
外国ルシアーの気になるギターがいくつかあるが、中古ですら日本ではなかなかお目にかかれない… (・・；)
723: 2021/09/11(土)04:48 ID:VeuWnoeA(2/4) AAS
コロナ不況でどこも動き少ないからね
個人輸入で上手くいってる人もいるし
失敗して即ヤフオクとか委託で売ってる人もいるみたいよ
724(2): 2021/09/11(土)07:47 ID:UpitONxu(1) AAS
>>720
グレードで言えばむしろ最上位クラスのパノルモじゃ無いモデルなんだけど、
なんであれがいいと思うの？
保存状態？？
725(2): 2021/09/11(土)09:24 ID:eciLVA+m(1/2) AAS
>>724
まったく意味がわからん
ルイ・パノルモじゃん
726: 2021/09/11(土)09:30 ID:cnWIOlTJ(1) AAS
パノルモといえば試奏家・おうどん氏のこの名言
> 悔やまれるのは、普段弾いているソルの練習曲の楽譜を持っていかなかったことでしょうか。
727: 2021/09/11(土)09:44 ID:GtLVoObz(1) AAS
>>725
クロサワでは新大久保とお茶の水で2本出てるね。前者が真珠貝装飾の多いトップグレード、後者はシンプルなモデルだが販売価格は同じ。装飾のグレードよりもコンディションや音のほうが評価では重視されてるのかなあ？
728(1): 2021/09/11(土)09:51 ID:eciLVA+m(2/2) AAS
サウンドホールを覗く時、サウンドホールもまたあなたを覗いているのだ
ー試奏家・おうどん
729: 2021/09/11(土)10:21 ID:nwbe838p(1/4) AAS
>>728
即座に元ネタ分かる人、このスレに何人いるのだろうか？
730: 2021/09/11(土)10:54 ID:QRI/bf86(1/2) AAS
テンプレしか書けない脳障害患者がドヤ顔
731(2): 2021/09/11(土)11:03 ID:QRI/bf86(2/2) AAS
ニーチェを引用したサブカル作品の孫引用
>「深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ」は19世紀のドイツの哲学者・フリードリヒ・ニーチェの格言。
>
> 原文は『Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.』であり、
> こちらだけが一人歩きして知られているが厳密には直前の『Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.』(簡単に訳すと「怪物と戦う時は自らも怪物にならぬよう、心せよ」)から一続きの文章。
> 『善悪の彼岸』(原題:Jenseits von Gut und Böse)という書籍の第146節にあたる。
> 引用・オマージュした作品
> スナーク狩り(宮部みゆき) / 深淵を歩くもの(小中千昭) / 薄紅雪華紋様(朱川湊人) / この素晴らしい世界に祝福を！ / ベルセルク / 風の谷のナウシカ(漫画) / PSYCHO-PASS サイコパス / 世界樹の迷宮? 星海の来訪者 /
> 恐竜はどこへ行ったのか？(世にも奇妙な物語) / ウォッチメン(CHAPTER 6「THE ABYSS GAZES ALSO」邦題：深淵もまた見つめる) / 有害指定同級生 / ゲゲゲの鬼太郎 / トレギア物語／青い影 / 深淵への覗き込み(Peer into the Abyss) /
732(1): 2021/09/11(土)11:53 ID:VeuWnoeA(3/4) AAS
外部ﾘﾝｸ:classical-guitar.jp
この人、こんなスゲーギター持ってたのに
何で今はベラスケスの工房品なんだろ。所有した4本で十分に思うが
今はグレードダウンしとるやん
733(1): 2021/09/11(土)19:41 ID:nwbe838p(2/4) AAS
>>731
サブカルへの影響すごいな。
これどうやって調べたの？
自分は3作品しか知らない。
ベルセルクはグリフィスの幽閉時のことかな。
ナウシカはかなり読み込んだはずだが該当する箇所が思い浮かばない。
サイコパスは虚淵玄が脚本書いたアニメだろうが、これも該当箇所思い浮かばない。
どこかにまとめサイトとかあるんだったら教えてください
734(2): 2021/09/11(土)20:30 ID:rAARQawb(1) AAS
>>732
ん？
この人確か300万のギターを所有してるって書いてたけど、ベラスケスの工房品なの？
735: 2021/09/11(土)21:05 ID:6pSY1SMy(1/2) AAS
ハウザー1世ですぐ思い浮かぶのは田部井辰雄さん。
楽器に魅かれて（失礼）、コンサートも行ったし古いレコードも持ってる。
１世を透明な音という人がいるけど、真逆の太い音。
