[過去ﾛｸﾞ] 【violin】ヴァイオリン総合スレ28【バイオリン】 (1002ﾚｽ)
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603: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-jHxu) 03/25(水)12:26 ID:JAAFT77Op(1/4) AAS
樹脂化で少し薄くなるはずだが
0年→100年→200年くらいの大雑把なオーダーで良いからどの程度薄くなるかのデータが欲しいな
604: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-jHxu) 03/25(水)12:29 ID:JAAFT77Op(2/4) AAS
>>601
>板を厚く（または補強）して耐えられるようにしなければなりません。
誰？ こんなアホな事言ってる奴
601本人？
605: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-jHxu) 03/25(水)12:33 ID:JAAFT77Op(3/4) AAS
ストラディヴァリにナイロン弦張るのが普通になり、現代でも最高の音色が出ているわけだから、1900年ごろのフランスの板厚の楽器はほぼ「失敗」というわけだな
ヴィヨームのようにバスバーとネックの角度の変更で対応するのが正解だった訳だ
ヴィヨームも天才だな
606(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-fuOX) 03/25(水)12:35 ID:PJNQ1Wf7r(3/8) AAS
だからオールドは木が硬く変質してるから強い弦に耐えるし耐えられなかったものはすでに壊れているだけ
607: (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Rwas) 03/25(水)12:39 ID:AOSmnPVM0(3/12) AAS
>>599
どんだけ薄くなるのかデータはあるの？
608: (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Rwas) 03/25(水)12:40 ID:AOSmnPVM0(4/12) AAS
>>600
じゃあ今使ってるオールドはなんなんだよ。
609: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-jHxu) 03/25(水)12:41 ID:JAAFT77Op(4/4) AAS
あと弦の張力の話は材質だけでなくピッチもある
約半音高くなってるから
610: (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Rwas) 03/25(水)12:43 ID:AOSmnPVM0(5/12) AAS
>>602
ヴィヨームあたりも板厚薄いんだがそれらも無視か。
611(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-fuOX) 03/25(水)12:48 ID:PJNQ1Wf7r(4/8) AAS
ちなみに本当薄いオールドは今でもオイドクサとか張力の低いの使ってるんじゃないの
612(1): (ﾜｯﾁｮｲ c746-INt2) 03/25(水)12:51 ID:AGqmlChC0(4/5) AAS
ヴィヨームを無改造で現代の弦張ってると思ってるのか。。
613: (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Rwas) 03/25(水)12:52 ID:AOSmnPVM0(6/12) AAS
>>606
その辺の考えはヴィヨームの存在で反論されるが？
614(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Rwas) 03/25(水)12:55 ID:AOSmnPVM0(7/12) AAS
>>611
オイストラフはストラドにドミナントだった筈だし、エヴァピラッツィ使ってるソリストもいるだろ。
615: (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Rwas) 03/25(水)12:57 ID:AOSmnPVM0(8/12) AAS
>>612
ヴィヨームって19世紀の楽器だろ。どんな改造されてるんだよ。
616(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-fuOX) 03/25(水)12:59 ID:PJNQ1Wf7r(5/8) AAS
