ドビュッシーとラヴェル、どっちが好きですか？ (293ﾚｽ)
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198: 2025/08/09(土)15:44 ID:s0tRbyoO(1) AAS
梅子さんが書き込まないと酷いスレですね、ここは
199: 2025/08/09(土)18:14 ID:p3dmZMtd(1) AAS
梅子さんプリーズ！
200: 2025/08/09(土)20:50 ID:dtu7FtFW(1) AAS
>>7
武満にとって、ドビュッシーは研究し尽くしたから手の内が見えすぎるのかもね
201: 2025/08/10(日)07:06 ID:PEItKoRU(1) AAS
武満はウジウジネチネチして気持ち悪い
男かと思うぜ
202: 2025/08/10(日)15:55 ID:TJrKsNzy(1) AAS
顔がブ細工過ぎたな
203: 2025/08/11(月)07:32 ID:z4sqqXRj(1) AAS
西洋人にはどう見えるんだろうね
204: 2025/08/11(月)15:53 ID:/57g6wyF(1) AAS
知らんがな
205: 2025/08/12(火)13:21 ID:PZlOLI4v(1) AAS
猿か鼠だろ
206(1): 2025/08/13(水)09:32 ID:TTtCsqPP(1) AAS
武満はイケメン
日本を代表するような美男子
世界も認めている
207: 本家う◯こ 2025/08/13(水)19:59 ID:C2ho10mp(1) AAS
ふとそこにあったコバルトブルーブックレットのCDを手に取ると
レーヌ・ジャンノリのラヴェル
すかさず亡き王女、面白いねえほんと
好きですねえこのお姉さん
ラヴェル敬遠のう◯こだが、楽しめるんだこれが
208: 2025/08/14(木)05:04 ID:yZTcXlWt(1) AAS
>>206
梅子さんのお薦めでしたら是非とも聴いてみたく思いますね
209: 2025/08/14(木)16:14 ID:WtQZgkzV(1) AAS
武満徹って名前はイケメンっぽいけどな
210: 2025/08/14(木)17:43 ID:vG4pHMVX(1) AAS
武満徹はフィギュアスケーターになれば良かった
羽生結弦以上の人気者になったことだろう
211: 2025/08/14(木)18:15 ID:kzwrhsbi(1) AAS
武満を理解できない人ってけっこう多いのか
俺は一番好きな作曲家を挙げろと言われたら迷わず武満
212: 2025/08/18(月)16:42 ID:VtQI1sal(1) AAS
武満スレ建ててやれ
213: 2025/08/18(月)22:59 ID:eiPJNnVg(1) AAS
日本人の限界だよね。フランス語とか、フランス音楽とか、そもそもわかるわけね。
ドイツ音楽だってわからんのに。
214: 2025/08/19(火)03:43 ID:ty55cdhG(1) AAS
わかるという定義もあいまいだな。
好きになるイコールわかるってわけじゃないからな。
215: 2025/08/19(火)07:12 ID:X4WFdnd4(1) AAS
日本人だから日本の音楽はわかるわけでもないしな
216: 2025/08/20(水)22:18 ID:oZvcCU+J(1) AAS
日本の音楽が分からないから、フランス音楽が分かるというわけでもなかろう。
わからんものはわからんというのが批評の基本だ。
わからんものをわかったふりをするのは偽の批評家だ。
217: 2025/08/21(木)05:42 ID:W1CdUhEG(1) AAS
わかったふりではなく、わかっていると確信しているのが批評家だよ。
218: 2025/08/21(木)11:04 ID:FeoYdelD(1) AAS
確信犯というわけですね
219: 2025/08/22(金)07:18 ID:QuvnUcZu(1) AAS
神聖なダンスと世俗的なダンスはいいねえ
220: 2025/08/22(金)14:02 ID:tVHlfScj(1) AAS
ちっちゃな組曲もエエな
221: 2025/08/22(金)14:13 ID:xMGMC5yW(1/2) AAS
圧倒的にラヴェルのほうが好き。ドビュッシーは気取っててすかしてていけ好かないのですべての作曲家の中でもワースト３くらいに大嫌い。
222(1): 2025/08/22(金)15:06 ID:sGlkxS4x(1) AAS
世間ではクラシックそのものが「気取っててすかしてていけ好かない」と思われてるよ
223: 2025/08/22(金)16:24 ID:xMGMC5yW(2/2) AAS
>>222 それでお前はどっちが好きなんだ？
224: 2025/08/22(金)16:27 ID:IYrDvqDS(1) AAS
