[過去ﾛｸﾞ] クラシックギター自由自在【別館2】 (1002ﾚｽ)
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101: 2021/08/05(木)06:53 ID:BjIq28RD(2/6) AAS
楽器店に委託販売を依頼する場合は、
ブログに掲載するあの〇〇には勝手に試奏させないようにと
釘を刺しておこう。
めんどくさいなあ。
102: 2021/08/05(木)08:03 ID:urR0Jfs7(1/3) AAS
おうどん氏参加のコンクールレポートをぜひお願いします。コロナ禍でなければ実際にみて見たかった
103: 2021/08/05(木)08:25 ID:/j1zPYee(1) AAS
ブログは止めても試奏を止めるとは一言も言ってないw
104: 2021/08/05(木)09:50 ID:NCRTzhBg(1) AAS
いやいや、エゴサで初めて知った風を装ってるけど、あの人前から5ちゃんにいたでしょ
白々しい
105(1): 2021/08/05(木)10:55 ID:urR0Jfs7(2/3) AAS
不思議なのはうどん氏が自分の演奏をブログにアップしたこと
あの演奏はひとに聴かせるレベルじゃないのにアマチュアはギターを弾くながポリシーのストローマンが何のリアクションもおこさないのはうどん氏＝ストローマン説を裏付けるね
106: 2021/08/05(木)11:39 ID:jI04f+bc(1) AAS
>>105
いや、ストローマン氏はうどん氏ほど弾けないとおもうよ。自分の演奏を録音しても練習には役立たないとか言ってたところから判断して、うpどころか、自分の演奏を録音したことさえないかもしれない。
107: 2021/08/05(木)12:37 ID:KFs/FZmc(1) AAS
ブログの主が問題なのは演奏の上手い下手ではなく、
・予算を遥かにオーバーした絶対買えないギターを遊びで試奏する。
・お客さんのオーダーしたギターを遊びで試奏しに行こうとする。
のが問題なんじゃないの。
しかし今度コンクール出るんだよね。
観客から、
あーあの人だひそひそ...
とかやられるんだろうな。
108: 2021/08/05(木)12:59 ID:3htyQ0lH(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
こんな試奏動画があった。
皆さんのご意見はいかがですか？
109: 2021/08/05(木)18:03 ID:ABcWMXbU(1) AAS
おうどんさんの功績は大だと思います。名器や高額ギターへの世人の関心を呼び起こしたという点で。
今は不況の影響で楽器店も高額楽器が売れなくて困ってます。500万円級の名器など買手の半分以上が外人の富裕層じゃないでしょうか？
おうどんさんの試奏を批判する人がずいぶんいますが、楽器屋さんの多くは名器や高額楽器の音をもっと多くの人たちに体験してもらいたいと思っています。それがひいてはギター文化じたいの底上げにつながるから。このままでは今日本にある名器はどんどん海外へ流出するでしょう。
日本は世界一マックのハンバーガーが安い国ですが名器の値段も海外より2、3割くらい安値です。それでも売れない。買うのは外人ばかり。それが現状だと思います。
楽器の音は人の好き好きです。だから誰にでも名器が一番な訳でもない。でも名器を弾くと、一定レベル以上の人であれば、右手のタッチが格段に向上します。買わなくても弾いてみたほうがいいです。だから今は、良心的な楽器屋さんは頼めば購入計画の有無に関わらず試奏させてくれます。それで魅了されてどうしようもなくなった日には、本気で購入計画を立てればいいのではないのでしょうか？
おうどんさんのしたことは、アマチュアもプロもなくすべてのクラシックギタリストの幸せなギターライフの夢を広げてくれたことだと感じています。
110: 2021/08/05(木)18:54 ID:fhsP+7wd(1) AAS
全く興味なく消してた
111: 2021/08/05(木)19:11 ID:aTevtaZp(1) AAS
むしろ俺としては、逆立ちしても届かないような超銘器を身代わりに試奏してくれてありがたいと思っていたけどな
下手くそとはいえ、それなりにギターの知識はあるみたいだし、全く参考にならないと言う訳でもなかろう
ぶっちゃけあいつが店員に嫌われていようが何だろうが俺には関係ないし(笑)レビューさえ見られればそれで良かった
オーダーギターの件についてはあんまり詳しく知らないけれど、野辺さんに許可取ったらしいし、結局未遂に終わったんだからとやかく言う事では無いんじゃないの？(コメント欄でも忠告されていたし今後は下手な行動には出られないでしょう)どうしても気になるなら、メールなり電話なりで制作家に直接伝えればすればよろし
オーダーギターの試奏が出来なくなるかはわからないけど、そういう人がいるんだと言う事はわかってもらえるでしょう
しかしレスを見ていると、あくまでも俺個人の勝手な感想だが、店やオーダーギターへの義憤にかこつけて「俺は1本試奏するのもウジウジ悩みまくっているのにあいつは何の躊躇いもなく高い楽器を何本も弾き散らかしやがってムキイイ！」という嫉妬心みたいものを感じてしまうな
例えるなら、事務連絡をするにも挙動不審になっていないか一々神経質になる根暗男の、雑な口調で女の子をイジるチャラ男に対するジェラシーというか何と言うかw