>>614
楽器に合わせて使い分けるに決まってるだろ
617(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Rwas) 03/25(水)13:27 ID:AOSmnPVM0(9/12) AAS
>>616
イタリアンオールドには張力の低い弦、って主張に対して反例を出しただけだろ。
なんだよ使い分けるって。
618(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-fuOX) 03/25(水)13:36 ID:PJNQ1Wf7r(6/8) AAS
>>617
オールドだってエヴァピラッチ張れるのもあれば無理なのもあるに決まってるだろ
619: (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Rwas) 03/25(水)13:42 ID:AOSmnPVM0(10/12) AAS
>>618
普通に賛成するが。
620(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-fuOX) 03/25(水)13:55 ID:PJNQ1Wf7r(7/8) AAS
オールドだと弦の張力で駒が表板を押し込んで駒の足あたりの表板が凹んでいるのはよくある
こういうのは数ヶ月かけて直すと聞く
621: (ﾜｯﾁｮｲ c746-INt2) 03/25(水)14:59 ID:AGqmlChC0(5/5) AAS
板厚を極限まで薄くして遠鳴りガーとかほざいてた新作楽器あったな～ｗ
Chin作 アゴンヌだっけか？ｗ
真実を突きつけられて店員が発狂してるのか？
622: (ﾜｯﾁｮｲ 2776-xCW8) 03/25(水)17:21 ID:80nsQd7J0(1) AAS
※以下のようなコピペは専用スレへ
2007
・国内で新作CHACONNEの販売を開始
外部ﾘﾝｸ:www.chaconne.info
↓
2015
・製造累計305挺
外部ﾘﾝｸ:www.violinwakaru.com
1年当たり製造数=約38挺
1ヶ月当たり製造数=約3挺
省11
623: (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Rwas) 03/25(水)20:30 ID:AOSmnPVM0(11/12) AAS
>>620
厚みのバランスとかアーチの形状とか、生き残る楽器には何か理由があるんだろうな。
624(1): (ﾜｯﾁｮｲ c720-INt2) 03/25(水)20:53 ID:J8DJScOo0(1/4) AAS
薄い楽器は「音圧を強く感じる」とかたまに聞くけど、
音圧は振動している箇所の面積だけで決まるわけではなく、体積速度（面積×振動速度）が本質。
振動している箇所の面積が大きければ同じ振幅で空気をガッツリ動かせるから、低音域で音圧がガツンと上がるのは事実。
スピーカーの直径が大きくなるほど大きい音圧を感じるのもそのせい。振動面積が増えて空気体積変位が増えるだけ。
ヴァイオリンで表板が薄ければ薄いほど曲げ剛性（厚さの3乗に比例）が死ぬほど落ちるから、弦張力・駒の力に対して板全体が大きく一様に動く。
省7
625: (ﾜｯﾁｮｲ c720-INt2) 03/25(水)21:03 ID:J8DJScOo0(2/4) AAS
古い楽器はスクロールの形状、アーチの膨らみ形状、胴体のアウトライン、fホールの何から何まで左右非対称。挙句の果てにはネックを斜めにつけてバランス取ってるのもある
それらは製作上のエラーと捉えられがちだが、単なる製作ミスではなく、そこに実は何かカラクリがあるとしたら？それを解明したらオールド楽器の復活になりうる
626(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Rwas) 03/25(水)22:40 ID:AOSmnPVM0(12/12) AAS
>>624
過度に薄い、って具体的にどのくらいの厚さのことイメージしてる？
板厚が薄すぎてダメになった楽器の制作者を例に挙げてくれ。ヴィヨームあたりは板厚薄いことで知られてるが今でも名器扱いじゃね？
627: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-fuOX) 03/25(水)23:19 ID:PJNQ1Wf7r(8/8) AAS
過度に薄いのは壊れて残らないんだよ
628(1): (ﾜｯﾁｮｲ c720-INt2) 03/25(水)23:36 ID:J8DJScOo0(3/4) AAS
>>626
そういう話で有名なのはペレッソンだろう
