[過去ﾛｸﾞ] クラシックギター自由自在【別館】 (1002ﾚｽ)
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262: 2021/05/25(火)09:27 ID:M1XK73/r(1) AAS
昔、鼻毛とかいう奴がいたから
人間性の終わりという意味を含めて
尻毛 けつげ というのはどうだろう。
または尻毛バーガー
263: 2021/05/25(火)09:28 ID:hyc5g4g7(2/4) AAS
2人3人と子供を持てば、NHKアナウンサーの育児休業じゃないけど、10年はギターが弾けない。
俺には関係ねえ、とか思ってギターを弾き続けるおバカさんも例外的にいることはいるだろうが。
日本の一般家屋は、部屋間の防音がとても弱い。
生まれて数か月は数時間ごとにミルクをあたえたりおむつを交換したりしなければならない。
妻（子供の母親）はろくに寝ることもできないから、夫（子供の父親）が育児をしなかったり、ギターの音で寝ている子供や妻の睡眠を妨げるなど論外なんだ。
防音室があり、育児は乳母に任せる、という金銭的な余裕と考え方がある人なら、一生懸命ギターを弾いて上手くなろうと努力するのも自由になるが、それは一般的な話にはならない。
家庭の問題ひとつとっても、趣味のために努力する人間、なんていうのは、いないほうがいいくらいの迷惑な存在に過ぎないんだ。
264: 2021/05/25(火)09:46 ID:kqre5IEu(3/3) AAS
【尻毛 】
【尻毛バーガー】
どんどん投票お願いします
レス100ごとに集計します
ひとりナンボでもオーケー
【】を使うと集計しやすいので
ヨ ロ シ ク
265(15): 2021/05/25(火)09:55 ID:hyc5g4g7(3/4) AAS
僕のことを知りたい人がいるようなので、自分語りをしておくねｗ
結婚したときにプロになろうなんてことはやめて、仕事を一生懸命することに決めた。
生家、アパート、マンション、戸建てと住まいも変わり、子供も生まれた。
僕には家族を守ることが一番大切だった。
これはどこでもあるとても一般的な人生だと思う。
面白くもなんともない、という人もいるだろうし、普通の庶民の典型だと思う人もいるだろう。
その後、子供に手がかからなくなり、ある事情で生活のめどが立つようになって、会社勤めは辞めた。
ある程度時間が自由になり、趣味専用の家も持つことができた。
これは全然一般的ではないと思う。
でも、僕は趣味のための努力などしない。
省3
266: 2021/05/25(火)11:27 ID:fQeE551M(1) AAS
こいつにとっては自分の経験がすべてで、それ以外は見たくない認めたくない否定の対象なんだな
俺は子ども2人いて絶賛育児中だが、子どもを寝かしつけた夜9時以降は自分の時間だ
戸建てで自室はそれなりに防音が効くからギターも弾くし、もちろん家事も仕事もあるが、そこは個人の技量であり裁量だろ
自分ができなかった経験をやっている他人が羨ましくて否定したくてたまらないんだろう
クズだな
267: ブタ耳 2021/05/25(火)11:47 ID:ckRa4Z1n(1/4) AAS
>>265
なんだ、味わい深いまともなレスも書けるんじゃないか。
このレスに関しては反論するようなところは何もないよ。
省みて自分はどうなのかと、色々と考えさせられもする。
自分にもギターを弾きたくても弾けない辛い時期が数年あった。
今はリコーダーに専念するためギターは弾いていない。二つの楽器を並行して練習していくのは自分の生活環境では到底無理。
残り人生で、どの楽器にどれだけの時間を費やせるのか、費やすべきなのか、慎重に考えなければならない年齢に達してしまっている。
とはいえ、人生における音楽の重要性が、楽器を練習して上達することを諦めてしまえるほどの小さなものになることは、私の場合ありえない。
この点については他人どうこう言われる筋合いのものではない。
268: 2021/05/25(火)11:50 ID:RSfS3dJN(1) AAS
ただの言い訳もここまでくると狂人
269(1): 2021/05/25(火)11:59 ID:ckRa4Z1n(2/4) AAS
>>265
>>258の「絶世の美女」はあなたのレスではないんだよね？
もしあなたのレスなら、要望通り今後は、【絶世の美女】と読んであげることにする。
【ミキリン】というのもかわいらしくて良く似合ってるけど(嘘