お前らもそんなに気にしすぎず、たまには試奏に行けば良いのに(いっそ第2のおうどんにでもなれば笑)
まあとにかくお疲れちゃんでした
1年後か10年後か知らないけどそのうちまた再開するのを気長に待っているよ
112: 2021/08/05(木)19:34 ID:Tnzhg6xn(1) AAS
豚に真珠
馬の耳に念仏
そうするとブタ耳というのは良く自覚した自己認識だったよなあ
113: 2021/08/05(木)19:43 ID:wYGI0uXg(1) AAS
俺はオルディゲス買うまでは色々リサーチして
パワフルだなと感心していたが、
買った後も延々と買えないギターを試奏して、
他人のオーダーギターまで試奏しようとしてるところでダメだコイツはとなった。
まあ暫く休んで、
演奏とかテクニックとかについて書くだけにしとけば誰も何も言わないだろ。
脇が甘かったね。
114(1): 2021/08/05(木)20:11 ID:ZXr3Mvkb(1/3) AAS
私の通うギター教室の生徒さん（＝私のお仲間）にはギター歴も長く難曲を弾ける実力がある人は結構いるのですが、なぜか皆さん30万から50万円くらいの楽器を一度買ったままで、グレードアップしません。車はフル装備300万円以上の新車を買って乗ってるのに、ギターには50万円以上のお金をかけないというのは、私にはよく理解できません。
あるいは皆さん本当は楽器もグレードアップしたいのに、自分でいいギターを選ぶ自信がないために二の足を踏んでるのかもしれません。そういう人は全国にもたくさんいるのではないでしょうか？
やはり、楽器屋さんであれこれ試奏させてもらうくらいの厚かましさは必要なように思います。そうでないといつまでも耳が育ちませんから。おうどんさんが示そうとしたのはそのことであり、また数軒の楽器屋さんがおうどんさんのしていることを知った上で歓待したのもたぶんそういう意図からだったと推察しています。
老後まで長くクラシックギターを趣味、自分の生きがいとして楽しんでいきたいと考えている方々、「腕前が…」などと尻込みせずに出来るだけいいギターを買いましょう❗
115: 2021/08/05(木)20:18 ID:rdbR9KOa(1) AAS
まあ個人的に良い店と思ってる何軒かでの試奏はなかったんで良かった
116: 2021/08/05(木)20:39 ID:urR0Jfs7(3/3) AAS
長文はあたまに入らない
117(1): 2021/08/05(木)20:52 ID:BjIq28RD(3/6) AAS
>>114
それは間違ってるな。
下手くそだろうが、上手かろうが、
買える経済力が無いなら
接客時間を奪う試奏は迷惑なだけ。
将来的にも買える見通しもたってなかった様だし。
俺は必死で金を貯めて銘器を買った。
冷やかしは駄目だよ。
118: 2021/08/05(木)21:16 ID:ZXr3Mvkb(2/3) AAS
>>117
私は間違ったことを言った覚えはありませんが、あなたの言ってることも正しいです。
そのとおり、心の底から欲しいと思えたギターは必死にお金を貯めて買ったらいいのです。アルバイトを必死にやって、1975年当時に190万円もしたアグアドを手に入れた人もいます。
たしかに冷やかしはよくないですが、真のギターの音にじゅうぶな興味を持った時点で名器など高額の楽器を試奏する資格はあると思います。良心的なお店なら試奏させてくれるはずです。ただし最低限のマナーや知識は別途必要かもしれませんが。
119(1): 2021/08/05(木)21:35 ID:JtpSlrRw(2/9) AAS
結局一人一人の考え方が違うのよ
それは自由だから。それを押し付けると争いが起こる。
どっちも正しいよ。立場や見る角度がちょっと違うだけで正義にも悪にもなる。
おうどんにも功罪の両方がある。それを人として許容できるかできないか
その違いだね
120(1): 2021/08/05(木)21:40 ID:BjIq28RD(4/6) AAS
しかしいくら興味があると言っても、
試奏300本近くはやり過ぎだろう。
金額にしたら2〜3億円分のギターを
100万程度の予算で試奏とか異常だよ。
絶対に店に迷惑かけてる。
まあしっかりとどうしてこうなったか考えて、試奏なしのブログ再開したらいいよ。
121: 2021/08/05(木)21:49 ID:JtpSlrRw(3/9) AAS
>>120
それはあなたの考え方で感じ方で
自分も理解共感できる。当然の事だし常識的だし至極真っ当な考え方
ただ、店のいくつかに聞いてみた事あるのよ
すると迷惑というよりも、宣伝の意味合いで好意的な意見が多かった
正直ただの冷やかし客は勘弁というのはあるけど
世間に知ってもらう意味で歓迎する姿勢があったよ。
アンダンテなんかバルベロ１世の時は買う気がなくても試奏OKって言ってたからね
122: 2021/08/05(木)21:53 ID:ZXr3Mvkb(3/3) AAS
>>119
おっしゃるとおりです。おうどんさん、試奏記と演奏活動記を別々にペンネーム変えてやってればこんなに気の毒なことにはならなかったのかもしれませんね。いつもブログ楽しみにしてたのに残念です。