田部井さんの弾き方のせいかどうかは知らない。
２世も透明というより強く激しい音。
ハウザーで透明な音というと、むしろ３世じゃないだろうか？
弾き方によるとしても、どういう弾き方でも音の傾向は変わらないように思う。
736(1): 733 2021/09/11(土)21:59 ID:nwbe838p(3/4) AAS
>>731
自己解決。
外部ﾘﾝｸ[html]:w.atwiki.jp
ここのまとめをさらにまとめたわけね。
737(1): 2021/09/11(土)22:54 ID:6pSY1SMy(2/2) AAS
>>736
誤爆が激しすぎない？
738(1): 2021/09/11(土)22:57 ID:VeuWnoeA(4/4) AAS
>>734
300万のギター所有してるなんて書いてたっけか。
持ってるとは書いてなかったような
いろいろ遍歴がありそうで面白い。なかなか理知的なブログで良い
楽器遍歴を書いてみてほしい。ここ読んでると思うから。
739: 2021/09/11(土)23:22 ID:nwbe838p(4/4) AAS
>>737
誤爆じゃないよスレチだよ♪
740(1): 2021/09/12(日)00:44 ID:OjFSzeZl(1/3) AAS
>>738
ラグリマの弾き方解説は面白かった
タレガの運指ではソ♯を3弦で弾くとか知らなかったし、その理由の考察も興味深い
ああいう理知的なレポートは某氏には無理だろうな
741: 2021/09/12(日)04:15 ID:S7/H694E(1/3) AAS
>>740
うろ覚えだが
ラグリマの3弦G#の話は現代ギターてんこもりBOOKにもあった内容だったかな
いずれにせよ丁寧な解説と考察で読み応えあるし勉強になるブログよ
742(1): 2021/09/12(日)06:58 ID:c577U6q0(1) AAS
>>725
結構マニアックな知識だからわからいのは仕方ない。
パノルモって装飾でグレードある程度わかるのよ。
指摘しているモデルはグレードはミドルクラス。
しかし価格は他店の最上グレードと値段は同じ。
個体差はあるだろうが。
743(2): 2021/09/12(日)07:34 ID:F3tltEgR(1/2) AAS
>>734そのベラスケス工房品、俺楽器店で試奏した記憶があるが売り払ったとされる４台に軽く勝てそうな楽器だったよ。値段はバカ安で。逃した魚は大きい笑。1963年のベラスケスワークショップ。当時のニューヨークでベラスケス以外で誰があれだけの楽器作れたのか不思議。ルビオのわけないだろうし。
744(1): 2021/09/12(日)09:22 ID:0EdB4JwQ(1/2) AAS
>>742
日本語が下手過ぎて伝わってないんだよ
そういう意味なら「最上位クラスじゃない」と書くべきだ
あなたの書き方だと「パノルモじゃない」と読めてしまう
745: 2021/09/12(日)09:24 ID:0EdB4JwQ(2/2) AAS
>>743
300万だった？
746(1): 2021/09/12(日)09:26 ID:F3tltEgR(2/2) AAS
60それがもっと笑
747: 2021/09/12(日)10:08 ID:EmQhOOAG(1) AAS
>>746
60万？
748: 2021/09/12(日)11:51 ID:2lrb4Qjw(1) AAS
日本語がまともに使えない人が多過ぎて会話が成り立ってないｗ
749(1): 2021/09/12(日)13:19 ID:7qWudVm9(1/2) AAS
>>744
先ずは
「教えてくれてありがとうございます。」
だろうが、
遠くまで無駄足せずに済んで良かったろこの野郎w
750(2): 2021/09/12(日)13:45 ID:tNkW8dU7(1/2) AAS
>>749
人にものを教えたいなら最低限の国語力を身につけようね
751(1): 2021/09/12(日)13:53 ID:tNkW8dU7(2/2) AAS
＞グレードで言えばむしろ最上位クラスじゃ無いモデルなんだけど
これだけで伝わるんだよ
わかった？
あとついでに言うと、「じゃない」の「ない」は補助形容詞なので「無い」と表記するのは間違い
わかった？
752: 2021/09/12(日)13:56 ID:7qWudVm9(2/2) AAS
>>750
それは本当に申し訳なかったな！この野郎！
753: 2021/09/12(日)14:01 ID:S7/H694E(2/3) AAS
>>743
レポサンクス。それは凄いな、工房品でもそんなのがあるのか。
あのブログ主が選ぶくらいだから相当良いんだろうな
ギターでお買い得な買い物はあまりしたことないぜ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 249 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.031s