なんでそんなに喧嘩腰なの？カルシウム足りてないの？
225(1): 2025/08/22(金)18:07 ID:zv471NCZ(1) AAS
「気取ってて、すかしてて、いけ好かない」のは、むしろラヴェルのほうじゃないの、普通
226: 本家う◯こ 2025/08/22(金)18:16 ID:1qCPg/fW(1) AAS
このクソ暑い日々
頼むから偏差値65レベルで頼むわ
NG押すのもダルいからな
しかしフェヴリエのドビュッシー、1枚目からえ、え、え？とえずいてしまうやん
227: 2025/08/23(土)05:44 ID:G6SVw1S4(1) AAS
>>225
梅子さんのフェヴリエのドビュッシーの感想を読むと、一度聴いてみたくなります
228: ま〇こ 2025/08/24(日)05:31 ID:wGmXc+ez(1) AAS
ひひひひひ・・・
229: ち〇こ 2025/08/25(月)06:41 ID:QwG5UeWC(1) AAS
みんな、ジュを聴いてるかい？
230: 2025/08/26(火)13:39 ID:CFbsd95M(1) AAS
Jeux d'eauを聴いてます 夏はやっぱりコレ
231(1): 2025/08/27(水)12:31 ID:UxzVfzRo(1) AAS
断トツラヴェル
コンプリートボックス聞き直している
232: 2025/08/30(土)18:37 ID:X6BvbJHd(1) AAS
少し前に見つけたチャンネルだけど面白い
Ravel Manuscript Project
外部ﾘﾝｸ:www.youtube.com
233: 2025/09/07(日)12:09 ID:r6wNQn6w(1) AAS
気分によって変わるな
いい意味で娯楽として音に酔いしれて楽しめるのはラヴェルの方
234(1): 2025/09/07(日)12:23 ID:YEdXC0Z9(1) AAS
ラヴェルの感傷性みたいなものはついていけない
「亡き王女」なんか俗受けしすぎるし、つまらない
235(1): 2025/09/15(月)20:16 ID:B+FApEc6(1) AAS
>>231
欲しい。古い演奏があるらしいが
236(1): 2025/09/16(火)15:56 ID:puxyZ0NX(1) AAS
>>235
デュトワ＆モントリオール響、アバド＆ロンドン響、ティボーデ、アルゲリッチ、マゼール＆フランス国立放送管とか
古い演奏あったかな？chamber musicにあった気もする
237(1): 2025/09/16(火)17:08 ID:K114zi0Y(1) AAS
>>236
ありがとう。買えたら買うわ
238: 2025/09/18(木)01:30 ID:CzAjdZyz(1/3) AAS
>>234
いや、ラヴェルはシューベルトの感傷性をディスったぞ
許せん！
239: 2025/09/18(木)01:32 ID:CzAjdZyz(2/3) AAS
偉大なるシューベルトをバカにしたラヴェルは許せない糞！
240: 2025/09/18(木)01:50 ID:CzAjdZyz(3/3) AAS
ラヴェルはシューベルトを汚いとかぬかしたそうだな
頭がおかしいんじゃねーのか
あんなにも美しい音楽を
241(1): 2025/09/18(木)10:51 ID:07PAhbsF(1) AAS
>>237
安いから買って損はないよ
242: 2025/09/18(木)23:43 ID:rn8mWWVg(1) AAS
>>241
わかった
243(1): 2025/09/20(土)13:02 ID:wG2etXhe(1) AAS
ベートーヴェンもシューベルトも売春窟通い。シューベルトはベートーヴェンを尊敬していた。
ベートーヴェンは梅毒は避けたが、シューベルトは素早く感染した。
ラヴェルも売春窟通いだが梅毒はしっかり避けた。そのことを言っている。
244: 2025/09/21(日)02:13 ID:tEQwK/5a(1) AAS
>>243
ベートーヴェン生涯童貞説
ラヴェルのホモ説は嘘だったんだな
245: 2025/09/21(日)05:14 ID:rrLy47v6(1) AAS
ラヴェルの売春窟通いのソースは？
246(1): 2025/09/21(日)13:55 ID:hjEaH4qb(1) AAS
ラヴェルはマザコンで結婚しなかったんやで
247: 2025/09/21(日)15:11 ID:mYn255q4(1) AAS
フランス近代作曲家は弦楽四重奏を一曲だけ書く
248: 2025/09/22(月)01:45 ID:9EXcz0v7(1) AAS
>>246
うん、チャイコフスキーもマザコンで結婚に失敗したけどゲイは嘘
249: 2025/09/25(木)20:06 ID:8255szRz(1) AAS
月の光には誰も勝てん