実は私もかつておうどんさん並みの試奏魔でした。試奏した名器は延べ200本以上になると思います。試奏に好意的に応じてくれる店が多かったですが、演奏技術が未熟だった15年くらい前、ある有名店で店主に「君はアルハンブラが弾ければいい程度の人だから」とたしなめられ高額楽器の試奏を拒否されたことがありました。でもその後もぜんぜんめげませんでしたけどね。
123: 2021/08/05(木)21:53 ID:JtpSlrRw(4/9) AAS
今は売れない高額ギターを知ってもらうための宣伝活動を
おうどんがやってたんだな。店はそれを分かっていて利用していた。
ある意味でお互いwinwinの関係だったんだよ。
本当にヤバイ客は店はしっかり断るからね
そういう輩もいるから
124: 2021/08/05(木)22:00 ID:JtpSlrRw(5/9) AAS
実際におうどんの宣伝でどれだけギターが売れたか。
特にクロサワ、アンダンテあたりはおうどんの使い方が上手かった
店の宣伝よりも第３者の特に素人の感想の方が説得力がある場合がある
店から見たら、買う側のほとんどが素人みたいなもんだからね
素人の意見というのが案外貴重だったりするのよ
これが有名プロや教室の先生だと利害関係が出てくるから書けない事ばかりになる
もしくは忖度するとかね
おうどんもアンチを作らないような上手なやり方が出来れば良かった
やはり突っ込まれるような隙も多かったからさ
125: 2021/08/05(木)22:37 ID:BjIq28RD(5/6) AAS
俺はオーダー品を試奏しようとしてたのが一番引いたな。
流石にやばいだろと。
あと製作家も試奏させるなよと。
126: 2021/08/05(木)22:50 ID:JtpSlrRw(6/9) AAS
あれはブログに書いたから発覚し炎上したけど
実は業界の悪しき慣例のようなもの
普通によくあるんだ
知らないユーザーは激怒してたけどね
初代オーナーが自分だけと思っている人もいるが
本当はその前に何人も触っているというオチがあったりする
江戸時代の女郎屋のあれに似ている
127: 2021/08/05(木)23:12 ID:BjIq28RD(6/6) AAS
まあ他の製作家のデザインまるパクリとか当たり前の業界だもんな。
他の業界から見たら昔の中国製品かよってなるが、
ギター業界なら大丈夫（失笑）。
オーダー品勝手に他人に試奏させるのも当たり前（失笑）。
そりゃあうどんの様なのが生まれるのは仕方がないか。
128: 2021/08/05(木)23:16 ID:roi+ajb5(2/2) AAS
あのブログに載った時点で事故物件と捉える人もいるし、気にしない人もいる。売る時往生する場合も出てくる。
129: 2021/08/05(木)23:32 ID:JtpSlrRw(7/9) AAS
＞売る時往生する場合も出てくる。
アンチの最も懸念するのはこれだろう
高評価なら良いけど低評価なら問題でてくる
特にヤフオクとか個人間の売買で。まず調べるからね
で売り手がつかないと。店での買取、委託は問題ないよ。
前に誰かが書いていた買取不可は嘘だと思う。
問題あれば買取ならおもいっきり安く買い叩くし、委託は店のデメリット無いもの。
ブログに掲載されているギター自体は店頭に普通に並んでいるものだからね。
おうどんの印象を悪くして試奏させないように持っていくための工作だろう。
130: 2021/08/05(木)23:42 ID:JtpSlrRw(8/9) AAS
今までアンチが言おうとしなかったが
所有ギターのブログ掲載があると後の売却に問題が出る可能性がある
いろいろ理由をつけれども売却したいのは
オーナーにとってあんまり良くないギターな訳だからね
そんな素人でも指摘できた欠点がネットに残ったままだと本当に困るだろうさ
これがおうどんが嫌われた理由の一つ。
ヤフオク、メルカリでの売却に支障が出る。金が絡むと露骨にヘイトかうよ。
アンチは本当はブログ自体を削除して欲しいとさえ考える者もいるはず。
131: 2021/08/05(木)23:47 ID:JtpSlrRw(9/9) AAS
もう一つはデリカシーの無さとマナー問題。これが最大の要因。
どこまで許容できるかは各個人にもよるが
それをアウトとする人がいるのも何らおかしなことではない。
132: 2021/08/06(金)03:48 ID:ZkISRDxD(1/13) AAS
>>100
これ本当かね。嘘としか思えない
133: 2021/08/06(金)05:07 ID:ZpOxDZnV(1/4) AAS
アメブロの規約の禁止事項の中に「第三者の財産権の侵害」という項目があり、これに抵触する可能性が考えられる。
通報フォームから申告できる。困っている人は一考の価値あり。
134: 2021/08/06(金)05:07 ID:ZpOxDZnV(2/4) AAS
アメブロの規約の禁止事項の中に「第三者の財産権の侵害」という項目があり、これに抵触する可能性が考えられる。
通報フォームから申告できる。困っている人は一考の価値あり。
135: 2021/08/06(金)05:07 ID:SGN/qmVB(1/2) AAS
アメブロの規約の禁止事項の中に「第三者の財産権の侵害」という項目があり、これに抵触する可能性が考えられる。
通報フォームから申告できる。困っている人は一考の価値あり。
136: 2021/08/06(金)05:09 ID:SGN/qmVB(2/2) AAS
すまん、エラーで誤連投。
137(2): 2021/08/06(金)06:23 ID:ZM+R5B2l(1/5) AAS