あと友人が某店（C）から楽器を試しに借りたらしいのだが、表板が薄すぎて振幅が大きすぎたのか、弾いている最中に駒が滑って、ニスが駒足で禿げてしまっていた。写真を見たところ、まるで『バック・トゥ・ザ・フューチャー』みたいになっていた。
629(1): (ﾜｯﾁｮｲ c720-INt2) 03/25(水)23:52 ID:J8DJScOo0(4/4) AAS
[44910] Re: ストラディヴァリの板の厚みについて
投稿日時：2012年07月31日 22:55
投稿者：catgut(ID：MxhxmTY)
Stewart PollensのStradivariという本に以下の記述があります。
p129
In his own manuscript on violin making dated 1786, Marchi confirms that many violins had been thinned and also notes that others had been fitted with patches to add thickness in order to improve the tone
かつては銘器といえども修理職人が音を良くしようとして板を削ったり、逆にパッチで厚みを増したりすることは珍しくなかったそうです。
630(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-fuOX) 03/26(木)00:23 ID:L+XgAoJOr(1) AAS
その通りでオールドヴァイオリンが製作後100年くらい経って木が硬くなってる段階でさらに削って薄くしたりしたんだよな
割とマジで100年経ってる安い政吉を名手がうまく削ったらすごくいい音のヴァイオリンになる気がする
631: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-jHxu) 03/26(木)01:10 ID:awICV95np(1) AAS
ストラディヴァリは完成形で研究もされ尽くされてるだろうが、デルジェスやガダニーニのような左右非対称だったり非標準の作りなのに最高の音色が出る楽器のほうが、かえって何が音の秘訣なのか、研究すると出てきそうな気がする
632(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17c5-4Jj5) 03/26(木)11:34 ID:B/rNCHwW0(1) AAS
千住真理子なんかも言ってるけど、しばらく弾かないとストラドの鳴りが悪くなるそうだ。湿度によっても変わる。クレモナの博物館でも名器を定期的に館長が演奏している。
633: (ﾜｯﾁｮｲ c71d-INt2) 03/26(木)12:07 ID:fDMVUq1f0(1/8) AAS
>>632
木材が樹脂化して飴のようになっているせいで、定期的に演奏してあげないと硬質化してカチカチに固まってしまうのだろうか。
普通の楽器より、ますます湿気の影響がすごいのかもしれない。
634: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-jHxu) 03/26(木)12:14 ID:74VZZN+Yp(1) AAS
デルジェスって適当に作ってるようで材の特徴を掴んで最適の形を作ったんだろうな
天才か
635: (ﾜｯﾁｮｲ c71d-INt2) 03/26(木)12:28 ID:fDMVUq1f0(2/8) AAS
デルジェスは一発掘りの天才。
一般人ならチマチマと時間をかけてノミで掘るところをドカンと一発で掘って仕上げる。
あとfホールのデザインを頻繁に変えてるあたり、幾何学的デザインにも長けてたと思う。
636: (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Rwas) 03/26(木)13:14 ID:VkOrrGF90(1/3) AAS
>>628
同一作者の複数楽器を比べたことないから壊れた楽器があるかどうかわからんが、良い楽器だったぞ。
637(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Rwas) 03/26(木)13:16 ID:VkOrrGF90(2/3) AAS
>>629
Stradから名器のポスターが売ってて、厚みのマップが時々付属してるから眺めてみたら？
買わなくてもざっくりどんな分布になっているかショッピングサイトから見れるよ。
638(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Rwas) 03/26(木)13:17 ID:VkOrrGF90(3/3) AAS
>>630
量産楽器を削り直したら音が良くなるのかどうかは興味ある。試してみたい。