250: 2025/09/27(土)21:24 ID:V2HZD6rC(1) AAS
月光仮面のおばさんは？
251: 2025/10/04(土)14:52 ID:cjhsFyM9(1) AAS
ラヴェルは日本にきたが、ドビュシーはたぶん来日していないだろ？
252: 2025/10/04(土)20:20 ID:FS5tPh0M(1) AAS
ベートーヴェンは二度ほど来日してる
吉原と堀之内で見かけたとの証言が残ってるとか
253(1): 2025/10/28(火)21:14 ID:Z7fPOTb+(1) AAS
弦楽四重奏はどっちが好きですか？
ちなみに私はドビュッシーかな
254: 2025/10/28(火)22:37 ID:rE1rvJeA(1) AAS
イタリア弦楽四重奏団でドビュッシーとラヴェルの入ったCDを聴いていたが、あの楽団ではドビュッシーの良さはわからなかったな
ラヴェルは取っ付きやすく、すぐに好きになったが今では通俗臭がして聴かない
255: 2025/10/28(火)23:10 ID:z29+HJhi(1) AAS
>ドビュッシーとラヴェルの入ったCD
仲悪かったのにいつもセットにされる二人
256: 2025/10/30(木)00:30 ID:kqwYHlwS(1) AAS
>>253
俺も。弦楽四重奏曲の中で一番好き。
257: 2025/10/30(木)12:20 ID:Bna+Ewgs(1) AAS
稀にフォレの弦楽四重奏曲とセットになってるのもある
258: 2025/11/03(月)03:06 ID:Jlq/fs7+(1) AAS
個人的にはラヴェルの方が好き
259: 2025/11/03(月)09:42 ID:a1HBuGeg(1) AAS
一カ月、音楽を聴く時はどちらかの作品以外は聴いてはならないというルールで生活するならドビュッシーを選ぶだろう。
260: 2025/11/03(月)11:41 ID:4CLRDinn(1) AAS
ドビュッシーやな
格別に音の使い方が上手いよ
261: 2025/11/05(水)02:58 ID:6/boqt9U(1) AAS
ドビュッシー：精進料理
ラヴェル：中華料理
ぐらいの違いがある
たまには中華もありかな
262: 2025/11/05(水)03:45 ID:rIiZHV0g(1) AAS
どっちかというとラヴェル。
オーケストラの魅力を堪能できるから。
263(1): 2025/12/08(月)18:38 ID:/HzNjSCy(1) AAS
ドビュッシーの方が音楽として懐が深い気もするんだけど
ラヴェルの美しさは他に代え難いです
264: 2025/12/12(金)21:18 ID:n1V7JZzv(1) AAS
超美人の美術の先生がラヴェルが好きだったのでラヴェル
265(1): 2025/12/13(土)17:18 ID:iEIH7i/C(1) AAS
>>263
その意見はたぶん正しいんだと思うが、逆にそれで却って素人にはラヴェルのほうがわかりやすく
とっつきやすいという一面があるのでは。
266: 2025/12/14(日)06:37 ID:OHvXdgWF(1) AAS
今夜の『クラシック音楽館』は、オール・ラヴェル・プログラム。
267: 2025/12/15(月)21:24 ID:spFa7CCW(1) AAS
>>265
それはあるかも知れませんね
入りやすいのもラヴェルの凄さと言えるかも
268: 2025/12/16(火)01:52 ID:SO6Y2Rph(1) AAS
印象派の亜流だと言われようが俺はディーリアスが好きだな
269: 2025/12/17(水)13:38 ID:HSDzyhYt(1/2) AAS
牧神の午後とマ・メール・ロワ大好き
270(1): 2025/12/17(水)13:46 ID:HSDzyhYt(2/2) AAS
ジュリーニ指揮コンセルトヘボウのドビュッシー／ラヴェルは
海、牧神、パヴァーヌ、マメールロワという4曲が入っていてビギナーの方にもいいのではないでしょうか
中学生のとき初めて買って貰って、大切に聴いたCDなので思い出補正もありますが…
271: 2025/12/21(日)10:54 ID:TCQwbE8n(1) AAS
林達夫に「艶なる宴」を核として、ヴァトー、ヴェルネーヌ、ドビュッシーを論じた戦前の若書きがあるね
272(1): 2025/12/22(月)20:25 ID:aUpjLb+a(1) AAS
>>270
ジュリーニとシカゴの組み合わせでは「展覧会の絵」のCDを持ってるよ
世評は高くないが、刷り込まれてしまいました
273: 2025/12/23(火)10:20 ID:Fvkkgush(1) AAS
エンターテイメント性はラベル
音楽の深さはドビュッシー
どっちも違ってどっちもいい
274: 2025/12/23(火)17:05 ID:2KdaEKhM(1) AAS