クラシックギター専門店、委託、下取りとなると相当に難癖つけてくるよね。値段の問題だけじゃないんだよね。これを厳選というのかと。買った店に出せば、は常套句。その点某大手はハードルが低くて助かる。下取り値段が安すぎる気がしなくもないが。委託品が多く集まるのもわかる気がする。
138: 2021/08/06(金)07:47 ID:ZM+R5B2l(2/5) AAS
他人の一生の宝、金メダルをかじった名古屋河村市長。世の中いろんな人がおりますなあ。
139: 2021/08/06(金)08:48 ID:ZkISRDxD(2/13) AAS
>>137
委託での設定価格が低いのは
こちらの希望価格では実際には売れないからというのは理解できるのだが
買取と下取りは相当に厳しい。これはどこも一緒。特に国産ギターは半値以下だし
元値が低いのもあって評価が低すぎる。出来が良いとか音が良いとか関係なし。
故障が酷いとか状態があまりに悪いとかでなければ断られる事はまずない
140: 2021/08/06(金)08:52 ID:ZkISRDxD(3/13) AAS
今の楽器屋は相当に厳しいだろうな
今年は新作の入荷も少ないし資本の少ないところは特に。
どこも中古ばっかりだ。現役の製作家達も心配になってくる
ところが安いのは売れているというらしいぞ
141(1): 2021/08/06(金)09:53 ID:VXK3xYq5(1/8) AAS
>>137
委託・買取の中古ギターの販売設定価格ははっきり言って店のタイプによって違います。メガストアでたくさんの楽器を抱えておきたい店では委託品など相場より高い価格で置いてくれますが、そのかわり滅多に売れないし店側にも売る気はあまりありません。そういう店でも年に数度ディスカウントする時があり（決算期）、もしも気に入った楽器があれば購入のチャンスかもしれません。
小規模店の場合はスペースの関係もありたくさん置けないので店主が「厳選」する店もあれば、「ギターが足りません」と広告を出し常に委託品を募る店、はたまた世界水準の本来的価格に倣って高めの価格で出す老舗など様々です。
委託品の中にも、所有者が早く売りたい品と、コレクションが増えすぎて委託のかたちで店に預けたけれど「無理して売らなくてもいい」と言われているものなど様々で、名器など同じような状態のものの値付けがまるで違うものもあります。A店で600万円で売れなかったものがB店で380万円で即売した例なども知ってます。
142: 2021/08/06(金)09:56 ID:lkEOeRjT(1) AAS
>>141
ニッチな市場で元々の定価？もアレだから
本当店によるねー
143: 2021/08/06(金)10:17 ID:VXK3xYq5(2/8) AAS
連投すみません。数年前に「厳選型」の小規模店でとてもいい楽器を見つけて惚れ込み購入に踏み切ったのですが、若干予算が不足していて相談したところ、店主さんが私の手持ちの楽器を高値で下取りしてくれました。通常の委託販売で得られる金額（販売価格の80%）よりも高額でした。おかげで分不相応なほど素晴らしい楽器を入手し毎日演奏を楽しむことができ、店主さんにはものすごく感謝しています。
その店主さんは来店する人のギターの好みを可能な限りみな記録していて、ギターが入荷したらすぐさま思い当たる買手候補に連絡するようです（ギター愛好家とのネットワークがハンパじゃない）。だからか私の下取りギターも一週間後には売り切れてました。
144(1): 2021/08/06(金)11:02 ID:ZpOxDZnV(3/4) AAS
その他人の財産を予算もないのに遊びで弾き倒して批判されたら「罵詈雑言の嵐でガラスのハートが傷ついた」と捨て台詞で逃げたのがおうどん
145(3): 2021/08/06(金)11:10 ID:VXK3xYq5(3/8) AAS
>>144
今予算が無くてもいいんです。
本当に欲しいものが見つかり目標が定まったら必死でお金を貯めて買う。それが正しい。
おうどんさんもオルディゲスを売り、貯金を合わせて、さらにローンを組んででも購入したい楽器に出会ったらたぶんそうするでしょう。
あなたの言葉は経済的に恵まれていないギター愛好家すべてを敵に回したヘイトにも聞こえます。認識を改めてください。
146(1): 2021/08/06(金)11:43 ID:SUy4RvJ8(1/3) AAS
>>145
いやさすがに頑張って予算100万の人が
600万貯めるのは無理だろ。
普通の社員みたいだし。
美談にし過ぎ。
147: 2021/08/06(金)11:57 ID:LOiL0VcJ(1) AAS
>>145
あんなに弾いてるのに買わないってことは試し弾きが趣味なんだよ
買わないのに普通やらないだろ面倒くさい
148: 2021/08/06(金)12:14 ID:ZpOxDZnV(4/4) AAS
>>145
それならそれでそういう書き方をすればよろしい
おうどんは「最高です。買えませんけどね爆」とか書くから反感を買う
149(2): 2021/08/06(金)12:15 ID:VXK3xYq5(4/8) AAS
>>146
楽器屋さんは買手をよく見て場合によっては値引きもしますし長期ローンにも応じます。「無理」と決めつけないでください。オルディゲスだって委託や下取りで百数十万円にはなります。普通の社員だから無理というのもヘイト気味です。気をつけてください。