で、あくまで個人的な興味で知っておきたいんだけど、あなたは女性なの？
しつこい？
この質問をするのはこれで最後にします。
答えたくなかったら答えなくてもいいです。
270: 2021/05/25(火)11:59 ID:ckRa4Z1n(3/4) AAS
読んで→呼んで
271(1): 2021/05/25(火)12:44 ID:hyc5g4g7(4/4) AAS
>>269
オレは女だ〜〜〜！ の竜之介君と違って、僕は男だよｗ
272(1): 2021/05/25(火)13:10 ID:ckRa4Z1n(4/4) AAS
>>271
了解。答えてくれてありがとう。
273(1): 2021/05/25(火)20:24 ID:86MF7ry/(1) AAS
グリーグあいするひ〜と〜は〜
こ〜ころきよきひと〜
フィヨルドぬ〜けてベルゲンのまち〜
か〜れ〜の〜こきょうさ〜
274(2): 2021/05/25(火)21:35 ID:sh7tDJpG(1) AAS
アホ丸出し
275: 2021/05/25(火)23:54 ID:lKGco47H(1) AAS
恥ずかしくないのかな
276(2): 2021/05/26(水)11:46 ID:4ElELknh(1) AAS
ニックネームは【ストローマン】がいいと思う
わからない人はストローマン論法で検索してみ
こいつがいかにその種の詭弁を多用してるか分かるから
277: 2021/05/26(水)19:18 ID:kJ3SrWGj(1) AAS
>>276
ストローマンというと、WWEのスーパースターしか思い出さない…
278(2): 2021/05/26(水)19:34 ID:fLPfhsa7(1) AAS
「与太郎」でいいんじゃない？
279: 2021/05/26(水)20:54 ID:y4xmceKg(1) AAS
>>278
何故？
280: 2021/05/26(水)21:19 ID:B2mLhsSe(1) AAS
いいね
この与太郎ぶり
281: 2021/05/26(水)22:53 ID:0Rs3OfEc(1) AAS
【鬱獣】
読みはウツケモノ
282: 2021/05/27(木)08:08 ID:unrPivh4(1/2) AAS
ストローマンwww
貧弱なところもあってるな
ストローマン論法（藁人形論法）とは相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法
283: 2021/05/27(木)09:41 ID:NN5g3qOI(1) AAS
最近来ないね
先日フルボッコされたのが相当こたえたと見える爆
284: 2021/05/27(木)10:13 ID:unrPivh4(2/2) AAS
寂しがり屋の僕を君たちがかまってくれないから
285: 2021/05/27(木)11:54 ID:5sQ4S5qS(1) AAS
爆さんでいいんじゃないかな
286: 2021/05/28(金)08:22 ID:FzcWZEGo(1/2) AAS
君という字はコロナでできている
287: 2021/05/28(金)08:23 ID:FzcWZEGo(2/2) AAS
僕は君が嫌い
288: 2021/05/28(金)14:14 ID:67IPtNpz(1) AAS
老人同士で喧嘩するなよ
289: 2021/05/28(金)14:51 ID:d0yfE8LS(1) AAS
けんかをやめて〜
二人をとめて〜爆
290: 2021/05/28(金)16:42 ID:QMuU8QRN(1) AAS
＿＿＿
∩彡 ミ∩ ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ
ｌ γ⌒ヽ ｌ
ｌ (´・ω・`) ｌ 被害者ズラ
291(2): 2021/05/29(土)09:16 ID:lgdom9/2(1) AAS
フレドリッシュって名器扱いされてるけどそんなにいいか？
何やら奥まった場所でウンウン唸って出てこない低音と、カンカン釘を打つような高音…
個体差もあるのだろうが、高い評価と人気の理由が今ひとつわからない
292: 2021/05/29(土)09:20 ID:3TFSb+7J(1) AAS
>>291
フランス人は宣伝が上手、ってことかな？
293: 2021/05/29(土)09:47 ID:rDG5OreU(1) AAS
AA省
294(1): 2021/05/29(土)12:16 ID:xvWVRRhz(1) AAS
>>291