639(1): (ﾜｯﾁｮｲ c71d-INt2) 03/26(木)14:58 ID:fDMVUq1f0(3/8) AAS
>>637
４，５枚持ってるけど後世の修理で散々厚みが盛られたり削られたりしてるからあまり参考にしてない。
640(1): (ﾜｯﾁｮｲ c71d-INt2) 03/26(木)15:03 ID:fDMVUq1f0(4/8) AAS
>>637
眺めるだけならストラドマガジンのオマケ紙よかスクロッラヴェッツァの娘が出版している本の方が遥かに役に立つぞ。
まあ俺に言わせりゃアーチの断面のCTスキャンを見たところで何の役にも立たないと思うけど。
641(1): (ﾜｯﾁｮｲ c71d-INt2) 03/26(木)15:07 ID:fDMVUq1f0(5/8) AAS
>>638
お前コイツだろ？ｗ
外部ﾘﾝｸ:ameblo.jp
642: (ﾜｯﾁｮｲ c71d-zPd8) 03/26(木)15:24 ID:RU4gb5jE0(1) AAS
Italian Old Violin 1780年頃 （5700万円で販売します）
外部ﾘﾝｸ:jp.mercari.com
643: (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Rwas) 03/26(木)16:18 ID:0JnmBsKd0(1/3) AAS
>>639
厚みが盛られる（増やされる）なんてことあるの？
オリジナル時点から板厚が変わってたとしても、今良い音がするのならそれに合わせるでよくないか？
644(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Rwas) 03/26(木)16:20 ID:0JnmBsKd0(2/3) AAS
>>640
何故役に立たないと言える？
アーチの形も名器に合わせた方が良いんじゃない？
645: (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Rwas) 03/26(木)16:21 ID:0JnmBsKd0(3/3) AAS
>>641
ちげーよwww
646: (ﾜｯﾁｮｲ c71d-INt2) 03/26(木)17:04 ID:fDMVUq1f0(6/8) AAS
>>644
じゃあ聞く。どうやって合わせるの？
647(2): (ﾜｯﾁｮｲ c71d-INt2) 03/26(木)17:20 ID:fDMVUq1f0(7/8) AAS
>>644
削るごとに一々CTスキャンして合わせるのか？ｗ
アーチのゲージ？アーチなんて長手方向に1mmずれるだけで全然形変わってくるけどゲージで合わせるの？頑張れ～
648(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b41-INt2) 03/26(木)17:58 ID:gdPJnYvf0(1) AAS
※以下のようなコピペは専用スレへ
2007
・国内で新作CHACONNEの販売を開始
外部ﾘﾝｸ:www.chaconne.info
↓
2015
・製造累計305挺
外部ﾘﾝｸ:www.violinwakaru.com
1年当たり製造数=約38挺
1ヶ月当たり製造数=約3挺
省11
649: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-fuOX) 03/26(木)17:59 ID:AP5mCtO4r(1/2) AAS
という自演
650(1): (ﾜｯﾁｮｲ c71d-INt2) 03/26(木)18:02 ID:fDMVUq1f0(8/8) AAS
>>648
まだ売っているゾ
バイオリン【至高の逸品】故窪田博和作参考値150～200万 大幅値下げ出血放出
外部ﾘﾝｸ:jp.mercari.com
651: (ﾜｯﾁｮｲ c70c-INt2) 03/26(木)19:53 ID:h9yEL6tL0(1/4) AAS
>>650
７万７０００円じゃないのか。。
652: (ﾜｯﾁｮｲ 5a14-s0sc) 03/26(木)19:57 ID:T+GcPVc10(1) AAS
このスレもすっかり楽器厨の巣窟に成り下がってしまった
653: (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-it7a) 03/26(木)22:12 ID:qaVCupIF0(1/3) AAS
>>647
技術の無い職人は習った作り方しか出来ないんだろうな。ストラドモデルだガルネリモデルだ言いつつ上から見た形のコピーだけして満足するタイプの。
実物なりCTなりで得た情報をもとに再現するのが腕の見せ所だろ。