私の目からすると、正直このスレで騒いでいる人たちの方が、おうどんさんなじみの製作家さんや楽器屋さんに営業妨害で訴えられる可能性が高いように思えますので元々通りすがりながら忠告しておきます。
製作者の手元にある新作ギターの試奏への批判については、製作者本人の判断の問題です。たとえオーダー品であっても完成後に出音をみて力木の調整が必要です。弾けない製作者は近くの教室の先生などに依頼して試奏させるし、弾ける製作者でも前方への出音は分からされのでやはり誰かにモニター依頼して確かめます。オーダー品だからオーダー主がモニターするのが一番いいのですが、遠隔地のオーダー主の場合はやはり他人がモニターで一度くらいは弾くことになります。それがまっとうな手工ギターの製作法なのです。多人数の工房製作のギター（ラミレス・ベルナベ・河野など）はかなり長時間の試奏がなされます。それが品質管理の主要業務でもあるのです。
このスレで穏やかでない発言を多発した人たちが訴訟の被告とならないことを祈ります。くれぐれも気を付けたください。
150(1): 2021/08/06(金)12:22 ID:/mnhhjga(1) AAS
>>149
あなた本当に通りすがり？
何度も同じ文体、同じ論調の人を見かけましたが
訴訟をちらつかせるのも脅迫ですからね
151: 2021/08/06(金)12:25 ID:za19Xwv4(1/3) AAS
長文で駄文は熱苦しい
152(2): 2021/08/06(金)12:30 ID:sOdJpm5O(1/9) AAS
>>150
横だけど、訴訟をちらつかせてるんじゃなくて、その行為が犯罪になるという指摘だね。
もちろん脅迫になどなりようがない。
特定の人に対して罵詈雑言を浴びせる書き込みが名誉毀損罪や侮辱罪に抵触するのは、専門家が見ても明らかだから、本人が告訴するかしないかだけの問題ということだろうね。
153: 2021/08/06(金)12:34 ID:SUy4RvJ8(2/3) AAS
>>149
いやでも本人が金が無くて手が出ないと、
何度も自分のブログで書いてるじゃん。
じゃあなんで試奏してるのって突っ込むのがそんなおかしいかなあ。
154: 2021/08/06(金)12:38 ID:sOdJpm5O(2/9) AAS
（名誉毀損）
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
（侮辱）
第二百三十一条 事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
（親告罪）
第二百三十二条 この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
155(2): 2021/08/06(金)12:45 ID:VXK3xYq5(5/8) AAS
>>152
私はおうどんさん本人ではなく、おうどんさんに楽器の試奏をさせたことに対する過激なコメントに対して製作家や楽器店（とくに製作家）が営業妨害で訴え出る可能性について指摘しました。
おうどんさんがあなたたちを訴えることはたぶんないでしょう…。という忠告です。正確に読みとってくださいね。
156(1): 2021/08/06(金)12:50 ID:sOdJpm5O(3/9) AAS
>>155
僕に言われてもｗ
おうどんさん本人にも、告訴するに十分な内容ではあると思うよ。
157(1): 2021/08/06(金)12:54 ID:VXK3xYq5(6/8) AAS
>>152
すみません。手違いで貴方様への反論のような形になってしまいました。謹んでお詫びいたします。
158: 2021/08/06(金)12:57 ID:VXK3xYq5(7/8) AAS
>>156
全く同意します。
159: 2021/08/06(金)12:58 ID:sOdJpm5O(4/9) AAS
>>157
どういたしまして (^-^)/
ごていねいに恐れ入ります。
160: 2021/08/06(金)13:36 ID:SUy4RvJ8(3/3) AAS
裁判とか書かれると、
色々書いてしまったから仕方がないとか思ってしまった。
人を色々悪く書けばこちらにも返ってくるということか。
悪く書いてしまって申し訳無かったです。
自業自得だから仕方ないか。
161: 2021/08/06(金)13:42 ID:za19Xwv4(2/3) AAS
なんか変な人が湧いてきたな
暑さのせい？
162(1): 2021/08/06(金)14:29 ID:HlmJDEQW(1) AAS
>>155
具体的にどの投稿が営業妨害にあたる？
163: 2021/08/06(金)14:57 ID:/QSQxQ+1(1) AAS
>>162
それぞれで自己判断してくださいな。
164: 2021/08/06(金)15:26 ID:ZM+R5B2l(3/5) AAS
法令上の問題なく、心穏やかに楽器の情報交換ができるといいですが、グレーな部分多いですね。委託品、特注品は微妙すぎますなあ。委託の際、契約書みたいなのをくれますが、大したことは書かれてないですね。愛好家仲間での楽器談議でも気は使います。デリカシーが必要か？
165(1): 2021/08/06(金)15:26 ID:ZkISRDxD(4/13) AAS
ブログ休止されるということで。