パクさんが弾いてるフレドリッシュは、いい音してるとおもうけどな
アマチュアが弾いてるフレドリッシュは、たしかにおっしゃるとおりの印象
295: 2021/05/29(土)12:23 ID:RObTjwbS(1) AAS
松も杉も好きだけど
どっちも長短ある
杉は良いのが少ない
296(1): 2021/05/29(土)12:55 ID:FtAFUq1j(1/2) AAS
>>294
いや、それが朴葵姫のを聴いても同じように聴こえるんだよ
もちろん演奏は素晴らしいけど、ギターで損をしてる印象すらある
297(1): 2021/05/29(土)13:01 ID:rrCfoUrI(1) AAS
>>296
君は思い込みハゲしくて価値観の多様性ないからなぁ
298(1): 2021/05/29(土)16:42 ID:FtAFUq1j(2/2) AAS
>>297
朴ファンか？フレドリッシュユーザーか？
そう聴こえるんだから仕方ないだろう
299: 2021/05/29(土)17:20 ID:In399ZUM(1) AAS
>>298
おいハゲ
300: 2021/05/29(土)18:22 ID:z2Rp/aEF(1) AAS
上手いひとはみんな禿げてる説
301(1): 2021/05/29(土)22:39 ID:BOXUFCik(1) AAS
こないだあるギターを試奏した時、低音が良い割に高音がショボすぎて、どう考えてもおかしいのでプロアルテに張り替えてもらった。
そしたら見違えるような名器に変貌して速攻ゲット。名は伏せるがラミレス工房出身者の中でも有名な部類。
格安だったが皆ショボ弦に騙されて売れ残っていたらしい。こういうことがあるから試奏は怖い。
302: 2021/05/29(土)23:23 ID:/unPXXaY(1) AAS
>>301
うどんに教えてあげて
303: 2021/05/30(日)01:40 ID:ptzwSB9d(1) AAS
フレドリッシュを弾きました爆
304: 2021/05/30(日)07:10 ID:wUpcIdPK(1/2) AAS
僕ちゃんは何処へ行った？来るとウザいが
いないとさびしい
305: 2021/05/30(日)08:22 ID:JX/GuFuL(1) AAS
僕が来ないことで君に何か迷惑をかけたのかな？
そんなことよりもっと人生を楽しめよｗ
306: 2021/05/30(日)08:53 ID:wUpcIdPK(2/2) AAS
やっぱりウザいw
307: 2021/05/30(日)09:16 ID:QlxWQ99l(1) AAS
.｡
.|〜〜〜〜ｉ
.| 彡 ⌒ ミ｜
.| (´･ω･`) |
.|〜〜〜〜'
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.|彡 ⌒ ミ
.|（･ω･´) このスレはハゲが占領しました
Φ⊂ |
省1
308(1): 2021/05/31(月)20:48 ID:7jnxjKpP(1) AAS
なんでそこまで赤の他人の頭部に関心が行くの？
薄毛を尊重しているのが僕で、薄毛を否定しているのが君。
あんまり言うと名誉毀損で損害賠償請求されるよｗ
309: 2021/06/01(火)08:01 ID:xcfJR+AC(1) AAS
ストローマン文体が氾濫していてどれが本物か
分かりませんw
310: 2021/06/01(火)08:45 ID:CNBMQLyN(1) AAS
いや、やっぱり本物の異常な粘着性は真似できねーわ
311: 2021/06/01(火)11:18 ID:P48yE2ir(1) AAS
またまた出ました爆
「今まで弾いた中で最高」
ドラゴンボールの敵キャラが必ず過去さいつよなのと同じ現象だな
312(1): 2021/06/01(火)12:32 ID:DCd6ki5L(1) AAS
軸がないから目移りするんだろうなあ
国産に関しても、
本間が最高→
山野は天才→
岩田も凄い→
野辺買うぞ←今ココ
今や本間って誰？状態
313: 2021/06/01(火)12:36 ID:EBzM8Jm8(1) AAS
>>308
クラシック流れてるスピーカーを頭に振動させると生える
314: 2021/06/01(火)20:33 ID:dJ5l8Oju(1) AAS
>>312
下手なオタクの典型だね
315: 2021/06/01(火)21:30 ID:kcDkbmUF(1) AAS
今まで何回過去最高の一本があったかな？