654(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-it7a) 03/26(木)22:12 ID:qaVCupIF0(2/3) AAS
>>647
技術の無い職人は習った作り方しか出来ないんだろうな。ストラドモデルだガルネリモデルだ言いつつ上から見た形のコピーだけして満足するタイプの。
実物なりCTなりで得た情報をもとに再現するのが腕の見せ所だろ。
655: (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-it7a) 03/26(木)22:13 ID:qaVCupIF0(3/3) AAS
連投すまん。
656: (ﾜｯﾁｮｲ c70c-INt2) 03/26(木)22:20 ID:h9yEL6tL0(2/4) AAS
いやいやだから腕どうこうじゃなくて無理なんだってｗどうやってコンマ1mmの精度で合わせるんだよ。
豆鉋も持ったこと無いんでしょ？あまり的当な事言うなよ？
657(1): (ﾜｯﾁｮｲ c70c-INt2) 03/26(木)22:25 ID:h9yEL6tL0(3/4) AAS
>>654
あーだこーだ言うのは勝手だが、製作経験がないなら結局お前の意見はただの想像でしかないからな。肝に銘じとけよな
658: (ﾜｯﾁｮｲ c70c-INt2) 03/26(木)23:17 ID:h9yEL6tL0(4/4) AAS
究極にオールドと同じアーチを再現したいなら、NCルーターは非常に有効で精密なツール。
ぶっちゃけ、荒削りだけをNCルーターでやって仕上げを手工のスクレーパーで丁寧に調整すれば、出来上がりの品質は手工品と大差ないし寧ろ良いかもしれない。
ただちゃんとNCを使って作ったことを客に説明しないと詐欺になる。
659: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-fuOX) 03/26(木)23:49 ID:AP5mCtO4r(2/2) AAS
ヤマハの上位が木を特殊加工で古木化してストラドやデルジェスのようにNCで削ってるという売り文句だった気がする
660: (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Rwas) 03/27(金)07:40 ID:aX3EGzaQ0(1) AAS
>>657
お前はどんな立場の人間なのよ。
0.1mm単位で合わせるのは流石に無意味だし、ストラドもガルネリもそんな精度で作ってないだろ。
アーチの形状で言うなら1mm単位、板厚の分布で言うなら0.2,3mm単位（中心を除いた部分を2mm前後）にする程度だろ。
661(2): (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-cdyv) 03/27(金)08:27 ID:91yN5ueXd(1/2) AAS
バラした時に指先でタップして響き具合を確認しながらあちこちを少しずつ削ってる動画があったよ
662(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Rwas) 03/27(金)09:48 ID:tcDMVT4W0(1) AAS
>>661
詳しくは知らないけど、Zygmuntowiczもタッピングをよくしてるね。
形状や厚みをコピーしても木材そのものが違って限界あるから、補完するような意味合いがあるのかな、と想像。
663(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-jHxu) 03/27(金)09:59 ID:qNNtFmVu0(1) AAS
もしかするとアマティの流派が俄然名器を量産するようになったのは、タッピングの聴き分けに確立された秘密があったのかも知れないな
それが聴き分けられるなら標準を外れた形でも名器を作れる訳だ
そうなるとクレモナの秘密はいくらサイズや厚みを測っても無駄だな
664: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-pfqR) 03/27(金)10:03 ID:mJbLB2/ur(1/2) AAS
HIMARIの楽器は開放弦すら「密度の高い」音に聞こえる良いものだな
HIMARIって吉田恭子の娘なのか
ヴィブラートの頻用からすると1970年代くらいの演奏スタイルだな
665: (ﾜｯﾁｮｲ c7d0-INt2) 03/27(金)12:07 ID:tf3uOmjP0(1/4) AAS
タッピングをやったと主張するならどこをどの音に合わせたのかちゃんと証明できないとただの詐欺商品だからな？
666: (ﾜｯﾁｮｲ c7d0-INt2) 03/27(金)12:14 ID:tf3uOmjP0(2/4) AAS