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
の記事は消去頂けますか？
このギター2本のオーナーです。このブログで書いて頂いて以来
さっぱり売れませんでした。別におうどんさんが悪いというわけではありませんが、個人的な感想で勝手なことを書かれると販売しているギターに対する先入観を他の方に与えてしまいます。
できれば購入候補ではないギターの試奏はご遠慮頂きたいものです。貴方が好きなように弾いているギターは店だけではなく委託販売で個人所有のものもあることをご承知おきください。
だったら委託販売するなという反論が返ってきそうですが。
166: 2021/08/06(金)15:40 ID:ZkISRDxD(5/13) AAS
これダサイな。やっぱり売れなくて困ってたんだな
でもはっきり言わせてもらうがブログのせいというか
記事を削除してもなかなか売れないだろう。このご時世もある。
ネームバリューのある超一流作品は市場で動きがあるが
そうでないものは今はなかなか売れず厳しい状況にある。
このスレでの強烈なアンチの一人がこの人だったという事だ。
ずっとうどん叩きを続けている数名の人間がいるのは知っていたが
やはり金が絡んでいたのは分かっていた。利害関係がないとそこまで粘着する気にならないから。
実は一番のアンチを生んだ理由は委託販売での風評被害（妄想？）だったわけ。
167(1): 2021/08/06(金)16:00 ID:ZkISRDxD(6/13) AAS
アルカンヘル・フェルナンデス1988＠クロサワ楽器総本店。
本作は昔とも言えない、かといって近年とも言えない微妙な時代のアルカンヘルです。
相変わらずの王者の風格。そう簡単には鳴りませんでぇ〜、と言われているようです。
音作り、材、個性、どれも一級品。
しかし、出来立ては鳴らない、鳴らせない。
末長く付き合ってね❤
みたいなギターです。
168(1): 2021/08/06(金)16:02 ID:ZkISRDxD(7/13) AAS
マヌエル・レジェス1988＠クロサワ楽器。
ネック、太いな。軽く触るだけでもネックの太さというものは解るものです。
このネックはちょっとキツイやつですね。
ラガーマンの首回りのごとく筋肉の鎧が発達しています。
弾き心地もまあイカツイ！！
そしてこれはマドリッド系のサウンドですね。それもアルカンヘル系です。
しかし、アルカンヘル系といってもちょっとこれは音が出し辛いなぁ。アルカンヘル系自体が音出しは大変ですが、その比でないです。
弾いても表面板がビクともしないラガーマンギター。
ちょっとやそっとのタックルでグラつくことはないのです。
169: 2021/08/06(金)16:02 ID:ZkISRDxD(8/13) AAS
６弦から１弦までガチガチに締まっていますが、音自体にはアルカンヘル系特有の色気があります。スペイン人しか作れない哀愁のある音です。
それにしても、１弦がキツいギターというのは時々ありますが、６弦がこれほどキツいのはなかなかないですね。
ギターが反応しないので、レゾナンスをチェックするのもなかなか大変でした。弦振動の違いが微細なので。
張りが強いギターであればアルカンヘルやバルベロ・イーホが個体によってはそうですが、このレジェスは張りが強いというよりとにかくギターの踏ん張りが強いという印象で、
まあ生半可なタッチでは音が出せないということですね。
時々このような気合い入れすぎガチガチギターというのはあります。最高級の材と細心の注意を払ったギターが、出来たら超剛性高くなっちゃった、みたいな。
170(1): 2021/08/06(金)16:04 ID:ZkISRDxD(9/13) AAS
これは恨まれても仕方ない
硬い、鳴らない、渋い、ガチガチ、キツイ
このワードはギター紹介ブログで書くのはＮＧ
171(3): 2021/08/06(金)16:17 ID:sOdJpm5O(5/9) AAS
外部ﾘﾝｸ:note.com
外部ﾘﾝｸ:note.com
同じギターではないでしょうが、こういう感想を書いてる人もいますね。
172: 2021/08/06(金)16:43 ID:sOdJpm5O(6/9) AAS
好みも感想も人それぞれ。
楽器を買うときに、いろいろな人の評価を聞いておきたい人もいるでしょう。
その意味で、おうどん氏の試奏ブログがなくなったのはとても残念です。
自分の場合は、おうどん氏が貶してた方の量産ギターを買ったことがあります。
youtubeの試奏動画を聴いて、おうどん氏推薦のより貶されてるほうがいい音に感じたから。
自分としては大成功でした。
アルカンヘルみたいに有名なギターはいくつか試奏したことがあって、200万ぐらいのものもあったけど、買わなかった。
たしかにすごく良いギターだけど、弾く人の好みが分かれるかな、というのが自分の感想。
173(1): 2021/08/06(金)17:10 ID:VXK3xYq5(8/8) AAS
>>170
アルカンヘルやレジェスが硬い、鳴らない、渋い、ガチガチ、キツいのはだいたい事実。でも鳴らし方のツボを分かってる強者はそういうじゃじゃ馬を乗りこなしていい音を奏でる。プロとか拘りのある人ほどそういう手強い楽器を選ぶもの。あまり弾かれていない若い楽器を自分の思うように育てたいから。だからおうどん氏の評価はそれらの楽器のオーナーの不利益にはなってないと思う。