>>272
これは世評高いと思うけどなあ
275: 2025/12/24(水)02:19 ID:/euUtg40(1) AAS
ジュリーニの展覧会は俺も好きだよ。シカゴとのコンビは最高だな。
276: 01/01(木)16:58 ID:Ge2M0Ffu(1) AAS
箏曲家の宮城道雄さんは、両者のファンだったとのこと。
277: 01/02(金)20:23 ID:het6V/Mt(1) AAS
ドビュッシーの月の光を弾いてみて和音の新しさに衝撃を受けた
278: 01/14(水)00:28 ID:v/CJGBDy(1) AAS
どちらも好きだがドビュッシーは天衣無縫ラヴェルは理知的な印象
音楽史的にはドビュッシーの方が重要だがそれとは関係なく音楽そのものという感じが好きだ
ラヴェルのマ・メール・ロワやピアノ三重奏曲に見られる情緒も素晴らしい
279: 01/18(日)06:36 ID:n8Cvtyse(1/2) AAS
ドビュッシーとラヴェルといえば、文学でいえばヴェルレーヌが近いけれども、今は忘れられた詩人アンリドレニエも近い。
どれだけ関係深いかはAIに訊いたらいいだろう。そして「訳せ」と指示すればレニエの詩やエッセイを訳してくれる。このような「読書」は現代ならではの楽しみ方だ。
280: 01/18(日)06:43 ID:n8Cvtyse(2/2) AAS
レニエは、当時のパリで最も影響力のあるサロンの主役の一人であり、多くの作曲家たちが彼を慕って集まりました。
【モーリス・ラヴェルとの友情】
ラヴェルはレニエの熱烈な愛読者でした。前述の『水の戯れ』だけでなく、ラヴェルの歌曲集のいくつかはレニエの詩に基づこうと計画されていました。彼らは「精密な技巧」と「感情を抑制した客観的な美」という共通の美学を持っていました。
【フォーレとドビュッシー】
ガブリエル・フォーレ： 彼はレニエの詩に曲をつけた歌曲『贈り物（L'Absent）』などを残しています。フォーレの持つ高潔な叙情性は、レニエの後期の古典的な詩風と見事に調和しました。
クロード・ドビュッシー： 直接的な共作は少ないものの、ドビュッシーはレニエの義父エレディアのサロンにも出入りしており、レニエの描く「庭園」や「噴水」のイメージは、ドビュッシーのピアノ作品の精神的背景となりました。
【サティやレスピーギへの影響】
意外なところでは、イタリアの作曲家レスピーギも、レニエの詩を歌曲（『4つの歌』など）に採用しています。レニエが描いたイタリアの情景が、イタリア人作曲家自身の郷土愛や美意識をも刺激したのです。
281: 01/18(日)14:34 ID:6v1t6Cm0(1) AAS
ドビュッシーの「雲」が最高に好きだけど
意外にそういう人間いない
坂本龍一ぐらい
282: 01/24(土)21:07 ID:JQxoeazq(1) AAS
それはねえよｗ
283: 01/26(月)06:12 ID:AumEl08B(1) AAS
ドビュッシーやラヴェルと坂本龍一みたいなゴミと関連付けないで欲しいね。
284: 01/26(月)10:06 ID:PxpvRar8(1/2) AAS
坂本龍一の曲はゴミでも
ドビュッシーの趣味は全然高級
久米宏のNステに出た時しょっぱないきなり雲の冒頭を弾き始め
オレと同じ趣味だなと
285: 01/26(月)10:09 ID:Pk2Z8KKd(1) AAS
まあ坂本龍一が本当に好きなのはバッハでしょ
286: 01/26(月)11:06 ID:PxpvRar8(2/2) AAS
バッハとドビュッシーね
287: 01/26(月)12:05 ID:7cZYYN62(1) AAS
いくら坂本が嫌いとは言えドビュッシーが好きなくらいでゴミ扱いするのは流石に酷いわｗ
288: 01/26(月)21:51 ID:GXCwMbPa(1) AAS
ドビュッシーが好きなくらいでゴミ扱いされる坂本、、、あっぱれ！！！
289(1): 01/26(月)22:24 ID:DaO3Xp8M(1) AAS
坂本はドビュッシーが好き過ぎて学生の頃ドビュッシーの筆跡まで完全コピーしたくらいだぞ
290(1): 01/27(火)08:21 ID:4kU9XkEz(1) AAS
あんたがドビュッシーやラヴェルよりも坂本龍一が好きなことは分かった
291: 01/27(火)09:42 ID:93NJDE5H(1/2) AAS
>>289
意味不明
292: 01/27(火)09:43 ID:93NJDE5H(2/2) AAS
>>290
意味不明
293: 02/01(日)11:49 ID:9rWAhnfx(1) AAS
NHKFMの伊集院さんの番組で紹介されていた、江守徹さんナレーションの『夜の停車駅』。ドビュッシーの楽曲がよく調和されていた。
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