たとえタッピングで全ての箇所を440Hzの音に合わせたとしても、その楽器は「Aの音しか鳴らない楽器」になってしまう。
タッピングをしている姿は一見職人っぽく見えるが、実際にはほとんど意味のない行為だ。そんなことでストラディバリウスの秘密が解明されているなら、ストラドの謎について今頃議論されることはないはずなのに、未だに盛んに議論が続いている。
667(2): (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-jHxu) 03/27(金)14:11 ID:FuUFV35zp(1/2) AAS
>タッピングで全ての箇所を440Hzの音に合わせたとしても
この人何も分かってなさそう
440どころかタッピングで一定の音高は出るという前提がそもそもアホ過ぎるので
668(2): (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-jHxu) 03/27(金)14:12 ID:FuUFV35zp(2/2) AAS
前提というかそういう仮定を置く自体がどアホ
669: (ﾜｯﾁｮｲ c7d0-INt2) 03/27(金)14:56 ID:tf3uOmjP0(3/4) AAS
音高って何？(笑)
670: (ﾜｯﾁｮｲ c7d0-INt2) 03/27(金)15:00 ID:tf3uOmjP0(4/4) AAS
>>668
取り敢えず日本語のお勉強から始めようね。ステマお馬鹿ちゃん＾＾
671: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-pfqR) 03/27(金)15:18 ID:mJbLB2/ur(2/2) AAS
音高で合ってる
672: (ﾜｯﾁｮｲ 2776-INt2) 03/27(金)17:17 ID:QCrTIdTQ0(1/7) AAS
>>661
７７万円 (笑)で売り抜きたいからって、ステマは良くないなあ～～！犯罪だぞ～～！ｗｗｗ
バイオリン【至高の逸品】故窪田博和作参考値150～200万 大幅値下げ出血放出
外部ﾘﾝｸ:jp.mercari.com
ステマ違反（景品表示法第5条第3号違反）の主な対応は以下の通りです：
措置命令（行政処分）
消費者庁（または都道府県）から以下の内容を命じられる可能性があります：
違反行為の即時停止（差止め）
一般消費者への誤認排除（違反事実の周知）
再発防止策の策定・実施（社内研修、体制整備など）
省6
673: (ﾜｯﾁｮｲ 2776-INt2) 03/27(金)17:17 ID:QCrTIdTQ0(2/7) AAS
>>662
７７万円 (笑)で売り抜きたいからって、ステマは良くないなあ～～！犯罪だぞ～～！ｗｗｗ
バイオリン【至高の逸品】故窪田博和作参考値150～200万 大幅値下げ出血放出
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ステマ違反（景品表示法第5条第3号違反）の主な対応は以下の通りです：
措置命令（行政処分）
消費者庁（または都道府県）から以下の内容を命じられる可能性があります：
違反行為の即時停止（差止め）
一般消費者への誤認排除（違反事実の周知）
再発防止策の策定・実施（社内研修、体制整備など）
省6
674: (ﾜｯﾁｮｲ 2776-INt2) 03/27(金)17:18 ID:QCrTIdTQ0(3/7) AAS
>>663
７７万円 (笑)で売り抜きたいからって、ステマは良くないなあ～～！犯罪だぞ～～！ｗｗｗ
バイオリン【至高の逸品】故窪田博和作参考値150～200万 大幅値下げ出血放出
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ステマ違反（景品表示法第5条第3号違反）の主な対応は以下の通りです：
措置命令（行政処分）
消費者庁（または都道府県）から以下の内容を命じられる可能性があります：
違反行為の即時停止（差止め）
一般消費者への誤認排除（違反事実の周知）
再発防止策の策定・実施（社内研修、体制整備など）
省6
675: (ﾜｯﾁｮｲ 2776-INt2) 03/27(金)17:18 ID:QCrTIdTQ0(4/7) AAS
>>667
７７万円 (笑)で売り抜きたいからって、ステマは良くないなあ～～！犯罪だぞ～～！ｗｗｗ
バイオリン【至高の逸品】故窪田博和作参考値150～200万 大幅値下げ出血放出
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ステマ違反（景品表示法第5条第3号違反）の主な対応は以下の通りです：
措置命令（行政処分）
消費者庁（または都道府県）から以下の内容を命じられる可能性があります：
違反行為の即時停止（差止め）