ハウザー2世やラミレス2世、ブーシェにサンフェリューにエステソに今回のガルシア…
どんどん最高が更新されていくから、最終的にはもうギターネタが尽きて琵琶とかにたどり着くんじゃねーの？
316: 2021/06/01(火)22:32 ID:+LD3GPGO(1) AAS
しっかり目を通してるんですね
317: 2021/06/01(火)23:23 ID:8KVHuv8E(1) AAS
反面教師としてね
318: 2021/06/02(水)05:36 ID:RJlv/snr(1) AAS
ラミレスに始まりラミレスに終わる。
以上、よろしくお願いします。
319: 2021/06/02(水)07:07 ID:oP6nUeT3(1/6) AAS
ラミレスは一本は持っておきたいね
スタンプにこだわるよりも、弦高が低めの80年代以降がいい
320: 2021/06/02(水)10:22 ID:igs9uFYb(1/8) AAS
60年代に限る
以降は反応の鈍さが顕著
塗装もどんどん厚くなる。
普段OLDSPAINISH弾いてたら
鈍重すぎて話にならん
321: 2021/06/02(水)10:29 ID:igs9uFYb(2/8) AAS
やっぱりセラックが至高
ラッカーウレタンユリア樹脂
全然良くないね。抜けが悪くなる。
2世は素晴らしいが3世はダメダメ
プロデューサーだな。
「3世がスペインギターをダメにした」
BY アルカンヘル
322: 2021/06/02(水)11:07 ID:DB4utmOc(1/7) AAS
ラミレスエリートというギターを試奏したことがある。
弦長は650?、ラミレスには珍しく松を表面板に使ってあった。
とにかく驚いた。
音の美しさや音の伸びは、いままで弾いたどのギターよりも上だった。
驚いたのはそこではない。
このギターは指が触れる前に音が出てくるんだ。
もちろんそんなことがあるわけがないので、錯覚なんだが、そのくらい反応が速かった。
アルカンヘルがどういったのか知らないが、自分にとっては、以前試奏したことのあるアルカンヘルよりは、はるかに優れたギターだった。
323: 2021/06/02(水)11:33 ID:X+N4Dcmz(1) AAS
糖尿病の合併症に気をつけて！
324: 2021/06/02(水)12:59 ID:oP6nUeT3(2/6) AAS
ラミレスの柔らかい高音は他のどんな名器でも得られない音色で、セゴビアが使い続けた理由がわかる
一部のスタンプが高騰しているのはプレミア以外の理由はなく、サウンド的には個体差の方が大きいので70、80年代でも反応の良い個体は存在する
325: 2021/06/02(水)13:16 ID:igs9uFYb(3/8) AAS
７０年代８０年代にも良い個体があるのは同意
ただ少ない。６０年代は材料のレベルから塗装の薄さ、製作にかける時間などが
それ以降とは全く異なっている。裏板の柾目ハカを見ても６０年代は素晴らしいが
８０年代には板目ハカが主流になっている。プレミア価格というのは確かにあるが
材も作りも音も全然違う。作りが重たくなり塗膜が厚くなったのが良くなかった。
326: 2021/06/02(水)13:34 ID:AJwNaVby(1) AAS
裏板は柾目のほうが板目より良い音なんですか？
327: 2021/06/02(水)13:58 ID:DB4utmOc(2/7) AAS
日本にはセラック信仰があるね。
名器といわれるギターでセラック塗装してるのはどんなのがあるのかな？
328: 2021/06/02(水)14:06 ID:DCVn32Jg(1) AAS
AA省
329: 2021/06/02(水)15:53 ID:igs9uFYb(4/8) AAS
板目ハカなら柾目ローズの方が良いという製作家は多い、ロマニ、フレタ、サウスウェルなど
塗装は音に関しては薄い方が良くてセラックだと薄塗りしやすい。
ウレタンは薄く塗るのが難しいが技術があれば薄く塗れる。ラッカーもしかり。
ラミレスの８０年代ギターで、ブリッジの淵に塗膜が乗っているのがあるでしょ
あれはスプレー式の塗装。しばしば量産ギターとかである。６０年代は手塗りで薄かった。
330(1): 2021/06/02(水)15:58 ID:igs9uFYb(5/8) AAS
名器はセラックがほとんどだね。
ハウザー３世は日本だと気候が厳しすぎるという理由でラッカーにしている。
もちろん彼はセラックも塗れる
他の化学塗料だと大きな設備がないと難しい場合が多くて