逆にアルカンヘルやレジェスを探している人は、誰が弾いても同じように良く鳴るギターは求めていないだろう。
174(2): 2021/08/06(金)17:42 ID:IlymJ/iU(1/2) AAS
>>165の重要な問題提起
＞できれば購入候補ではないギターの試奏はご遠慮頂きたいものです。貴方が好きなように弾いているギターは店だけではなく委託販売で個人所有のものもあることをご承知おきください。
擁護勢の人たち、これについてどう思う？
175: 2021/08/06(金)17:55 ID:sOdJpm5O(7/9) AAS
>>174
前にも出た話題だけど、所有権と管理権は別。
委託した以上、委託先に管理権（義務）があることになるだろうね。
176: 2021/08/06(金)18:02 ID:ZkISRDxD(10/13) AAS
>>171
同じ個体かと。
>>173
仰る通り。非の打ち所がないコメ。
>>174
委託は色々と難しい。それを覚悟で依頼しているという見方もあるし。
結局ね、大絶賛されてたら文句は言わないのよ。良い宣伝になるから。
しかし逆の場合は恨みを買うわけだ。だから、おうどんブログに言いたいのは
大絶賛とか素晴らしいと思ったギターだけ記事にしていたら
ずっと続けられたって事。そういう路線で行けば問題ないよ。
省3
177(2): 2021/08/06(金)18:08 ID:IlymJ/iU(2/2) AAS
>>167
>>168
この投稿も問題では？
削除要請があって管理人が削除したのに、そうやって5ちゃんに転載してしまうと半永久的に残ってしまう
178: 2021/08/06(金)18:32 ID:sOdJpm5O(8/9) AAS
>>177
横だけど、法的に問題があるような内容は別として、ただの感想を裁判に訴えても消去が命じられることはないでしょう。
ブログ自体にも、転載禁止とは明記してないようです。
なんでも転載していいわけでもありませんが、この話題とは別の話になります。
社会的に妥当であるかどうかの判断は、個人の利害への思いで決めることはできません。
179(1): 2021/08/06(金)19:56 ID:Y5DoKDlz(1/2) AAS
自分が委託販売をお願いする立場だったら、真剣に購入を検討してる人が試奏する
のは勿論構わない（というか買う立場からすれば当然と思う）けど、ブログのネタにする
ために試奏するのは遠慮して欲しいかな
180: 2021/08/06(金)20:13 ID:K60Og9qx(1) AAS
>>179
ただでさえニッチな市場なのに彼は個体特定しちゃうからね
181: 2021/08/06(金)21:11 ID:sOdJpm5O(9/9) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
例えばこういう試奏報告もある。
まったく買う気はなく、ただどういう音がするのかを知りたいために、知人まで誘って試奏に行っている。
感想でも褒めてはいない。
182: 2021/08/06(金)21:49 ID:ZkISRDxD(11/13) AAS
委託で出してる時点でどう扱われてるかは分からんな。
しかし預けちゃってる訳だから心は離れてるでしょ。愛着とかそういうのは無い。
本音は早く金にしたいだけ。すぐ売れないのにブログのネタにするヤツが許せん。
しかも悪評まで書かれてはたまったものではない。そういう事だ。
製作年をぼかす・店名を書かない・画像を出さない・色々とやりようはあった。
やっぱり敵を作らない姿勢は大事よ。敵を作っても平気なのは５chくらい。
恨まれたり敵を作ると面倒なんだ。おうどんも今後は修正するだろうさ。
183: 2021/08/06(金)22:04 ID:Y5DoKDlz(2/2) AAS
委託云々を抜きにしても、
やっぱり彼のような試奏マニアに対しては、自動車の試乗マニアやデパ地下の試食
マニアに感じるのと同じ種類の嫌悪感を感じるな、自分は
184: 2021/08/06(金)22:21 ID:TqjJna1L(1) AAS
>>171
同じギターっていうか委託した本人でしょこれ
思いっきりおうどんの記事載ってるし
185: 2021/08/06(金)22:28 ID:ZM+R5B2l(4/5) AAS
おうどん氏のブログ削除されてもいいように業者は既に魚拓取ってるだろうな。どの店もかどうかは知らないが、パソコンにいっぱいデータ持ってるよ。持ち込まれるギターの素性が知りたいだろうし。今の時代、ネットに情報が出ると永久に残るから大変な時代だ。
186: 2021/08/06(金)22:36 ID:ZkISRDxD(12/13) AAS
いつからうどんの評価がそこまで信頼性の高いものになったのだ？
店がそんな事してるわけないだろ。あなたの想像でしょ？
お店の店員の誰かから聞いたのかい？
専門の人間なら見て弾けば分かる。そんな素人評など当てにしない
プロの知識とデータ、経験はマジで凄いぞ。
187(1): 2021/08/06(金)22:39 ID:ZM+R5B2l(5/5) AAS
確かに想像です。ただ、少なくとも写真は真実ですし、製作年、シリアルナンバーも出てますからね。
188: 2021/08/06(金)22:42 ID:ZkISRDxD(13/13) AAS
>>187
いや、しかし良い線いってるかもね。きつくツッコミすぎたわスマソ。
読者には魚拓とってる人はいるだろうし。我々にはありがたいブログでもあったんだよ。