一般消費者への誤認排除（違反事実の周知）
再発防止策の策定・実施（社内研修、体制整備など）
省6
676: (ﾜｯﾁｮｲ 2776-INt2) 03/27(金)17:19 ID:QCrTIdTQ0(5/7) AAS
>>668
７７万円 (笑)で売り抜きたいからって、ステマは良くないなあ～～！犯罪だぞ～～！ｗｗｗ
バイオリン【至高の逸品】故窪田博和作参考値150～200万 大幅値下げ出血放出
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ステマ違反（景品表示法第5条第3号違反）の主な対応は以下の通りです：
措置命令（行政処分）
消費者庁（または都道府県）から以下の内容を命じられる可能性があります：
違反行為の即時停止（差止め）
一般消費者への誤認排除（違反事実の周知）
再発防止策の策定・実施（社内研修、体制整備など）
省6
677(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2776-INt2) 03/27(金)17:29 ID:QCrTIdTQ0(6/7) AAS
アリエクでヴァイオリン仕入れて🇨🇳
外部ﾘﾝｸ[html]:ja.aliexpress.com
タッピングして「あぁ～！同じ音高の音ォ～！！」ってパニックパニックしてニス塗って売るだけの簡単なビジネス。小日本人ちょろいネ
678: (ﾜｯﾁｮｲ 2776-INt2) 03/27(金)17:41 ID:QCrTIdTQ0(7/7) AAS
7万7000円でも儲けは出るだろ。欲張んなよ？コラ
679: (ﾜｯﾁｮｲ 5b41-INt2) 03/27(金)18:01 ID:UhehNmn60(1) AAS
※専用スレへ
2007
・国内で新作CHACONNEの販売を開始
外部ﾘﾝｸ:www.chaconne.info
↓
2015
・製造累計305挺
外部ﾘﾝｸ:www.violinwakaru.com
1年当たり製造数=約38挺
1ヶ月当たり製造数=約3挺
省11
680: (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-cdyv) 03/27(金)18:04 ID:91yN5ueXd(2/2) AAS
タッピングはストラディに寄せる為では無く、特定のピッチを狙ってするものでも無いよ
鳴りや響きを鈍くさせてる箇所を探しそこを全体が作者の意図する状態になる様修正する為にする
木材は天然素材なので材全てにバラつきがあるので。
681(1): (ﾜｯﾁｮｲ c737-INt2) 03/27(金)19:43 ID:2pWNDoWb0(1/2) AAS
そんなことで良い音になるならクレモナの製作者もみんなやってるハズなんだけどねぇ
682: (ﾜｯﾁｮｲ c737-INt2) 03/27(金)22:03 ID:2pWNDoWb0(2/2) AAS
>>677
割と良さそうな楽器で草
683(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Rwas) 03/28(土)00:51 ID:Oz2hzX180(1) AAS
>>681
色んな数値をパズルみたいに合わせていく必要があって相当手間はかかりそう。
クレモナって伝統工法（）に拘って作り方変えようとする人少ない印象。
684(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6393-INt2) 03/28(土)06:11 ID:0ppEf8yU0(1) AAS
>>683
なーにが数値（）だよ
具体的に何の数値を合わせてるのか説明してみろよ。
685(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17ec-4Jj5) 03/28(土)10:47 ID:7Jt41QJ40(1) AAS
どっちにしろタッピングなんて熟練した職人にしかできないだろ。それで調整が出来るようになるまでに何十年もかかるだろ。
686: (ﾜｯﾁｮｲ c73e-INt2) 03/28(土)10:49 ID:Qujhh7a00(1/5) AAS
そりゃそうだ。 日本には久我さんしかいない
687(1): (ﾜｯﾁｮｲ c77c-jHxu) 03/28(土)14:36 ID:J1kUeWS00(1) AAS
現代クレモナも技術が集積されてそれなりにはレベル高いと思うけどな
19世紀後半〜20世紀前半ごろはフランスのレベルがまあまあ高い
688: (ﾜｯﾁｮｲ c73e-INt2) 03/28(土)14:43 ID:Qujhh7a00(2/5) AAS
無理やりクレモナのヴァイオリンの評判を下げて売り上げを伸ばそうと目論んでいる不届き者がいるよな。 言わなくてもどこの店だかはわかるが。