個人製作家ならセラックのタンポが合っている。ハケ塗りの人もたまにいる
331(1): 2021/06/02(水)18:53 ID:9/r2hs7W(1) AAS
ハカランダは確かに貴重だけど今まで弾いてきた名器でいいと思った個体はローズの方が多かったなぁ
特にシダーの表面板は
みんなはどう？
332(1): 2021/06/02(水)20:07 ID:DB4utmOc(3/7) AAS
>>330
昔クロサワ楽器の某氏がまったく同じことを言ってた。
でも、セゴビアや山下が厚い塗装のラミレスを好んだのはなぜだろう？
塗装は薄い方がいい、というのも日本特有の都市伝説じゃないのかな？
333: 2021/06/02(水)20:12 ID:DB4utmOc(4/7) AAS
>>331
音は好みだから定量化できないけど、音の大きさと音の伸びを基準にしたときは、圧倒的に杉ハカランダのラミレスかな。
音の大さではダブルトップ。
透明な音、ということでは、旧型のスモールマンとか、もちろんハウザー３とか。
ほかにはどんな基準が考えられるんだろう？
334(1): 2021/06/02(水)20:58 ID:oP6nUeT3(3/6) AAS
少なくとも碩学のラミレス3世が膨大な試行錯誤の末に採用した塗装を一蹴できるほどギター造りに精通した人間がこのスレにいるとは思えない
335(1): 2021/06/02(水)21:21 ID:igs9uFYb(6/8) AAS
>>334
それは彼のギター製作の哲学の中での答えであって、
他の製作者の哲学で作られるギターには当てはまらない事も存在する。
セラックに対しての見解一つとってもそう。
当人は本当はオイルニスが最高と考えていた。
のちにメーカーからユリア樹脂を使わせてもらう。
詳しくはラミレス本、173ページから参照
336: 2021/06/02(水)21:29 ID:igs9uFYb(7/8) AAS
ラミレス３世は当時の膨大な注文をやりくりして
経営を成り立たせないといけない面があった事も考慮する必要がある.
>>332
現在の多くの日本人製作家たちは塗膜は厚いよりも薄い方が良いという見解
厚い方がいいという人は知らないな。セゴビアや山下はラミレスが好きだっただけで
塗膜の厚みでギターを選んじゃいないわ。ラミレスを年代順で弾き比べてほしいね
違いがわかる。俺は６０年代後半のMTが至高と感じる。
337: 2021/06/02(水)21:37 ID:igs9uFYb(8/8) AAS
我々はラミレス３世と一括りに語っているんだが
実際には同工房の材料を使い、同じ設計で、
十数名の弟子たちが一人で完成させていた訳だから
もうそれぞれ別のギターと考えるのも自然と思う。
ある一定の質を保ちながらも、その中でさらに良いのと悪いのがあるのも当然
櫻井工房の分業体制とは全然違うな
338: 2021/06/02(水)22:06 ID:DB4utmOc(5/7) AAS
なんであれ、大事なのはどんな材料を使っているか、どういう塗装をしているか、どういう人が作っているか、ではなくどういう音が出るのか、ということだよね。
日本にも優れた製作家はたくさんいるが、もっとも多くの日本のプロが使っているのは桜井だろう。
とはいえ、プロが使うギターは千差万別。
いわゆる名器を使う人は意外と少ない。
339(1): 2021/06/02(水)22:29 ID:DB4utmOc(6/7) AAS
MTマークのラミレスは確かに良い音がした。
芯のある艶やかな音という感じかな。
その音は4世（以降？）のセンテナリオに引き継がれてるような気がする。
そのためか、セゴビアが4世も愛用したという話も伝わっている。
340: 2021/06/02(水)22:37 ID:oP6nUeT3(4/6) AAS
>>335
それは少しミスリードだな
オイルニスは乾燥が遅く実用的ではなかった
ラミレス3世はユリア樹脂の結果に満足して採用したのであって、オイルニスに劣るとは述べていない
341: 2021/06/02(水)22:48 ID:oP6nUeT3(5/6) AAS
まあ俺もセラックが一番好きなんだけどね
持ってるギターはラミレス1a以外全部セラック
ただその1aがすごく良いので、ユリア樹脂だからダメ、塗膜が厚いからダメということはないと考えている
342: 2021/06/02(水)22:55 ID:DB4utmOc(7/7) AAS
ラミレスを参考にして作ったのが今井ギターだろうね。
ラミレスと同じように側板の内側にシープレスを張っている。