あくまで買い手目線からすれば。売り手からすれば迷惑になりかねんブログか
189: 2021/08/06(金)23:07 ID:za19Xwv4(3/3) AAS
評価すべきところ、批判すべきところ、
冷静に論議されていて良い感じのスレになった。
その最中に見えなかったものが、過去の歴史に
なった時点で正しく判断できるものだと痛感
する。太平洋戦争の総括と同じだな。
190(1): 2021/08/07(土)00:12 ID:pt2w2nOa(1) AAS
>>177
なるほど、記事を削除してほしくてコメントすると、こういう輩に転載されて残ってしまうわけだ
これで今後は削除依頼のコメントがしにくくなる
意図的だとしたら実に巧妙だね
191: 2021/08/07(土)00:46 ID:tgb4AG8N(1) AAS
メッセージにすればいいのに
192(1): 2021/08/07(土)08:15 ID:YScIWA9M(1/11) AAS
>>190
委託であれ売りに出した以上、社会的な商行為の一部になっています。
商品の評価は、よほど常識に外れた評価でない以上、販売者も委託者も甘んじて受けるしかありません。
高価なものだから購入希望者にとっても、多くの評価が欲しいところでしょう。
自分に都合のいい評価しか認めないというのは、自分勝手すぎます。
購入を検討している人は、良否双方の評価を見たいでしょう。
誰かが試奏賛成派の人をサイコパスとか罵っていましたが、売りに出している商品への批判が気に入らないからと言って試奏報告のブログの削除依頼まで出す人の方が、自己中のサイコパスじゃないんでしょうか？
193(1): 2021/08/07(土)09:03 ID:O+pGzayc(1/17) AAS
>>171のサイトで
所有者が自分で[張りが固くて弾きにくい]とコメしているからな
アルカンヘルもレジェスもそういうプロ向けのギターでしょ
渋くて硬いギターの評価は難しい。玄人好みの芯の強さを評価できるか。
そして浅学の素人から鳴らないギターの烙印を押されるのも辛かろう。
弾き込み効果＠否定派にとっては特に。
ネットでのギター評はなるべく低評価・悪評は避けたほうが無難。
趣味の世界は否定・批判で語るより、好きかどうかで語るのが皆が幸せ。
誰も傷つかないから。誰かが嫌な思いをしないように配慮が必要なんだろう。
194(1): 2021/08/07(土)09:06 ID:O+pGzayc(2/17) AAS
今までのような粘着質なアンチは出てこなくなったね。溜飲が下がったかな
ストローマンもこないし。ブログ休止で擁護の必要性も無くなったからか？
195: 2021/08/07(土)09:07 ID:6ANx7oLV(1/2) AAS
馬鹿だね
これで所有者だと言えば記事を削除できるという前例を作ってしまった
今頃バンバン削除依頼が届いてるかもな
196: 2021/08/07(土)09:09 ID:6ANx7oLV(2/2) AAS
>>194
ストローマン来てるじゃん
ID:sOdJpm5O
197(2): 2021/08/07(土)09:21 ID:YScIWA9M(2/11) AAS
>>193
アルカンヘルやレイジェスを本気で検討する人は、そのギターの傾向はよく知っているでしょう。
委託者（？）やおうどん氏が「張りが固くて弾きにくい」とか「そう簡単には鳴りません」とかいう評価は、なんの問題もないでしょう。
アルカンヘルを好むギタリストなら、むしろ「あたりまえじゃないか（笑）」と笑い飛ばすでしょう。
もしそのギターを購入して、後日売りに出したいなら、自分で録音してyoutubeにでも出しておけばいい。
「きちんと弾けばこういう音が出せるんですよ」と。
某有名編曲家の所有するアグアドも鳴らすのが難しいと、付き合いのある専門店が有名製作家との対談の中でブログに書いています。
でもそんな評価はどうでもよくて、もし市場に出たら絶対に購入したいと思う下手くそな自分がいますw
198(1): 2021/08/07(土)10:26 ID:1osdw/Qz(1/3) AAS
>>192
ストローマンがサイコパスだと指摘された理由は試奏に賛成だったからじゃないでしょ。
他人を見下すような物言いとか、自分の非を決して認めない、一般的な良識にまるで
無頓着、そういったところが理由だったわけで
199(1): 2021/08/07(土)10:31 ID:YScIWA9M(3/11) AAS
>>198
＞他人を見下すような物言い
事実の指摘がなぜ他人を見下していることになるんでしょう？
＞自分の非を決して認めない
どんな非があるの？
＞一般的な良識にまるで無頓着
省1
200(2): 2021/08/07(土)10:47 ID:1osdw/Qz(2/3) AAS
>>199
メンドくさいな、
>事実の指摘がなぜ他人を見下していることになるんでしょう？
「物言い」といってるでしょ、言い方ですよ
>どんな非があるの？
言い方変えましょうか、自分が絶対正しいと思ってるようなところですよ
>それは自分の利益だけを考えて、試奏に反対してる人の方じゃないんでしょうか？
試食マニアや試乗マニアに対して一般的な良識の欠如を感じないような人には言っても
ムダみたいですね
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