689(1): (ﾜｯﾁｮｲ c780-Rwas) 03/28(土)14:50 ID:UhsLefhR0(1/2) AAS
>>684
論文出てるから読めよ。
690: (ﾜｯﾁｮｲ c780-Rwas) 03/28(土)14:54 ID:UhsLefhR0(2/2) AAS
>>687
木材加工技術はもちろん人によるが高いと思う。
その高い技術で作ろうとしてるものが、ストラドとかガルネリの本来の姿からズレてないか、って疑問はある。
691(1): (ﾜｯﾁｮｲ c73e-INt2) 03/28(土)15:06 ID:Qujhh7a00(3/5) AAS
>>689
ここに貼れよ。
692(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Rwas) 03/28(土)17:43 ID:UfpRTPDz0(1/2) AAS
>>691
ググれもしないのか。。
外部ﾘﾝｸ:strad3d.org
693(1): (ﾜｯﾁｮｲ c73e-INt2) 03/28(土)17:45 ID:Qujhh7a00(4/5) AAS
>>692
論文じゃねえだろこれ。アホ
694: (ﾜｯﾁｮｲ 5b41-INt2) 03/28(土)18:05 ID:4GjOmZfd0(1) AAS
こんな弦楽器屋さんは嫌だ！
オークションとかで安く仕入れたヴァイオリンを「オールドイタリアン」って言って店頭に飾って客寄せパンダにして、
安物の中国製を「うーん……」って唸りながらコンコン叩いてみせて、
松脂をぐつぐつ煮て作ったベタベタの自家製ニスを「ストラディバリが使ってたやつです！」って言いながらべちょべちょ塗って、
「この音色なら全然安いですよ！」とか言って高額で売ってる、
省2
695: (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Rwas) 03/28(土)19:17 ID:UfpRTPDz0(2/2) AAS
>>693
そうやって読めないのを誤魔化すのはよくないぞwww
696: (ﾜｯﾁｮｲ c73e-INt2) 03/28(土)19:19 ID:Qujhh7a00(5/5) AAS
(ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Rwas)
２３レス、ご苦労さん
697(2): (ﾜｯﾁｮｲ b9a9-TEnc) 03/29(日)01:50 ID:jxMuAuAA0(1/4) AAS
>>685
熟練した職人の例
外部ﾘﾝｸ:x.com
698(1): (ﾜｯﾁｮｲ b9d9-Lpda) [age] 03/29(日)07:22 ID:+Jcx+Hnz0(1) AAS
>>697
すげー
職人って給料いいの？
699: (ﾜｯﾁｮｲ 1942-dgwL) 03/29(日)17:39 ID:CXjwaZje0(1) AAS
バイオリン造りは金目当てではいいものはできないし、根気のいる仕事だから成り立たない。バイオリン造りが好きで取りつかれたように仕事に没頭するような人じゃないと無理だろ。
700: (ﾜｯﾁｮｲ b90e-TEnc) 03/29(日)18:24 ID:jxMuAuAA0(2/4) AAS
あとセンスも必要だよ。
木の凹凸と目の向きを読んでノミを滑らせるのにはセンスがいる。カンナも同様
堅木を削るってのは如何にノミやカンナを滑らせたかという行為の結果でしかない。
研ぎが出来ないとか大変とか言ってるようじゃ門前払い。でも研ぎはガイド使えば何とかなる
弦楽器製作の木工の作業に入る以前にカンナの台調整で大体の人は諦める。
省2
701(1): (ﾜｯﾁｮｲ b90e-TEnc) 03/29(日)18:33 ID:jxMuAuAA0(3/4) AAS
しかもヴァイオリンは曲線の集合体で複雑な形してるから、木目の入れ替わるところが頻繁にある。
木目の入れ替わるところはノミ、鉋、スクレーパーにとっては逆目になるから削れない。
そこだけはヤスリを使って人力で形を形成することになるから製作者の造形センスが問われる。
つまり木目の入れ替わるところの処理次第で製作者上手い下手や性格大体わかってしまう。
楽器を見るときは木目の入れ替わる箇所どのように処理しているのかというところをみれば製作者が慎重なのかガサツなのか巧いのか下手なのか大体わかる。
省1
702(1): (ﾜｯﾁｮｲ b9db-OWX5) 03/29(日)19:06 ID:Fgivan2G0(1) AAS
もし売る気があるなら音はどうでもいいから美しく作れる能力が必要だな
スクロール作れないと商品にならない
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