今井の塗装はセラックだが、10回ぐらい（もっと？）は塗ってるらしいから、セラックでも薄い塗装というわけでもない。
どちらの音を好むかは人によるとしか言いようがない。
343: 2021/06/02(水)23:04 ID:oP6nUeT3(6/6) AAS
セラックと言っても色々あるからね
ラミレスが試みたオイルニスも、オイル（溶剤）の中に配合する樹脂は様々で、当然セラックも試しており、この場合はセラックニスと言っても間違いではない
アラムなどのオイルフィニッシュとは根本的に異なる
344(1): 2021/06/03(木)00:59 ID:RnttR0GQ(1/3) AAS
>>339
３世と４世って重なってる？
345(1): 2021/06/03(木)07:20 ID:EZ8HdwWR(1/2) AAS
>>344
重なってる、というよりラベルに何世と書いてあるわけじゃないから単純に存命時代で区分している
346: 2021/06/03(木)13:02 ID:RnttR0GQ(2/3) AAS
>>345
やはりそうなんですか
製作時期が３年しか違わないのに全く見た目も大きさも違い どっちも３世とか４世とか書いてないので
困ってました。
347: 2021/06/03(木)13:02 ID:RnttR0GQ(3/3) AAS
ありがとうございました。
348: 2021/06/03(木)13:10 ID:GYyyP+qc(1) AAS
ラミレスは1986年に、ラベルに［86］というマークがついた650?の新設計によるギターを売り出した。
それ以前から650はあったが、664をそのまま短くした感じがあったりして、あまり弾きやすさは感じなかった。
それ以降、徐々に650が中心となって行って、664が少なくなっていく。
いつのころからか、664は逆に特注で製作されるようになったようだ。
349: 2021/06/03(木)14:16 ID:JNJ0QAt8(1) AAS
AA省
350: 2021/06/03(木)16:13 ID:EZ8HdwWR(2/2) AAS
ラミレスの弾きにくさの原因は弦長より弦高だろ
6弦5.5ミリでサドルペッタペタみたいな個体はさすがに無理
351(1): 2021/06/04(金)13:39 ID:e5q/PfF2(1) AAS
おい今日のブログはすごいぞ
買う気がないのに弾きたいだけなのをもはや隠そうともしない図々しさ全開モード
あの店のめぼしいギターは全部うどん粉がついていると思っていい
店員の個人名まで出してるのも問題あり
352: 2021/06/04(金)18:44 ID:mufVnMCn(1) AAS
歪んだ醜い自己顕示欲恐るべし
353: 2021/06/04(金)20:42 ID:up3SID5A(1) AAS
試奏＝タダ弾きじゃないんだよなぁ…
真似する人が増えなきゃいいけど
354(1): 2021/06/04(金)22:20 ID:H2e45bsb(1/2) AAS
プロの試奏とは違う感覚で書かれていて、それはそれで面白い。
量産品から名器までできるだけ多くの報告を読みたいね。
355(1): 2021/06/04(金)22:48 ID:oHByRLsc(1) AAS
>>354
だったら淡々と試奏記に徹すればいいよね
買う金ありませんけどね爆
とか書くから嫌われるんだよ
356: 2021/06/04(金)22:57 ID:H2e45bsb(2/2) AAS
>>355
買う金がないなら金がないと書くのは正直でいいと思う。
買うつもりと言って買わなかったら、むしろ店に対して礼を失する。
357(1): 2021/06/05(土)00:08 ID:SOS7KHPy(1/2) AAS
おや？
久しぶりに現れたかな？
358: 2021/06/05(土)00:26 ID:SOS7KHPy(2/2) AAS
来たっぽいね
黙っていられないんだろうなあ
359: 2021/06/05(土)06:54 ID:Rrd7c5mE(1) AAS
スレに腐臭が
360: 2021/06/05(土)09:25 ID:e+v/LcTc(1/4) AAS
（⌒▽⌒）きゃははは
361: 2021/06/05(土)09:56 ID:Z7d3yGFH(1/2) AAS
>>357
いや、「どこが悪いの？わからない」がないから別人では？
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